Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

1.     Главным законом развития является закон возрастания активности.

Общая активность системы выражается формулой

А общ.= ТхА
Где:
А общ. – общая активность системы.
Т – фактическое время работы АС до первого отказа.

 А -  мгновенная  активность системы.

 

Для наращивания общей активности необходимо

1.     Увеличивать наработку на отказ (ресурс ТС).

2.     Наращивать мгновенную активность.

Время работы до первого отказа определяется самым слабым звеном АС. В фотоаппарате – это подвижные, трущиеся части. Они будут  исключены из фотоаппарата.  Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п. Работа в этом направлении уже идет:

Sony выпустила фотоаппараты с сенсорным дисплеем:

Мгновенная активность выражается формулой:

А = ГхКхИ/P
Где:
А - активность.
Г – габариты рабочей части инструмента.
К - количество инструментов.
И - коэффициент интенсивности.
Р - ранг АС.
 

Мгновенная активность. История знает попытки гиперболизации фотоаппарата:

В настоящее время эти попытки не прекращаются.

Компания Carl Zeiss создала самый большой в мире объектив ZEISS Apo Sonnar T* 4/1700 для невоенного использования. Фокусное расстояние 1700 мм. светосила 4

 

К 2018 году в Чили построят самый большой телескоп в мире стоимость свыше 1 млрд. долл.

 

Орбитальный телескоп «Гершель» запущен на орбиту 14 мая 2009 года, диаметр главного зеркала телескопа составляет 3,5 метра, что на метр больше, чем у знаменитого «Хаббла».


Прогноз: Диаметр зеркала орбитальных телескопов будет увеличиваться. Следующий шаг – зеркало диаметром 4 м.

     Мгновенная активность может быть увеличена за счет увеличения количества инструментов (объективов):

Фотоаппарат с двумя объективами:

Китайцы выпустили фотоаппарат с тремя объективами:

Minox PX3D - трёхмерный фотоаппарат с четыремя объективами:

Фотоаппарат с 12 объективами.

Прогноз:

Появится фотоаппарат с количеством объективов от 12 до 36,  позволяющий делать объемные снимки.

Коэффициент интенсивности будет расти за счет усложнения матрицы и увеличения скорости съемки.    Компания Samsung продемонстрировала цифровую фотокамеру EX1, разрешение сенсора которого составляет 10 млн.  пикселов.

Фотоаппарат для скоростной съемки -  300 кадров/секунду.

Общая активность может быть увеличена и за счет повышения ранга ТС:  CoolerBot - робот на солнечных батареях с монтированным на нём фотоаппаратом Nikon.

Можно повысить активность фотоаппарата и за счет обеспечения его способностью делать снимки из труднодоступных точек, например, сверху:

Такой фотоаппарат можно запустить вверх вручную.

А такой за счет пневматики и роторов.

Фотоаппарат – гранату можно забросить в недоступное место. Снимки делаются во время удара гранаты о поверхность.

Следующий шаг – объединение фотоаппарата с радиоуправляемым беспилотным летательным аппаратом:

После удешевления, такие фотоаппараты должны появиться в продаже.

 

Второй по значимости закон – закон возрастания защищенности.

  Формула для расчета защищенности выглядит так:
З= Ох R /У
Где:
З- защищенность
О- обороноспособность.
R- регенеративная способность.
У – уязвимость.

Обороноспособность фотоаппарата заключается в его стойкости к разрушающим  воздействиям:

Фотоаппарат для подводной съемки


Противоударный и морозостойкий цифровой фотоаппарат.

Третий по значимости закон – закон стремления к гармонии.  Для того , чтобы скопировать снимки на компьютер требуются провода  со специальными разъемами. Можно встроить USBвход прямо в фотоаппарат:


Но лучше передавать их по беспроводной схеме. Должны появиться фотоаппараты с устройством передачи отснятого материала  без проводов.

 

Будет совершенствоваться схема дистанционного управления фотоаппататом:

Четвертый по значимости закон – закон стремления к идеальности (беззатратности).

Линия уменьшения размеров (массы):

Самый маленький фотоаппарат в мире:

Этот?

 Или этот?

 Процесс миниатюризации фотоаппаратов будет продолжаться.

 

Самара. 2011г..

 

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Неплохо было бы кроме картинок давать и годы создания той или иной техники. потому что глядя на иллюстрации, показывающие тенденцию увеличения количества объективов с одного до 12, возникает ощущение, что все было совсем наоборот - сначала пробовали 12, потом уменьшали и дошли до нормальных одного - двух.
Иначе может получиться аналог того забавного прогноза, который уже был разобран на страницах нашего сайта. (см статью "За пределами законов" http://www.metodolog.ru/00789/00789.html
и комментарий на нее: http://www.metodolog.ru/00805/00805.html )

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

идеальный фотик:
вертолет с дистанционным управлением, способный поднятся на орбиту и оттуда 4метровым зеркалом сфотографировать Филовские причендалы сквозь стены прям из домашнего туалета
и выставит фотки в свой личный (фотоаппарата конечно) твиттер и перешлет всем одноклассникам.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Дорогой Фил,

А Вас не затруднит сделать прогноз по цифровому зеркальному фотоаппарату, как было заявлено в учсловии задачи? Быть может, я в чем-то ошибся в своем прогнозе (полный прогноз выложен здесь), и Вы исправите мои ошибки? Пока же, простите великодушно, прогноз чуть не по теме...

С уважением,

Александр.

P.S. Заранее оговариваюсь: я попросил уважаемого АКына выложить файл с моим прогнозом в открытый доступ. У меня самого пока что такой возможности все еще нет - наверное, активность недостаточная :)

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Эксперимент с двумя прогнозами развития цифрозеркалок я нахожу очень наглядным и весьма поучительным. Правда, выводы, к которым подталкивает его анализ, трудно назвать утешительными.
Я ставлю себя на место президента компании, выпускающей цифрозеркалки, и пытаюсь найти в прогнозах те подсказки, которые помогут мне обойти своих конкурентов.
Что же предлагают мне специалисты экзотического учения под названием ТРИЗ?

Начнем с прогноза Фила.

1."Время работы до первого отказа определяется самым слабым звеном АС. В фотоаппарате – это подвижные, трущиеся части. Они будут исключены из фотоаппарата. Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п."

Вероятно автор полагает, что производитель имеет цель сделать фотоаппарат как можно более надежным.
Но как тогда объяснить тот факт, что в цифрозеркалки любительского уровня практически все производители ставят затворы с ресурсом в 40 тысяч срабатываний, когда давно уже существуют затворы в 250 даже 400 тысяч щелчков?( они используются в профессиональных моделях). Причем себестоимость щелчка у этих профкамер ниже.

Ответ простой. Считается, что 40тыс. - это вполне достаточный для любителя ресурс, увеличивать который нет надобности. Это приведет к излишним затратам.
А самый слабый узел в зеркальной камере именно затвор.

Что тогда говорить о кнопках и т.д., ресурс которых намного выше.

Да, есть тенденция перехода к неподвижному зеркалу, но она существует не для того, чтобы увеличить ресурс. А для того, чтобы поднять скорость непрерывной съемки.

Итог: автор предлагает поднимать ресурс всех видов зеркалок, что является полным непониманием их предназначения.
Бесполезный, и даже вредный совет.
Идеальной камерой будет ТС, которая полностью развалиться при расчетном количестве срабатываний.

2."Появится фотоаппарат с количеством объективов от 12 до 36, позволяющий делать объемные снимки."
надо полагать, что автор предлагает мне увеличивать количество объективов.

С какой целью? Я могу понять, зачем камере два объектива. Для того, чтобы делать стерео снимки. Завоюют ли они в ближайшее время популярность?
С уверенностью можно сказать, что до массового появления стерео телевизоров этого не произойдет. Стереонасадки на зеркалки существуют много десятков лет, а количество поклонников этих технологий остается ничтожным.
так что в ближайшие 6 лет выпускать двухобъективные камеры вместо обычных- путь к прямому разорению.
Про камеры с большим количеством объективов вообще молчу. В массовом порядке они не будут выпускаться никогда.

То есть и этот совет - мимо кассы.

3. Мне предлагают вместо камер для мирных граждан выпускать камеры-роботы и камеры-вертолеты.

Возможно эти ТС и будут иметь какой-то ограниченный спрос в определенной нише, но причем здесь цифрозеркалки?
Не кажется ли вам, что вы говорите о совсем другой ТС?

4. Вы предлагаете мне повышать защищенность зеркалки.

Давно существуют технологии влагопылезащиты, которые применяются на дорогих профессиональных моделях. Считается, что они они эффективны, и позволяют добится надежности камеры, которую требует целевой покупатель.
Можно сделать корпус, который выдерживает наезд на него танка. Но зачем?
Будете ли вы платить за это свои деньги?
Нужно ли любому фотографу, чтобы его зеркалка снимала на глубине 100 метров?
Те, кому это нужно, покупают специализированную камеру, и платят за это дополнительные деньги.

5. вы предлагаете делать зеркалки микроскопическими. Вы полагаете, что фотографу будет удобно ими снимать? Не путаете ли вы бытовую зеркалку со шпионской фототехникой?
Этими ТС пользуются разные люди с разными целями.

Что в итоге?
Как мне, производителю цифрозеркалок, совершенствовать свою продукцию?

Ни одного толкового совета, ни одной идеи.
Боюсь, что у любого специалиста после прочтения статьи возникнет ощущение, что ТРИЗ и ЗРТС - это надувательство.

Продолжение следует.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Quote:
Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п. Работа в этом направлении уже идет:

Вы правы - этот момент я упустил. Правда, я связываю это не с наработкой на отказ - она сегодня в среднем сильно-сильно превышает сроки морального устаревания техники - а с удешевлением конструкции: ведь встроить кнопку на сенсоре дешевле, чем в корпусе. Только произойдет это лишь тогда, когда сенсорный дисплей в самом деле станет функционально нужным. А где реально нужен сенсорный дисплей? Правильно - в мобильнике или в планшетнике. Вот там орн и будет располагаться. Вместе с самой камерой. Правда, будет это, я полагаю, все же не в зеркалках, которые были нам заданы. :)

А вот что мы с Вами в самом деле оба упустили - так это программный пользовательский интерфейс. Как мне кажется, это довольно важная подсистема цифровой камеры, в том числе и зеркальной. Увы - на "пятерку" ни один из нас не сработал...

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Валерий Мишаков wrote:
Эксперимент с двумя прогнозами развития цифрозеркалок я нахожу очень наглядным и весьма поучительным. Правда, выводы, к которым подталкивает его анализ, трудно назвать утешительными.
<...>
Продолжение следует.

Жду аналогичного критического разбора моего прогноза. Я кое-что в своем прогнозе упустил (и это кое-что - не только пользовательский интерфейс). Но мне будет еще более интересно узнать, в чем же я, на Ваш взгляд, ошибся? И... ошибся ли?

И, поскольку Вы имеете, в отличие от меня, некоторое отношение к цифрозеркалу (я на него не снимал ни разу!) и - также в отличие от меня - в ТРИЗ вроде бы уже не первый год, то, быть может, дадите свой более точный прогноз? А потом посмотрим, чей прогноз окажется точнее. Годидзе?

Заранее благодарен,

Александр.

P.S. Что касается многих объективов, то тут я с Филом, как ни странно, вполне солидарен. Правда, произойдет это опять-таки не в зеркалках, и уж точно не с целью стереосъемки, а - с целью увеличения угла охвата до "сферического" без потери качества. Благо, "сшивать" кадры при компоновке панорамных снимков компьютер научился достаточно давно. Об этом см. вторую часть моего прогноза, которая выполнена сегодня по просьбе редактора и будет, надеюсь, вскоре опубликована.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя oldnavy.

Интересный материал, красивые картинки!
Как мне показалось, практически все пункты этого прогноза проиллюстрированны уже известными сейчас примерами. А есть ли какое то направление, о котором сейчас, не сделав такой прогноз мы просто не догадываемся? Возможно, передача изображения без проводов? Что нибудь еще?
И еще несколько вопросов:

Quote:

Мгновенная активность выражается формулой:

А = ГхКхИ/P
Где:
А - активность.
...
Р - ранг АС.
...
Общая активность может быть увеличена и за счет повышения ранга ТС.


В Вашей формуле мгновенной активности ранг стоит в знаменателе, следовательно его увеличение должно твызывать снижение активности?!
В одной части прогноза Вы говорите, что габариты фотоаппарата будут расти (это подтверждается и Вашей формулой) в другой части говорится, что размеры будут снижаться.
Я понимаю, что надежность такого прогноза достаточно высока (одно из двух утверждений сбудется обязательно), а в чем Вы видите практическую ценность такого откровенно неясного прогноза?
Quote:
Появится фотоаппарат с количеством объективов от 12 до 36 позволяющий делать объемные снимки
Для объемного изображения вполне достаточно двух объективов. Для чего нужно 12 и тем более 36? Как полученная масса изображений будет обрабатываться и передаваться в 2 глаза человека?
Quote:
Можно повысить активность фотоаппарата и за счет обеспечения его способностью делать снимки из труднодоступных точек, например, сверху
Как количественно оценить повышение активности в этом случае? Другими словами, как эта особенность будет отражена в приведенных Вами формулах?
Quote:
Обороноспособность фотоаппарата заключается в его стойкости к разрушающим воздействиям:
Фотоаппарат для подводной съемки


Мне кажется, аппарат для подводной съемки лучше было бы отнести куда-нибудь к повышению активности, так как речь идет в этом случае не о защите от случайных воздействий а о целенаправленном повышении функциональности (активности). Вот противоударность, наверное, это действительно "обороноспособность" так же как и влагостойкость, так как они защищают от случайных внешних воздействий (падение, воздействия дождя)
Спасибо!

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Валерий Мишаков wrote:
Эксперимент с двумя прогнозами развития цифрозеркалок я нахожу очень наглядным и весьма поучительным. Правда, выводы, к которым подталкивает его анализ, трудно назвать утешительными.
Я ставлю себя на место президента компании, выпускающей цифрозеркалки, и пытаюсь найти в прогнозах те подсказки, которые помогут мне обойти своих конкурентов.
Что же предлагают мне специалисты экзотического учения под названием ТРИЗ?
...
Ни одного толкового совета, ни одной идеи.
Боюсь, что у любого специалиста после прочтения статьи возникнет ощущение, что ТРИЗ и ЗРТС - это надувательство.
Валерий, давайте относиться к поставленному материалу спокойнее. Мы с Вами на сайте, который и предназначен для тестирования новых методических предложений. Считайте это внутризаводским полигоном. Хочет человек показать придуманный инструмент - вот результат. Понравится читающему сообществу - будем его поддерживать. Не понравится - дадим соответствующий отзыв.
Зачем вводить обобщения, выпадающие за рамки здравого смысла?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Александр Кудрявцев wrote:
Мы с Вами на сайте, который и предназначен для тестирования новых методических предложений. Считайте это внутризаводским полигоном. Хочет человек показать придуманный инструмент - вот результат. Понравится читающему сообществу - будем его поддерживать. Не понравится - дадим соответствующий отзыв.

В рамках тестирования новых предложений надеюсь на публикацию присланной Вам сегодня второй части моего прогноза - про высококачественную любительскую фототехнику в целом на 30-50-летнюю перспективу.

Заранее оговариваюсь для остальных: этот прогноз хотя и выполнен на основании ранее проведенного анализа и описывает ряд будущих нововведений (не вполне, на мой взгляд, очевидных), но не содержит конкретных дат, поскольку за несколько часов оценить их было для меня довольно затруднительно, а до сего момента такую задачу передо мной никто не ставил. Уж не обессудьте.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Александр Кудрявцев wrote:

Валерий, давайте относиться к поставленному материалу спокойнее. Мы с Вами на сайте, который и предназначен для тестирования новых методических предложений. Считайте это внутризаводским полигоном. Хочет человек показать придуманный инструмент - вот результат. Понравится читающему сообществу - будем его поддерживать. Не понравится - дадим соответствующий отзыв.
Зачем вводить обобщения, выпадающие за рамки здравого смысла?

Я не хотел бы, чтобы мои слова были восприняты как наезд на автора или, упаси Бог, на ТРИЗ.

Я предлагал взглянуть на эти прогнозы глазами людей со стороны. И призвать авторов побольше ответственности в суждениях брать на себя, и поменьше кивать на ТРИЗ.

Приношу извинения Филу за задержку со вторым прогнозом

Дорогой Фил,

Я приношу извинения за небольшую задержку со вторым прогнозом. Александр Владимирович попросил меня дополнить первый (что я и сделал), и, что еще важнее, я вынужден отвечать на вопросы по поводу этого прогноза. А основную работу с меня никто не снимал...

Тем не менее, обещаю в течение, максимум, недели (т.е., фактически, за следующие выходные) закончить прогноз бестраншейных бурилок. Надеюсь, Вы не будете на меня за это сильно в обиде.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Валерий Мишаков wrote:
Я предлагал взглянуть на эти прогнозы глазами людей со стороны. И призвать авторов побольше ответственности в суждениях брать на себя, и поменьше кивать на ТРИЗ.

У;важаемый Валерий, я надеюсь, Вы также относите данные слова и к своему комментарию на мой прогноз? Тем более жду Вашего собственного прогноза.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

priven wrote:
Дорогой Фил,

А Вас не затруднит сделать прогноз по цифровому зеркальному фотоаппарату, как было заявлено в учсловии задачи? Быть может, я в чем-то ошибся в своем прогнозе (полный прогноз выложен здесь), и Вы исправите мои ошибки? Пока же, простите великодушно, прогноз чуть не по теме...

С уважением,

Александр.

P.S. Заранее оговариваюсь: я попросил уважаемого АКына выложить файл с моим прогнозом в открытый доступ. У меня самого пока что такой возможности все еще нет - наверное, активность недостаточная :)


Прогноз по цифровому зеркальному фотоаппарату сделать могу. Его вытеснит еще более цифровой и еще более зеркальный фотоаппарат.
Прогноз развития цифорового зеркального фотоаппарата, принадлежащего Валерию Мишакову - у него что нибудь сломается и Валерий его выбросит.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:
А - активность величина безразмерная? Уважающие читателей авторы, приводя формулы, указывают физ. размерности величин.

Активность величина не безразмерная. Но у разных ТС она разная. У фотоаппарата - это количество качественных снимков сделанных системой "фотоаппарат + человек" до первого отказа (фотоаппарата или человека). Мгновенная акктивность - количество качественных снимков, сделанных в единицу времени.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

priven wrote:

У;важаемый Валерий, я надеюсь, Вы также относите данные слова и к своему комментарию на мой прогноз? Тем более жду Вашего собственного прогноза.

С уважением,

Александр.

Уважаемый Александр Ильич, если вы заметили, я ни разу в своих замечаниях не сослался на ТРИЗ, ЗРТС или какую-то иную теорию. Все, что я пишу, это мое личное видение, человека хорошо знакомого с обсуждаемой ТС.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Валерий Мишаков wrote:

Я ставлю себя на место президента компании, выпускающей цифрозеркалки, и пытаюсь найти в прогнозах те подсказки, которые помогут мне обойти своих конкурентов.

Если Вы хотите обойти своих конкурентов, то Вам нужны не прогнозы развития, а технические решения. А если Вы хотите технических решений, то это уже заказ. Музыку заказывает тот, кто платит. Если Вы готовы платить, мы готовы искать технические решения для Вас, как для президента компании.
Валерий Мишаков wrote:

Что же предлагают мне специалисты экзотического учения под названием ТРИЗ?
Начнем с прогноза Фила.

Я специалист не экзотического учения, я методолог, сделавший прогноз с позиций ТРИЗ-2009, еще не признанной официально ТРИЗ-сообществом. Так что Ваши обобщения преждевременны. За мои высказывания не несет ответственности ни администрация сайта, ни руководство МА ТРИЗ.
Валерий Мишаков wrote:

1."Время работы до первого отказа определяется самым слабым звеном АС. В фотоаппарате – это подвижные, трущиеся части. Они будут исключены из фотоаппарата. Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п."

Вероятно автор полагает, что производитель имеет цель сделать фотоаппарат как можно более надежным.
Но как тогда объяснить тот факт, что в цифрозеркалки любительского уровня практически все производители ставят затворы с ресурсом в 40 тысяч срабатываний, когда давно уже существуют затворы в 250 даже 400 тысяч щелчков?( они используются в профессиональных моделях). Причем себестоимость щелчка у этих профкамер ниже.


Скоро придумают жидкокристаллический затвор, который будет стоить копейки и служить вечно. Тогда о ваших механических затворах с их щелчками и вспоминать не будут.

Валерий Мишаков wrote:

Да, есть тенденция перехода к неподвижному зеркалу, но она существует не для того, чтобы увеличить ресурс. А для того, чтобы поднять скорость непрерывной съемки.

Итог: автор предлагает поднимать ресурс всех видов зеркалок, что является полным непониманием их предназначения.
Бесполезный, и даже вредный совет.
Идеальной камерой будет ТС, которая полностью развалиться при расчетном количестве срабатываний.


Развитие - это приобретение качеств, ПОВЫШАЮЩИХ выживаемость системы. То, что Вы предлагаете "Идеальной камерой будет ТС, которая полностью развалиться" - деградация, поскольку Вы собираетесь придать качество, СНИЖАЮЩЕЕ ее выживаемость.
Валерий Мишаков wrote:

Про камеры с большим количеством объективов вообще молчу. В массовом порядке они не будут выпускаться никогда.

Речь идет о системе из 36 камер, позволяющей сделать стереоснимок момента времени в мельчайших подробностях. Возможно, такие системы будут делать для учреждений, занимающихся съемками важных событий, шоу, спортивных мероприятий.
Валерий Мишаков wrote:

3. Мне предлагают вместо камер для мирных граждан выпускать камеры-роботы и камеры-вертолеты.

Возможно эти ТС и будут иметь какой-то ограниченный спрос в определенной нише, но причем здесь цифрозеркалки?
Не кажется ли вам, что вы говорите о совсем другой ТС?


Иногда для получения крупных планов хищных животных, птиц, фотографы рискуют собственной жизнью. Жизнь шпионской фотокамеры гораздо дешевле. Любопытных людей в мире становится все больше и больше. Когда-то их количество перейдет в качество.

Валерий Мишаков wrote:

4. Вы предлагаете мне повышать защищенность зеркалки.

Давно существуют технологии влагопылезащиты, которые применяются на дорогих профессиональных моделях. Считается, что они они эффективны, и позволяют добится надежности камеры, которую требует целевой покупатель.
Можно сделать корпус, который выдерживает наезд на него танка. Но зачем?
Будете ли вы платить за это свои деньги?
Нужно ли любому фотографу, чтобы его зеркалка снимала на глубине 100 метров?
Те, кому это нужно, покупают специализированную камеру, и платят за это дополнительные деньги.


Не понял, Вы возражаете против тезиса о возрастании защищенности или подтверждаете его?

Валерий Мишаков wrote:

5. вы предлагаете делать зеркалки микроскопическими. Вы полагаете, что фотографу будет удобно ими снимать? Не путаете ли вы бытовую зеркалку со шпионской фототехникой?
Этими ТС пользуются разные люди с разными целями.

Для людей, много путешествующих и любящих фотографировать, каждый лишний грамм может оказаться смертельно опасным. Поэтому бытовая зеркалка все-таки будет терять в весе и размерах. Это закон.

Валерий Мишаков wrote:

Что в итоге?
Как мне, производителю цифрозеркалок, совершенствовать свою продукцию?

Ни одного толкового совета, ни одной идеи.
Боюсь, что у любого специалиста после прочтения статьи возникнет ощущение, что ТРИЗ и ЗРТС - это надувательство.

Продолжение следует.


Итоги подводить рано. Итоги будем подводить через пять лет, как договаривались. И подводить их будут не воображаемые президенты фирм, а реальные. Мне так кажется.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Здравствуйте, уважаемый Александр Ильич!

priven wrote:

Увы - на "пятерку" ни один из нас не сработал...

С уважением,

Александр.


Вы тоже торопитесь с оценками. Мы же договорились оценивать через пять лет. Пока только наблюдаем, что сбылось, что не сбылось.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

oldnavy wrote:

А есть ли какое то направление, о котором сейчас, не сделав такой прогноз мы просто не догадываемся? Возможно, передача изображения без проводов? Что нибудь еще?
Не охвачено направление получения изображения объектов микромира - молекул, атомов, элементарных частиц. Мне кажется, это уже вопрос отдельного прогноза.

oldnavy wrote:

В Вашей формуле мгновенной активности ранг стоит в знаменателе, следовательно его увеличение должно твызывать снижение активности?!
Высший ранг - 1 низший - 8. С повышением ранга число уменьшается.

oldnavy wrote:

В одной части прогноза Вы говорите, что габариты фотоаппарата будут расти (это подтверждается и Вашей формулой) в другой части говорится, что размеры будут снижаться.
Я понимаю, что надежность такого прогноза достаточно высока (одно из двух утверждений сбудется обязательно), а в чем Вы видите практическую ценность такого откровенно неясного прогноза?

Прогноз предельно ясен. Фотоаппараты будут увеличиваться в размерах. Этим будут заниматься одни люди, имеющие целью снять наиболее удаленные объекты. Такие фотоаппараты будут выпускаться в единственном экземпляре по госзаказу. Фотоаппараты будут уменьшаться в размерах. Этим будут заниматься другие люди, имеющие целью выпустить как можно больше фотоаппаратов, затратив на это как можно меньше усилий и средств и сделать на этом деньги. Одно направление задается законом возрастания активности, другое - законом стремления к беззатратности (идеальности в абсолютном смысле).

oldnavy wrote:

Для объемного изображения вполне достаточно двух объективов. Для чего нужно 12 и тем более 36? Как полученная масса изображений будет обрабатываться и передаваться в 2 глаза человека?

Два объектива показывают Вам объемное изображение части пространства, находящегося ПЕРЕД объективами. 36 объективов, расположенных по кругу, через каждые 10 градусов, позволяют сделать снимок ВСЕГО пространства, окружающего центральную точку. Совсем другой эффект.
oldnavy wrote:

Как количественно оценить повышение активности в этом случае? Другими словами, как эта особенность будет отражена в приведенных Вами формулах?

Возможность снимать с разных позиций - это отдельный вид активности. Он считается отдельно, независимо от основной формы активности. После подстчета, числа, отражающие разные виды активности, складываются.
oldnavy wrote:

Quote:
Обороноспособность фотоаппарата заключается в его стойкости к разрушающим воздействиям:
Фотоаппарат для подводной съемки


Мне кажется, аппарат для подводной съемки лучше было бы отнести куда-нибудь к повышению активности, так как речь идет в этом случае не о защите от случайных воздействий а о целенаправленном повышении функциональности (активности). Вот противоударность, наверное, это действительно "обороноспособность" так же как и влагостойкость, так как они защищают от случайных внешних воздействий (падение, воздействия дождя)
Спасибо!

Полностью (или почти полностью) защищенный фотоаппарат - это противоударный, морозостойкий фотоаппарат для подводной съемки.
Активность его определяется все тем же количеством качественных снимков до первого отказа. Закон стремления к беззатратности (идеальности в абсолютном смысле) требует уменьшения веса и размеров. Поэтому, если нет угроз, защита не ставится. В результате получаем не защищенный от воды, пыли, ударов и мороза бытовой, относительно дешевый фотоаппарат.
С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

"Итоги подводить рано. Итоги будем подводить через пять лет, как договаривались. И подводить их будут не воображаемые президенты фирм, а реальные. Мне так кажется."

А вы считаете, что вы по цифрозеркалкам что-то предсказали? Что именно, не поясните?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Фил, все же ответьте пожалуйста на вопрос о датах появления аппаратов с разным количеством объективов, приведенных в Вашем материале.
Этот вопрос я задавал в http://www.metodolog.ru/node/1007#comment-18746
Мне важно понимать, учитывается ли время появления объектов в приведенном ряду примеров.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Валерий Мишаков wrote:
А вы считаете, что вы по цифрозеркалкам что-то предсказали? Что именно, не поясните?

А Вы счиаете, что нет?

Фил wrote:

1...противоударный, морозостойкий фотоаппарат для подводной съемки
2...не защищенный от воды, пыли, ударов и мороза бытовой, относительно дешевый фотоаппарат
3...

Чем не прогноз?
Напоминает определение идеального мужа - слепоглухонемой капитан дальнего плавания:)

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

А еще мне немного жаль, что Карл Цейс с самым большим в мире объективом с третьей иллюстрации все же не дотянул до аппарата из 19 века (который на втором фото) - тот был побольше. Умели предки строить - видимо ныне такое уже и не повторить...

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Фил wrote:
Здравствуйте, уважаемый Александр Ильич!
priven wrote:

Увы - на "пятерку" ни один из нас не сработал...

С уважением,

Александр.


Вы тоже торопитесь с оценками. Мы же договорились оценивать через пять лет. Пока только наблюдаем, что сбылось, что не сбылось.

С уважением, Фил.


Я в данном случае имел в виду то, что важную особенность фотоаппарата - пользовательский интерфейс - мы с Вами оба упустили. Вне зависимости от того, как это будет развиваться. Следовательно - на высший бал не наработали.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Валерий Мишаков wrote:
"Итоги подводить рано. Итоги будем подводить через пять лет, как договаривались. И подводить их будут не воображаемые президенты фирм, а реальные. Мне так кажется."

А вы считаете, что вы по цифрозеркалкам что-то предсказали? Что именно, не поясните?


Цитата:
"Время работы до первого отказа определяется самым слабым звеном АС. В фотоаппарате – это подвижные, трущиеся части. Они будут исключены из фотоаппарата. Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п." Это означает, что зеркала не будет, пентапризмы тоже не будет, механический затвор и светофильтры будут заменены на жидкокристаллические.
Цитата:
"Процесс миниатюризации фотоаппаратов будет продолжаться".
Это означает, что вес и размеры снизятся в несколько раз за счет исключения призмы, зеракала и механизмов. Размеры объектива уменьшатся за счет увеличения чувствительности матрицы.
Цитата:
"Мгновенная активность может быть увеличена за счет увеличения количества инструментов (объективов)"
Это означает, что появятся системы из 12 - 36 (и более) фотоаппаратов, расставленных по кругу ( полусфере, сфере) или установленных на роботах, БПЛА, связанных в единую сеть(систему) для получения качественно новых, суперпанорамных снимков.
Цитата:
"Коэффициент интенсивности будет расти за счет усложнения матрицы и увеличения скорости съемки".
Достигнутые пределы - 10 млн пикселов и 300 кадров в сек.
Будет, соответственно, 20 млн пикселов и 600 кадров в сек.
Цена, естественно, возрастет в за счет инфляции, увеличения емкости аккумулятора и флеш-памяти, встроенного компьютера, системы бесконтакной передачи изображения на удаленный компьютер (сотовый телефон).
Это Вы хотели услышать?
Всё-то Вам надо разжевать, да в рот положить. К тому же прогноз мы делаем хоть и с Вашей подачи, но не только для Вас. Так что попрошу не так напористо...

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

priven wrote:

Я в данном случае имел в виду то, что важную особенность фотоаппарата - пользовательский интерфейс - мы с Вами оба упустили. Вне зависимости от того, как это будет развиваться. Следовательно - на высший бал не наработали.

С уважением,

Александр.


Не думаю, что пользовательский интерфейс, это подсистема фотоаппарата. Это подсистема бортового компьютера. Так что, расслабьтесь и получайте удовольствие от комментариев.
С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Проблема состоит в том, что вы очень витиевато излагаете. И если я вас по этой теме не понимаю, то кто поймет?
Давайте уточним...

Фил wrote:

"Время работы до первого отказа определяется самым слабым звеном АС. В фотоаппарате – это подвижные, трущиеся части. Они будут исключены из фотоаппарата. Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п." Это означает, что зеркала не будет, пентапризмы тоже не будет, механический затвор и светофильтры будут заменены на жидкокристаллические.

То есть, делая прогноз развития цифрозеркалки на 5-6 лет, вы утверждаете, что за это время она исчезнет как класс? Или все же останется на прилавках?
У пришедшего на замену аппарата не будет зеркала пентапризмы и и механического затвора... А какой у него будет видоискатель?

Фил wrote:

"Процесс миниатюризации фотоаппаратов будет продолжаться".
Это означает, что вес и размеры снизятся в несколько раз за счет исключения призмы, зеракала и механизмов. Размеры объектива уменьшатся за счет увеличения чувствительности матрицы.

Я понимаю так, что вы не допускаете через 6 лет существование зеркалки вообще, раз говорите не о них. а о каких-то новых моделях.

Фил wrote:

"Мгновенная активность может быть увеличена за счет увеличения количества инструментов (объективов)"
Это означает, что появятся системы из 12 - 36 (и более) фотоаппаратов, расставленных по кругу ( полусфере, сфере) или установленных на роботах, БПЛА, связанных в единую сеть(систему) для получения качественно новых, суперпанорамных снимков.

То есть на смену зеркалки придет какой-то аппарат с большим количеством объективов? Или это будет какая-то узкая ниша?
Фил wrote:

"Коэффициент интенсивности будет расти за счет усложнения матрицы и увеличения скорости съемки".
Достигнутые пределы - 10 млн пикселов и 300 кадров в сек.
Будет, соответственно, 20 млн пикселов и 600 кадров в сек.

Поясните, о чем речь. Вы знаете зеркалку со скоростью съемки 300 кадров в секунду?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Фил, все же ответьте пожалуйста на вопрос о датах появления аппаратов с разным количеством объективов, приведенных в Вашем материале.
Этот вопрос я задавал в http://www.metodolog.ru/node/1007#comment-18746
Мне важно понимать, учитывается ли время появления объектов в приведенном ряду примеров.

Выполняю Вашу просьбу:
Étienne-Jules Marey: Albert Londe's 12-lens camera, - 1893.
Кодак с двумя объективами - дата публикации: 11.04.2006
Китайский фотоаппарат с тремя объективами. - 16.03.2007 12:29
Minox PX3D с четырьмя объективами - 26.09.2010 22:30

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Валерий Мишаков wrote:

Проблема состоит в том, что вы очень витиевато излагаете. И если я вас по этой теме не понимаю, то кто поймет?

В чем же Вы увидели витиеватость моего изложения?

Валерий Мишаков wrote:

Давайте уточним...

Фил wrote:

"Время работы до первого отказа определяется самым слабым звеном АС. В фотоаппарате – это подвижные, трущиеся части. Они будут исключены из фотоаппарата. Кнопки, рычажки и т.п. будут заменены на сенсоры, жидкие кристаллы и т.п." Это означает, что зеркала не будет, пентапризмы тоже не будет, механический затвор и светофильтры будут заменены на жидкокристаллические.

То есть, делая прогноз развития цифрозеркалки на 5-6 лет, вы утверждаете, что за это время она исчезнет как класс? Или все же останется на прилавках?
У пришедшего на замену аппарата не будет зеркала пентапризмы и и механического затвора... А какой у него будет видоискатель?

Зеркало необходимо для того, чтобы изображение на видоискателе совпадало с изображением на пленке (матрице). Если тех же результатов можно добиться за счет микроэлектроники, то зачем нужны макростекла? Видоискатель будет такой же как изображен на первой картинке прогноза.

Валерий Мишаков wrote:

Фил wrote:

"Процесс миниатюризации фотоаппаратов будет продолжаться".
Это означает, что вес и размеры снизятся в несколько раз за счет исключения призмы, зеракала и механизмов. Размеры объектива уменьшатся за счет увеличения чувствительности матрицы.

Я понимаю так, что вы не допускаете через 6 лет существование зеркалки вообще, раз говорите не о них. а о каких-то новых моделях.

Развитие - это и есть процесс появления НОВЫХ моделей, которые вытесняют старые модели. Первые фотоаппараты были гармошечными. Что же, прикажете и современные фотоаппараты снабжать гармошкой?

Валерий Мишаков wrote:

Фил wrote:

"Мгновенная активность может быть увеличена за счет увеличения количества инструментов (объективов)"
Это означает, что появятся системы из 12 - 36 (и более) фотоаппаратов, расставленных по кругу ( полусфере, сфере) или установленных на роботах, БПЛА, связанных в единую сеть(систему) для получения качественно новых, суперпанорамных снимков.

То есть на смену зеркалки придет какой-то аппарат с большим количеством объективов? Или это будет какая-то узкая ниша?

Почему на смену? Зеркалки остануться. Ими будут пользоваться те, кто не может жить без щелчков и "живого" трепыхания фотоаппарата во время откидывания зеркала. Но они будут вытеснены с рынка. Пленочные фотоаппараты тоже не прекратили своего существования, кому-то еще нравится запах проявителя и закрепителя. Но их уже не производят, поскольку они перестали порождать и поддерживать денежный поток.
Валерий Мишаков wrote:

Фил wrote:

"Коэффициент интенсивности будет расти за счет усложнения матрицы и увеличения скорости съемки".
Достигнутые пределы - 10 млн пикселов и 300 кадров в сек.
Будет, соответственно, 20 млн пикселов и 600 кадров в сек.

Поясните, о чем речь. Вы знаете зеркалку со скоростью съемки 300 кадров в секунду?

Посмотрите одиннадцатую фотографию прогноза и подпись над ней.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Gregory Frenklach wrote:
Валерий Мишаков wrote:
А вы считаете, что вы по цифрозеркалкам что-то предсказали? Что именно, не поясните?

А Вы счиаете, что нет?

Фил wrote:

1...противоударный, морозостойкий фотоаппарат для подводной съемки
2...не защищенный от воды, пыли, ударов и мороза бытовой, относительно дешевый фотоаппарат
3...

Чем не прогноз?
Напоминает определение идеального мужа - слепоглухонемой капитан дальнего плавания:)


Оказывается, с этим прогнозом мы запоздали. Проглядел. Слепоглухонемого капитана дальнего плавания уже создали:
" Это не просто гламурный гаджет, а миниатюрная камера для съемки в экстремальных условиях. Идеальна для путешественников, которые не привыкли расставаться с фотоаппаратом ни на минуту. Гуляете вы, значит, по Немиге, а тут случился знаменитый минский ливень и вам приспичило заснять стихию. Причем не из укрытия, а стоя прямо под потоками воды. Или же вы в аравийской пустыне, знойные пески великолепны, но запечатлеть их мешает песчаная пыль, норовящая забить объектив. Не говоря уже о подводном плавании в районе Большого барьерного рифа, где приходится выбирать – или обзаводиться камерой для подводной съемки или фотографировать пестрых рыб с палубы. Вот тут-то eXtreme Compact Digicam оказывается незаменимой, потому как устойчива к самым разным климатическим условиям и капризам погоды".
http://news.kosht.com/photo/photocamera/2009/08/07/10_samyx_neobychnyx_f...

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Да, прошлое действительно непредсказуемо:)

P.S. Скоро человек полетит в космос и даже сделает первые шаги по Луне...
Отправят беспилотные корабли на Марс...
Что? Уже отправили?
Это говорит только о точности моего прогноза:)

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Фил wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Фил, все же ответьте пожалуйста на вопрос о датах появления аппаратов с разным количеством объективов, приведенных в Вашем материале.
Этот вопрос я задавал в http://www.metodolog.ru/node/1007#comment-18746
Мне важно понимать, учитывается ли время появления объектов в приведенном ряду примеров.

Выполняю Вашу просьбу:
Étienne-Jules Marey: Albert Londe's 12-lens camera, - 1893.
Кодак с двумя объективами - дата публикации: 11.04.2006
Китайский фотоаппарат с тремя объективами. - 16.03.2007 12:29
Minox PX3D с четырьмя объективами - 26.09.2010 22:30

Спасибо, Фил.
может быть тогда переставить фотку с 12 объективами на положенное место - перед двойным?
Получится именно то, что нашли: 12 - 2 - 3 - 4.
И где в момент описания спала ваша логика и чувство справедливости?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Александр Кудрявцев wrote:
Фил, все же ответьте пожалуйста на вопрос о датах появления аппаратов с разным количеством объективов, приведенных в Вашем материале.
Этот вопрос я задавал в http://www.metodolog.ru/node/1007#comment-18746
Мне важно понимать, учитывается ли время появления объектов в приведенном ряду примеров.

Похоже, Фил не в состоянии дать прямой ответ даже на самый простой вопрос.
Поэтому отвечаю за него.
На фото изображены камеры совершенно различного класса.
1. Кодак с двумя объективами Kodak Easyshare V570
Это обыкновенная цифровая мыльница, которая имеет два объектива. Один широкоугольный, другой более длиннофокусный зум-объектив. Снимать можно либо одним, либо другим. Она скорее выпадает из общей тенденции .
появилась года 4 назад.
2. Китайский фотоаппарат с тремя объективами.
Это пленочный стереоаппарат, у которого два рабочих объектива. Используется широкая пленка тип120 шириной 60 мм.
Третьий объектив только для визирования.
Камера продается давно и является большой редкостью.
3. Minox PX3D с четырьмя объективами
Это концептуальная модель цифрового стереоаппарата, который появится в этом году.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Андрей Трошин wrote:
Меня повеселила идея с 36 камерами для кругового обзора
Автор как бы не в курсе про объективы с углом обзора 180 градусов класса fisheye (-:
Запасаюсь попкорном (-:

Андрей, а искажения по краям кадра у таких аппаратов сравнимы с телевиками, или все же не совсем?

Странная вещь: именно в этой части два тупаря, мы с Филом, дали совершенно одинаковый прогноз - с разницей лишь в числе объективов (я считаю, что их будет еще больше, чем 36) и предполагаемом времени реализации (я отношу это на примерно 20-летнюю перспективу). Вы уверены, что мы оба наврали?

Re: Приношу извинения Филу за задержку со вторым прогнозом

priven wrote:
Дорогой Фил,

Я приношу извинения за небольшую задержку со вторым прогнозом. Александр Владимирович попросил меня дополнить первый (что я и сделал), и, что еще важнее, я вынужден отвечать на вопросы по поводу этого прогноза. А основную работу с меня никто не снимал...

Тем не менее, обещаю в течение, максимум, недели (т.е., фактически, за следующие выходные) закончить прогноз бестраншейных бурилок. Надеюсь, Вы не будете на меня за это сильно в обиде.

С уважением,

Александр.


P.S. В связи с задержкой второго прогноза, я при его доработке - даже есьи и сильгно захочу - не смогу не учитывать результаты нынешней дискуссии. А я хочу, чтобы мы с Вами были в равных условиях. В связи с этим, предлагаю Вам пересмотреть Ваш прогноз по бурилкам, исправить ошибки, которые Вы, возможно, заметите в нем при просмотре "свежим взглядом" и к утру следующего понедельника прислать Редактору уточненный прогноз. Я привык играть честно!

Еще раз приношу извинения за задержку.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

priven wrote:
Странная вещь: именно в этой части два тупаря, мы с Филом, дали совершенно одинаковый прогноз - с разницей лишь в числе объективов (я считаю, что их будет еще больше, чем 36) и предполагаемом времени реализации (я отношу это на примерно 20-летнюю перспективу). Вы уверены, что мы оба наврали?
Александр Ильич, а про увеличение морозостойкости Вы в своем прогнозе не писали?
Вообще, полагаю, что механизм получения прогноза у Фила был очень прост - нашел некие цифры, расставил их по порядку возрастания невзирая на даты
Quote:
Étienne-Jules Marey: Albert Londe's 12-lens camera, - 1893.
Кодак с двумя объективами - дата публикации: 11.04.2006
Китайский фотоаппарат с тремя объективами. - 16.03.2007 12:29
Minox PX3D с четырьмя объективами - 26.09.2010 22:30

и "дал прогноз" - было 2, потом 3, потом 4, потом 12, будет 36.
Здесь "техника прогноза" понятна - подтасовка под желаемое. (Даже не искал примеров двойных объектив в 19 веке, даже не пытался разобраться о цели их создания в каждом данном примере).
Так что, надеюсь, у вас двоих не одинаковый прогноз, а разные. Но все же для надежности уточните - через какой инструментарий свой результат получили Вы?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

Спасибо, Фил.
может быть тогда переставить фотку с 12 объективами на положенное место - перед двойным?
Получится именно то, что нашли: 12 - 2 - 3 - 4.
И где в момент описания спала ваша логика и чувство справедливости?
Попробую отмазаться.
Фотоаппарат с 12 объективами 1893 года - не серийный. А линию 1-2-3-4 объективами выстраивают серийно выпускаемые фотоаппараты. Фотку с 12 объективами можно убрать вообще, чтобы статистику не портить. И добавить тогда, когда появится серийный с 12 объективами. Будем считмть, что поторопился.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Валерий Мишаков wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Фил, все же ответьте пожалуйста на вопрос о датах появления аппаратов с разным количеством объективов, приведенных в Вашем материале.
Этот вопрос я задавал в http://www.metodolog.ru/node/1007#comment-18746
Мне важно понимать, учитывается ли время появления объектов в приведенном ряду примеров.

Похоже, Фил не в состоянии дать прямой ответ даже на самый простой вопрос.
Поэтому отвечаю за него.
На фото изображены камеры совершенно различного класса.
1. Кодак с двумя объективами Kodak Easyshare V570
Это обыкновенная цифровая мыльница, которая имеет два объектива. Один широкоугольный, другой более длиннофокусный зум-объектив. Снимать можно либо одним, либо другим. Она скорее выпадает из общей тенденции .
появилась года 4 назад.
2. Китайский фотоаппарат с тремя объективами.
Это пленочный стереоаппарат, у которого два рабочих объектива. Используется широкая пленка тип120 шириной 60 мм.
Третьий объектив только для визирования.
Камера продается давно и является большой редкостью.
3. Minox PX3D с четырьмя объективами
Это концептуальная модель цифрового стереоаппарата, который появится в этом году.


Спасибо. Тогда Вы сможете объяснить появление фотоаппарата с 5 и 6 объективами. Попробуйте.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:
Меня повеселила идея с 36 камерами для кругового обзора
Автор как бы не в курсе про объективы с углом обзора 180 градусов класса fisheye (-:
Запасаюсь попкорном (-:

36 аппаратов нужны не для кругового обзора. Объективы этих аппаратов должны быть направлены на один снимаемый объект, находящийся в центре окружности. Для этого не требуются объективы класса fisheye.

С уважением, Фил.

Re: Приношу извинения Филу за задержку со вторым прогнозом

Изображение пользователя Фил.

Александр Ильич, здравствуйте!

priven][quote=priven wrote:

P.S. В связи с задержкой второго прогноза, я при его доработке - даже есьи и сильгно захочу - не смогу не учитывать результаты нынешней дискуссии. А я хочу, чтобы мы с Вами были в равных условиях. В связи с этим, предлагаю Вам пересмотреть Ваш прогноз по бурилкам, исправить ошибки, которые Вы, возможно, заметите в нем при просмотре "свежим взглядом" и к утру следующего понедельника прислать Редактору уточненный прогноз. Я привык играть честно!

Еще раз приношу извинения за задержку.

С уважением,

Александр.


Вы зря так беспокоитесь. Я не боюсь проиграть Вам, не боюсь исправлять ошибки прямо в эфире, поскольку знаю, что не ошибается только тот, кто ничего не делает.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Александр Владимирович, зрадвствуйте!

Александр Кудрявцев wrote:

и "дал прогноз" - было 2, потом 3, потом 4, потом 12, будет 36.
Здесь "техника прогноза" понятна - подтасовка под желаемое. (Даже не искал примеров двойных объектив в 19 веке, даже не пытался разобраться о цели их создания в каждом данном примере).

Все обидеть наровите.
Я ЗНАЮ, что мультипликация (моно-би-поли) наращивает активность. Знаю так же, что активность растет со временем. А какая именно активность (функциональность) наращивается добавлением объектива (любого инструмента), с какой целью - вопрос второй, который меня волнует не в первую очередь. Так что подтасовки нет. Ошибки есть, не спорю. И еще будут, я ведь Вам не Нострадамус.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Александр Кудрявцев wrote:
Но все же для надежности уточните - через какой инструментарий свой результат получили Вы?

Александр Владимирович, спасибо за вопрос. В принципе, ход моего анализа описан в полном варианте (http://files.mail.ru/Y4Q0H5), но именнно методика там, согласен, прописано недостаточно - а она важна. Постараюсь исправиться в рассказе про будущее бестраншейных бурилок.

С уважением,

Александр.

P.S. Заранее оговариваюсь: поскольку методика сама еще только отрабатывается, описание едва ли будет достаточным для того, чтобы все остальные сразу же смогли ее применять на практике. Методика ведь в ходе разработки тоже эволюционирует все по тем же восьми фазам:

1. Появление функции: методики нет, но есть ее общая идея. На мой взгляд, это вариант Геннадия Ивановича.

2. Материализация: Методика, работающая только у автора. На второй фазе вариантов обычно бывает всегда много, но выживают из них единицы. Узнаете ситуацию?

3. Актуализация: методика, работающая в руках профессионалов. Например, АРИЗ или ФСА.

4. Экспансия: методика, работающая в руках заинтересованного любителя. Примеры - приемы и стандарты. Не правда ли, про приемы знают все, кто хоть что-нибудь слышал про ТРИЗ?

5. Преобразование: методика, работающая в руках любой домохозяйки. Точнее, многих "домохозяек", делающих сообща нужное дело. Именно так я определил текущую фазу развития систем "фотоаппарат" и "цифровой зеркальный фотоаппарат" - подробности в http://files.mail.ru/Y4Q0H5, см. табл. 1.

6. Оптимизация: методика полностью автоматизирована, ввел исходные данные - получил результат. Такой мыслилась, к примеру, "Изобретающая машина" - и, наверное, она и была бы таковой, если бы ее многоуважаемый автор не попытался перескочить с третьей фазы сразу же на шестую, минуя две промежуточных. Увы - данная методика, похоже, так и осталась на третьей фазе - "только для профи"...

7. Скрытие: методики нет, а ее функция - выполняется. Как именно выполняется? Очень просто: как частный случай, вытекающий из логики более общей методики применительно ку данной конкретной ситуации.

8. Завершение жизненного цикла: класс задач, решаемых с помощью данной методики, перестал быть актуальным, методика умерла вместе со своим объектом. Пример: методика счета на арифмометре. Прекрасная методика, кстати - только уже никому не нужная.

У моей методики сейчас, увы, всего лишь вторая фаза - приношу извинения, что пока что она будет "только для автора". Надеюсь, однако, в скором будущем перевести ее на третью фазу - которая для специалистов :).

P.P.S. Во избежание недоразумений: выше я привел примеры РАЗНЫХ методик, находящихся на РАЗНЫХ фазах развития. До какой фазы развития дорастет та или иная методика - зависит прежде всего от ее автора. Пожелаю Филу удачи! Ну, и себе тоже.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:

P.S. Заранее оговариваюсь: поскольку методика сама еще только отрабатывается, описание едва ли будет достаточным для того, чтобы все остальные сразу же смогли ее применять на практике.

Методика ведь в ходе разработки тоже эволюционирует все по тем же восьми фазам:


Александр, это не выглядит правильным. Да и последующие пункты связи развития между собой не имеют, ИМХО.

Quote:
1. Появление функции: методики нет, но есть ее общая идея. На мой взгляд, это вариант Геннадия Ивановича.

Поэтому неверно Ваше представление об используемом мной подходе. Это не методика - это стиль мышления.

Который сейчас апробируется в режиме "скрытый"

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

GIP wrote:

Quote:
1. Появление функции: методики нет, но есть ее общая идея. На мой взгляд, это вариант Геннадия Ивановича.

Поэтому неверно Ваше представление об используемом мной подходе. Это не методика - это стиль мышления.

Который сейчас апробируется в режиме "скрытый"


"Не методика" - следовательно, фаза 1, "появление функции". Эта фаза соответствует умозрительному классу прогностических моделей. Узнаете мистера ВЭЛЭ?

"Скрытый" - следовательно, седьмая микрофаза. Она так и называется - "скрытие". Сужу, поверьте, не только по названию :))

Вы только чуть уточнили мои слова, подтвердив их правоту - спасибо.

P.S. А как насчет Вашего прогноза - дать беретесь, или только критиковать будете? Буду признателен в обоих случаях. Но хотелось бы, чтобы Вы все же предоставили на суд общественности Ваше представление о "здоровой" цифрозеркалке образца 2016 года.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Давайте сделаем экскурс в историю фотографии и разберемся с "многообъективностью".

Для того, чтобы сделать обычный снимок нужен всего один объектив. Откуда появляются камеры с несколькими объективами?
1. При съемке желательно иметь под рукой объективы с разными фокусными расстояниями. Чтобы в нужный момент быстро их установить на камеру. Некоторые производители стали располагать несколько объективов на поворотной турели. Один поворот турели, и нужный объектив уже в работе. В результате мы имеем примеры камер с несколькими объективами, из который в данный момент времени рабочий только один. Сейчас этого не требуется, поскольку появились зуммы. Но исключения бывают. Например:

2. При съемке быстро движущихся объектов старые камеры, имевшие маленькую скорострельность, давали плохой результат. Чтобы заснять, например, всадника, строились камеры со многими объективами. Их затворы срабатывали последовательно через короткий промежуток времени, фиксирую множество фаз движущегося объекта.

Сейчас скорострельность камер огромная. И Надобность в таких конструкциях камер пропала.

3. Дополнительный объектив для визирования.

На зеркальных камерах с одним объективом устанавливают систему подвижного зеркала. Это дорогой и капризный узел. Чтобы удешевить камеру, стали применять конструкции с двумя объективами. Один качественный - создает изображение на пленке, другой дешевый, используется только для визирования.
Так устроен наш "Любитель"

4. Для съемки стереокартинки нужны два объектива.

Если визировать еще через один объектив, появляются трехобъективные конструкции, в которых рабочими являются только два объектива:

5. 3D фотография. Это одна из разновидностей фотографии . Сущестует как выпендреж и маркетинговый ход. Для нее используют обычно четехобъективные камеры. Но можно и больше.

Снимок выглядит так:
http://goroda3d.ru/wp-content/uploads/2010/08/3d-stereo-foto-1.gif

6. И, наконец, сферические и круговые панорамы. Их обычно делают из нескольких последовательных снимков одной камерой, но можно придумать многообъективный фотоаппарат, который будет их делать за один щелчок.

А теперь подумаем, с какого бодуна обычной массовой цифрозеркалке через шесть лет обзаводиться 36 объективами? С какой целью?
В очень далекой перспективе, могу предположить, что она станет двухобъективной для стереоснимков. которые, возможно, войдут в моду, когда появятся удобные экраны для их просмотра.
Но 3D снимки и сферические панорамы - это совсем отдельный очень узкий вид специфической съемки. Он будет существовать всегда, но в очень незначительном объеме. Для него будут существовать узкоспециальные камеры, возможно, и с 36 объективами. Но это не альтернатива цифрозеркалке.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Валерий Мишаков wrote:

Давайте сделаем экскурс в историю фотографии и разберемся с "многообъективностью".


Валерий, спасибо за подробный и точный анализ многообъективности фотоаппаратов. Прогноз развития фотоаппаратов на следующие пять лет мне бы хотелось делать в соавторстве с Вами. Я буду отвечать за общие вопросы, Вы - за частные и конкретные.

Валерий Мишаков wrote:

. Для него будут существовать узкоспециальные камеры, возможно, и с 36 объективами. Но это не альтернатива цифрозеркалке.

Мне кажется, что любой фотоаппарат, хоть чем-то отличающийся от цифрозеркалки, является по отношению к ней альтернативой.

С уважением, фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
GIP wrote:

Quote:
1. Появление функции: методики нет, но есть ее общая идея. На мой взгляд, это вариант Геннадия Ивановича.

Поэтому неверно Ваше представление об используемом мной подходе. Это не методика - это стиль мышления.

Который сейчас апробируется в режиме "скрытый"


"Не методика" - следовательно, фаза 1, "появление функции". Эта фаза соответствует умозрительному классу прогностических моделей. Узнаете мистера ВЭЛЭ?

С мистером ВЭЛЭ не знаком :)
Моего же помощника зовут мистер ВЭПЭ.
Поскольку это аббревиатура, то разница существенная.
Quote:

"Скрытый" - следовательно, седьмая микрофаза. Она так и называется - "скрытие". Сужу, поверьте, не только по названию :))

Вы только чуть уточнили мои слова, подтвердив их правоту - спасибо.


Как Вы похожи на Фила ... Ну прям - близнецы-братья :)

Тот вот тоже - напридумывал классификации, и теперь выискивает везде похожие слова, сразу распространяя свой смысл на весь сказанный кем-то контекст... Который, как правило, совсем иной ;)

"Скрытый" - без упоминания текста п. 7 Вашего перечня
- значит имеет статус "ноу-хау"

Кроме того, соотнесение функции со стилем мышления выглядит достаточно некорректным.

Quote:

P.S. А как насчет Вашего прогноза - дать беретесь, или только критиковать будете? Буду признателен в обоих случаях.
Но хотелось бы, чтобы Вы все же предоставили на суд общественности Ваше представление о "здоровой" цифрозеркалке образца 2016 года.

А зачем Вам первый случай? Своих идей не хватает разве?

Без показа сути подхода общественность смысла прогноза не поймет. А подход ...увы... скрытый, потому что ноу-хау :)

Лмчно я смысла в Ваших прогнозах особого не усматриваю.
Ибо они у Вас не имеют общей базы. Надо было, ИМХО, договориться сначала, чего касается прогноз - маркетинга, принципа действия, конструкции. А в получившемся винегрете разобраться сложно, т.к. надо сначала разобраться в
ваших с Филом сырых методиках. И какой в том резон?

Что касается второго случая, то в Вашем материале есть 4 существенных ошибки - в п.п. 1.1, 6.4, 6.5 и в выводах, из которых наиболее значимая - в выводах. Начало ее - в п. 6.5, затем - по значимости - следует п. 6.4, потом - п. 1.1.

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Gregory Frenklach wrote:
Александр, последовательность этапов развития ТРИЗ была несколько иной.
Предвидя вопрос "Какой же она была?", посылаю Вас на... этот сайт:)

Григорий, у меня несколько другой вопрос: а что Вы считаете "этапами", и что - под "иными"?

В моем представлении, ТРИЗ - в целом - сейчас находится всего лишь на второй фазе развития, но кое-кто (кто именно - не буду указывать, уж простите, лично Вас менее всего имею в виду) тщится перейти сразу же на четвертую и даже еще дальше, вплоть до седьмой. В пределах данной фазы ТРИЗ "застрял" на четвертой микрофазе, в ее пределах - на шестой. То есть текущую фазу развития ТРИЗ я определяю как 2.4.6. Некоторые разработки относятся к следующей микрофазе 2.5, а отдельные, по всей видимости, даже и к 3.1 - например, Problem Formulator или Inventive Machine. Но без подробных пояснений вся эта цифирь едва ли будет Вам понятной, а пояснения я написать еще не успел. Пожэтому только констатирую тот факт, что "этапы развития ТРИЗ" (согласно ссылке) и "фазы развития ТРИЗ" (в моем понимании) - это несколько разные вещи.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Посмотрите, какие инструменты ТРИЗ Вы приводите в качестве примеров к фазам развития методики.
Последовательность их появления и совершенствования была иной.
Некоторые инструменты которые Вы привязываете к более поздним фазам были по времени разработаны на более ранних фазах и даже успели устареть.
А те инструменты, которые Вы привязываете к более ранним фазам (сложные модификации) были разработаны позже и продолжают развиваться.
Путанница у Вас с фазами, когда Вы приводите в качестве примеров инструменты ТРИЗ.
А без примеров выглядит убедительно:)
Вот это самое я и имел ввиду.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Придется перевести слова уважаемого Геннадия Ивановича русский...

GIP wrote:

Поэтому неверно Ваше представление об используемом мной подходе. Это не методика - это стиль мышления.

Который сейчас апробируется в режиме "скрытый"


Это называется "костюм для короля". Какого именно, рассказывать надо?

Quote:

P.S. А как насчет Вашего прогноза - дать беретесь, или только критиковать будете? Буду признателен в обоих случаях.
Но хотелось бы, чтобы Вы все же предоставили на суд общественности Ваше представление о "здоровой" цифрозеркалке образца 2016 года.

Quote:
А зачем Вам первый случай? Своих идей не хватает разве?

Без показа сути подхода общественность смысла прогноза не поймет. А подход ...увы... скрытый, потому что ноу-хау :)

Quote:
Что касается второго случая, то в Вашем материале есть 4 существенных ошибки - в п.п. 1.1, 6.4, 6.5 и в выводах, из которых наиболее значимая - в выводах. Начало ее - в п. 6.5, затем - по значимости - следует п. 6.4, потом - п. 1.1.

"Первый случай" мне затем, что я привык болтунов и трепачей ставить на место. В данном конкретном случае в этой неприглядной роли почему-то вдруг оказались Вы, хотя для Вас последнее весьма и весьма нетипично - обычно Ваши мысли бывают очень глубоки. В данном случае глубину Вашей мысли, я полагаю, можно будет оценить только путем сравнения моего и Вашего прогнозов с будущей реальностью. В противном случае расцениваю данные Ваши слова как пустую болтовню. Подчеркиваю - речь идет только о данных конкретных словах. Фил - в данном случае - оказался куда менее болтливым по сравнению с Вами. Могу ошибаться в своей оценке. Тем не менее, прошу конкретизировать Ваши возражения и изложить Ваш собственный сценарий развития.

По-прежнему с глубоким уважением и, даже, в чем-то - с восхищением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Gregory Frenklach wrote:
Посмотрите, какие инструменты ТРИЗ Вы приводите в качестве примеров к фазам развития методики.
Последовательность их появления и совершенствования была иной..

Григорий, а Вы... простите... мой текст читали? В самом деле читали? Серьезно?????

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Читал.
И про АРИЗ и ФСА.
И про приёмы и стандарты.
И про изобретающую машину.
У Вас нессответствие между иллюстрирующими примерами и тем, что они (примеры) должны иллюстрировать.
А это подрывает доверие, к тому, что Вы хотите "донести не расплескав"

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Gregory Frenklach wrote:
Посмотрите, какие инструменты ТРИЗ Вы приводите в качестве примеров к фазам развития методики.
Последовательность их появления и совершенствования была иной.

priven wrote:
P.P.S. Во избежание недоразумений: выше я привел примеры РАЗНЫХ методик, находящихся на РАЗНЫХ фазах развития. До какой фазы развития дорастет та или иная методика - зависит прежде всего от ее автора.

Григорий, Вы В САМОМ ДЕЛЕ читали мой текст????? где у меня хоть слово о том, что это члены ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ последовательности???

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
Придется перевести слова уважаемого Геннадия Ивановича на русский...
GIP wrote:

Поэтому неверно Ваше представление об используемом мной подходе. Это не методика - это стиль мышления.

Который сейчас апробируется в режиме "скрытый"


Это называется "костюм для короля". Какого именно, рассказывать надо?

Корейского? :)

Quote:

P.S. А как насчет Вашего прогноза - дать беретесь, или только критиковать будете? Буду признателен в обоих случаях.
Но хотелось бы, чтобы Вы все же предоставили на суд общественности Ваше представление о "здоровой" цифрозеркалке образца 2016 года.

Quote:
А зачем Вам первый случай? Своих идей не хватает разве?

Без показа сути подхода общественность смысла прогноза не поймет. А подход ...увы... скрытый, потому что ноу-хау :)

Quote:
Что касается второго случая, то в Вашем материале есть 4 существенных ошибки - в п.п. 1.1, 6.4, 6.5 и в выводах, из которых наиболее значимая - в выводах. Начало ее - в п. 6.5, затем - по значимости - следует п. 6.4, потом - п. 1.1.

"Первый случай" мне затем, что я привык болтунов и трепачей ставить на место. В данном конкретном случае в этой неприглядной роли почему-то вдруг оказались Вы, хотя для Вас последнее весьма и весьма нетипично - обычно Ваши мысли бывают очень глубоки. В данном случае глубину Вашей мысли, я полагаю, можно будет оценить только путем сравнения моего и Вашего прогнозов с будущей реальностью. В противном случае расцениваю данные Ваши слова как пустую болтовню.

Подчеркиваю - речь идет только о данных конкретных словах. Фил - в данном случае - оказался куда менее болтливым по сравнению с Вами. Могу ошибаться в своей оценке.


Хм.. Если посчитать количество высказанных Вами слов и моих по сути обсуждаемого, то картина будет, ИМХО, с точностью наоборот :)

Александр, Вы слишком горячно, на мой взгляд, судите о ситуации. Я ведь не зря акцентировал внимание на стиле мышления.

Есть существенная разница в моем и Вашем, которая состоит в том, что стартовые точки у нас смещены.

Так, Вы начинаете стартовать с анализа. Я же стартую с синтеза.

Да и направления у нас разные: Вы стремитесь к идеалу, который, как мне думается, не вполне ясно осознаете. То есть у Вас одно направление развития. Тогда как я иду в обратном направлении - от идеала. Впрочем, движение мысли идет от него многими путями, а не только упомянутыми ранее двумя.

Quote:
Тем не менее, прошу конкретизировать Ваши возражения и изложить Ваш собственный сценарий развития.

Вы сколько лет свой вариант строили? То-то и оно... Ждите, в смысле... Быстро не обещаю - еще надо сначала реализовать это в натуре и испытать. А это не слова разные всякие конструировать :)

Осознание

==ИИ-->

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

priven wrote:
... где у меня хоть слово о том, что это члены ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ последовательности???

Т.е. принцип тождества Вы решили не соблюдать:)
Ладно.
Возьмём АРИЗ - благо модификаций было много.
Первые АРИЗы были простыми, а последние сложными.
Возьмём ФСА.
Первые модификации были простыми, а последующие сложными.
Стандарты
Первые системы стандартов были простыми и в них не использовались "вепольные формулы"
Как это укладывается в Ваши фазы (в смысле автор->специалисты->нормальные люди->каждый дурак)?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Gregory Frenklach wrote:
priven wrote:
... где у меня хоть слово о том, что это члены ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ последовательности???

Т.е. принцип тождества Вы решили не соблюдать:)
Ладно.
Возьмём АРИЗ - благо модификаций было много.
Первые АРИЗы были простыми, а последние сложными.
Возьмём ФСА.
Первые модификации были простыми, а последующие сложными.
Стандарты
Первые системы стандартов были простыми и в них не использовались "вепольные формулы"
Как это укладывается в Ваши фазы (в смысле автор->специалисты->нормальные люди->каждый дурак)?

1. С первой по пятую фазу идет обычно разввертывание системы, с шестой по восьмую - свертывание. Не я придумал - я только "оцифрповал". АРИЗ, как я написал, до пятой фазы еще не дошел. ФСА - тоже. А модификаций может быть сколько угодно - они у АРИЗа были больше на "микрофазном" уровне, а концепций сколько было, не подскажете? Я знаю таковых три: АРИЗ с таблицей, АРИЗ без таблицы, АРИЗ со стандартами.

2. про "автор->специалисты->нормальные люди->каждый дурак":

Фаза 1: методики нет - есть идея
Фаза 2 - только для автора
Фаза 3: только для профи
Фаза... аж только 5: множество "каждых дцураков"
Фаза 6: один отдельно взятый каждый дурак

Вполне себе укладывается в третью фазу для АРИЗа - не находите?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

1. Посмотрите историю АРИЗов на сайте, куда я Вас послал в первый раз - полезно
2. Сравните свой последний пост с тем, что Вы написали в посте про "фазы" и "трезво содрогнитесь":)

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Геннадий Иванович,

Ну, слава Богу, хоть что-то определенное сказали. Не суть даже важно, по какой именно тематике. Я только этого от Вас и хотел :))

Quote:

Александр, Вы слишком горячно, на мой взгляд, судите о ситуации. Я ведь не зря акцентировал внимание на стиле мышления.

Есть существенная разница в моем и Вашем, которая состоит в том, что стартовые точки у нас смещены.

Так, Вы начинаете стартовать с анализа. Я же стартую с синтеза.

Нет, геннадий Иванович, Вы не угадали. Я с анализа начинаю описание - по той причине, что так принято в научном сообществе: вначале дать анализ ситуации, а затем уже что-то там рассказывать про синтез. А решение задач я начинаю совсем даже не с анализа, а... как и Вы, с конечного результата. Но затем иду, тем не менее, не ОТ него, а К нему - здесь Вы правы.

Но чтобы прийти к конечному результату, надо понимать, где находишься. Иначе путь может оказаться... ну, сильно неоптимальным таким. То есть, к конечному результатыу, возможно, мы и придем, но - лет через ...сот. Не доживу!

Поэтому, наметив вначале конец, а затем начало пути (простите за каламбур), я расставляю "вехи" - те самые фазы развития. Как только расставил - смотрю расположение нынешней позиции между двумя ближайшими. Для этого там тоже расставляю восемь вешек поменьше. Потом - смотрю, где я нахожусь между между ближайшими двумя. И так далее. Как правило, чтобы выйти на парадигму, мне хватает одного уровня вех, на концепцию - двух, на метод - трех. Далее идут уже конкретные параметры - чтобы их определить, приходтится залезать еще на уровень глубже. Но для грубой оценки четвертый уровень "заглубления" не нужен - вполне сойдет и третий. Вот на нем-то я в данном случае и работал.

Вы, быть может, обратили внимание, что дробление фаз я начал от системы "Информационная система", далее - "фотоаппарат", далее - "зеркалка", далее - "цифрозеркалка", и даже залез еще на уровень вглубь, определяя текущие фазы для конкретных подсистем. То есть - всего рассмотрел пять уровней. Но два верхних подробно не анализировал, поскольку это не нужно было, а остановился только на трех нижних. Надо было бы дойти до точных значений параметров с разбивкой по месяцам - смотрел бы четыре уровня иерархии. Но задача такая не стояла - иначе это был бы уже не только профессиональный прогноз, но и, увы, конфиденциальный и, значит, непубликуемый. Соответственно, я и остановился на предыдущем уровне.

Quote:
Да и направления у нас разные: Вы стремитесь к идеалу, который, как мне думается, не вполне ясно осознаете. То есть у Вас одно направление развития. Тогда как я иду в обратном направлении - от идеала. Впрочем, движение мысли идет от него многими путями, а не только упомянутыми ранее двумя.

А я... не стремлоюсь к идеалу. Ведь идеал - он на то и идеал, чтобы получаться сам собой, вне зависимо от моего стремления. Вот я и стремлюсь к тому, чтобы с пути не сбиваться - с тех самых вех и вешек. А строить их пытаюсь ровно столько, сколько необходимо для того, чтобы не сбиться с пути.

Примерно по этому же принципу ставят дорожные указатели: максимально подробно - к ближайшим населенным пунктам, а затем чем дальше, тем крупнее или важнее должен быть тот пункт, который указывается. Вы думаете, это просто так возникло? Вот эта система расстановки дорожных указателей и есть для меня прототип.

Quote:
Вы сколько лет свой вариант строили? То-то и оно... Ждите, в смысле... Быстро не обещаю - еще надо сначала реализовать это в натуре и испытать. А это не слова разные всякие конструировать :)

Вы меня очень обнадежили, Геннадий Иванович.

Мою систему фазового развития психических процессов я строил примерно год - было это в 1994-1995 годах. Затем, осенью прошлого года, перенес ее на технику - оказалось, что переносится один в один, без малейшего "скрипа" и "натяга": как будто там и была все время. "Натурные испытания" Вы как раз сейчас и видите - то есть, конечно, это уже испытания на уровне почти что "промышленного образца", но все же это первое серьезное испытание старого подхода в сильно новых условиях. Технические системы и психические по некоторым параметрам малость различаются, согласитесь, и возможность прямого переноса с одних на другие "один в один" была для меня поначалу не вполне очевидной. И даже теперь еще не вполне очевидны границы такого переноса. А этих границ не может не быть! Но - не докопался еще до них...

В общем, я очень надеюсь, что через годик-другой мир увидит Вашу систему в действии. И тогда только мы и сможем понять, отличается она от моей по существу, или же только по терминологии :))

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Gregory Frenklach wrote:
1. Посмотрите историю АРИЗов на сайте, куда я Вас послал в первый раз - полезно
2. Сравните свой последний пост с тем, что Вы написали в посте про "фазы" и "трезво содрогнитесь":)

ОК - завтра содрогнусь и, если напортачил, извинюсь. А сегодня поздно уже. Но - в любом случае спасибо Вам за комментарии! Я вынес из них несколько важных для себя выводов относительно допущенных мною ошибок, прежде всего в изложении материала. А это для прогноза, на мой взгляд, не менее важно, чем пользовательсий интерфейс для зеркалки. А что касается АРИЗов - быть может, я и ошибся, и принципиально разных парадигм там было больше, чем три. Завтра с утречка посмотрю внимательнее. Но... что-то подсказывает мне, что все-таки я вряд ли ошибся в числе :)

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Не напортачили, а "тщательнЕй надо быть" с привязкой примеров.
Например первый АРИЗ состоял из пяти шагов и был прост - т.е. его мог пользовать любой.
Не всем, правда, помогало...

Таблетки пользовать несложно,
Когда проблема проглотить -
Засунуть в ж... осторожно,
Потом отвёрткой докрутить...

Следующие модификации усложнялись и дошли, наконец, до той, которой и доктора/кандидаты наук не в состоянии воспользоваться без предварительного спец-курса.
А самые последнии модификации АРИЗов (пост-Альтшулеровские) уже совсем.... авторские:)
По вашей же схеме всё наоборот быть должно.
Т.е. я-то, конечно, понимаю, что простота использования всего одна из многих составляющих методики и не является её (методики) основным показателем.
Но Вы то примеры приводите "под простоту заточенные"
То же и по поводу стандартов - первая группа была "ах какая" простая и почти любому доступная, а хорошо пользоваться современной системой надо серьёзно учиться.

Специалист обязан знать
И дилетантов обучить,
Как гвоздь отвёрткой закрутить
И молотом шуруп вогнать...

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Григорий, я в самом деле забыл указать одну важную деталь - настолько важную, что считал ее совершенно самоочевидной: применение методики должно... РЕШАТЬ задачи в пределах некоторого их множества. И именно в той мере, в какой сие происходит, можно говорить об уровне методики.

Решение квадратного уравнения методом прямого перебора доступно любому дураку. Но не любой дурак сможет этим методом решить конкретное уравнение с конкретной точностью - банально времени может не хватить. Следовательно - процедура-то доступна, а вот результат - не очень. А, значит, методика эта все же не для "любого дурака". А вот особо продввинутые интуиты этим методом решать МОГУТ. Вот по ним и можно судить об уровне МЕТОДИКИ.

Моя метода пока что очень проста - но проста ТОЛЬКО ДЛЯ МЕНЯ, потому что целая куча вещей идет пока что "на интуиции". Чтобы превратить "интуицию" в "технологию", понятную и доступную окружающим, на первых порах потребуется некоторое усложнение методики. А затем - если доживу и интерес не потеряю - можно будет ее и упростить. А упростив - автоматизировать. Те, кто считает иначе, пусть изобретают новые версии жутко-сложных софтов, которые "решают задачу сами". Только я им все равно не поверю: автоматизация - это тренд шестой фазы, а она к усложнению системы ну никак не предрасполагает. То есть, решать-то они решают, конечно, но только - как в сказке про кашу из топора: какая ж каша без мяса? В смысле - без весьма подготовленного решателя. Увы - через эту фазу все равно "перескочить" не получится. Поэтому я и не строю радужных перспектив на то, что вот прям завтра все забросят аризы с диверсионками и дружно перейдут на мою методу. Но если я смогу ее доработать до того уровня, на котором она станет доступной БОЛЬШЕМУ числу специалистов, нежели эти и другие методы современной ТРИЗ, и будет требовать от них МЕНЬШИХ усилий, то так оно, скорее всего, и произойдет: закон повышения идеальности никто не отменял. А вот смогу ли я это сделать - вопрос пока что открытый :) Но - как известно - плох тот солдат, который не мечтает... Впрочем, генеральские и даже генералисимусские погоны моей мечтой не являются :)) Моя мечта малость попроще: научиться решать сложные проблемы более простыми методами, чем это возможно сейчас...

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Александр Ильич, очень хорошо, что Вы определили для себя критерии внедрения методики, но все же прошу обращать внимание на заголовки веток - эта посвящена прогнозу по методике Фила.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Мелкий троллинг защитан.
По сути предсказатусов через электронную почту крыть нечем?
ПС Кстати, а причем тут ТРИЗ и развитие техники с предсказаниями а-ля Глоба? Только потому что где-то, когда-то, великий ГСА соизволил упомянуть?

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Андрей Трошин wrote:
Мелкий троллинг защитан.
По сути предсказатусов через электронную почту крыть нечем?
ПС Кстати, а причем тут ТРИЗ и развитие техники с предсказаниями а-ля Глоба? Только потому что где-то, когда-то, великий ГСА соизволил упомянуть?

На вопросы, заданные мне по электронной почте, я привык отвечать по электронной почте в течение одного рабочего дня. Я не смотрю ЭТОТ ящик каждые 5 минут - в среднем, 1-2 раза в день. Но раз Вы сами напросились - не обессудьте, приведу Вашу цитату. Просто, чтобы народ знал, с кем дело имеет.

Андрей Трошин (по почте) wrote:
Если интересует как человек управляет техникой есть такая наука Эргономика

No comment...

P.S. За фамилии, тем не менее, спасибо. По крайней мере, за то, что темерь мне понятно, ЧТО ИМЕННО из всего многообразия известных концепций (их десятки) Вы имели в виду, говоря о "теории управления".

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Александр Кудрявцев wrote:
Коллеги, завязывайте с пикировкой. Да еще и на чужой теме.
Начну "резать" сообщения не связанные с темой.

Приношу извинения Вам и Филу.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Отлмчно передернули
Зачот! Под словом управляет Вы как и все СССР дтн имели ввиду развивает
ПС у нас давно укоренилось отработка вместно английского develpment)))
Кстати тег underline не работает и нет постраничного поиска - приходится весь этот флуд от начала до конца прокручивать скроллингом

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Андрей Трошин.

priven wrote:
Андрей Трошин wrote:
Меня повеселила идея с 36 камерами для кругового обзора
Автор как бы не в курсе про объективы с углом обзора 180 градусов класса fisheye (-:
Запасаюсь попкорном (-:

Андрей, а искажения по краям кадра у таких аппаратов сравнимы с телевиками, или все же не совсем?

Странная вещь: именно в этой части два тупаря, мы с Филом, дали совершенно одинаковый прогноз - с разницей лишь в числе объективов (я считаю, что их будет еще больше, чем 36) и предполагаемом времени реализации (я отношу это на примерно 20-летнюю перспективу). Вы уверены, что мы оба наврали?


Ну так опять согласно притче про Эмира ишака и Хрджу Насрединна
А искажения по краям кадра - Вы там погулосьте у Кенона например чего они пишут на этот счет про Tilt-shift

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Андрей Трошин wrote:
Зачот! Под словом управляет Вы как и все СССР дтн имели ввиду развивает
ПС у нас давно укоренилось отработка вместно английского develpment)))

Андрей, простите за нескромный вопрос: у Вас возникли проблемы с защитой докторской? Вам не дали ее защитить? Какой-то доктор наук украл у Вас Ваши результаты? Еще что-нибудь? Иначе зачем Вы каждый раз упоминаете мою степень - разве в ней дело? Я никогда людей по степеням не делил - например, моя жена вообще только среднюю школу закончила, причем отнюдь не советскую - корейские школы тогда были несопоставимо хуже наших (в отличие от сегодняшних), а среди людей, которых я считаю своими Учителями, есть не только профессора, но и уборщицы. Вас, если уж на то пошло, я считал и считаю прекрасным специалистом с очень хорошей эрудицией, и если бы Вы были академиком или дворником, от этого мое отношение к Вам никак бы не изменилось. Мне глубоко наплевать на титулы, регалии и "мировое признание" авторов, когда речь идет об обсуждении их идей. Надеюсь на взаимность и с Вашей стороны.

Ладно, не будем о грустном. И давайте не будем обобщать, типа "как и все дтн в СССР" - полагаю, Вы "всех дтн в СССР" лично знать не могли. Давайте говорить конкретно. Например, если у Вас есть претензии к моему прогнозу фотоаппаратов - то что именно из этого прогноза Вы считаете ошибочным и почему? (И желательно писать это на моей ветке, а не Фила). Если претензии к моей докторской или к публикациям на ее тему (их рефераты легко найти в Сети) - пишите в личную почту. За деловую конструктивную критику буду только благодарен. Если вместо этого будут наезды, огульные обвинения и общие слова мимо темы - отвечу соответственно.

С уважением,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Андрей Трошин wrote:

А искажения по краям кадра - Вы там погулосьте у Кенона например чего они пишут на этот счет про Tilt-shift

Это, по-моему, как раз то самое, на что я намекал Валерию, когда он критиковал мою идею "весь кадр всегда в фокусе": я как раз и сказал про то, что сделать из резкого кадра нерезкий намного проще, чем наоборот.

Разумеется, перспективные искажения можно устранить программно (пусть и не совсем идеально). А что скажете насчет оптических дефектов? На больших углах преломления точно сфокусировать разноцветные лучи все же несколько проблематично даже с помощью очень хорошей оптики, согласитесь. Ну, ОЧЕНЬ непросто так подобрать линзы, чтобы по они ВСЕМУ спектру давали ОДИНАКОВЫЕ значения показателей преломления - а в данном случае важен даже пятый, а то и шестой знак после запятой. По-моему, эту задачу пока еще никто толком решить не смог. Или я отстал от жизни?

Заранее благодарен,

Александр.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:
А что это господин Предсказатус не предсказал вот это????
http://www.mobi.ru/News/11311/Oregon_Scientific_ATC9K_vlagozashishennaya...

Ну почему же не предсказал? Предскзал. Цитирую себя: "Обороноспособность фотоаппарата заключается в его стойкости к разрушающим воздействиям"
И еще:

"Оказывается, с этим прогнозом мы запоздали. Проглядел. Слепоглухонемого капитана дальнего плавания уже создали:
" Это не просто гламурный гаджет, а миниатюрная камера для съемки в экстремальных условиях. Идеальна для путешественников, которые не привыкли расставаться с фотоаппаратом ни на минуту. Гуляете вы, значит, по Немиге, а тут случился знаменитый минский ливень и вам приспичило заснять стихию. Причем не из укрытия, а стоя прямо под потоками воды. Или же вы в аравийской пустыне, знойные пески великолепны, но запечатлеть их мешает песчаная пыль, норовящая забить объектив. Не говоря уже о подводном плавании в районе Большого барьерного рифа, где приходится выбирать – или обзаводиться камерой для подводной съемки или фотографировать пестрых рыб с палубы. Вот тут-то eXtreme Compact Digicam оказывается незаменимой, потому как устойчива к самым разным климатическим условиям и капризам погоды".

Просто Вам удалось найти модель, более точно соответствующую моим прогнозам. За это отдельное спасибо.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Андрей Трошин.

priven wrote:
Андрей Трошин wrote:
Зачот! Под словом управляет Вы как и все СССР дтн имели ввиду развивает
ПС у нас давно укоренилось отработка вместно английского develpment)))

Андрей, простите за нескромный вопрос: у Вас возникли проблемы с защитой докторской? Вам не дали ее защитить? Какой-то доктор наук украл у Вас Ваши результаты?
Александр.

Я не ставил себе целью защищать докторскую считаю этот гаджет в нашей системе излишним
На прогнившем западе да и на хитромудром востоке человек защищается один раз - PhD
Это правильно.
Воруют результаты с идеями не только доктора наук - воруют многие. Лично я не ворую.
К сожалению среди д.т.н.-ов видел мало адекватных и не жульманов, 1/10 вот такая вот личная статистика.
Видимо в борьбе за оторвать свой кусок свинины от жизни характер сильно портится.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:

Воруют результаты с идеями не только доктора наук - воруют многие. Лично я не ворую.
К сожалению среди д.т.н.-ов видел мало адекватных и не жульманов, 1/10 вот такая вот личная статистика.
Видимо в борьбе за оторвать свой кусок свинины от жизни характер сильно портится.

Наверное, характер портится не только от свинины. Для того, чтобы защититься, надо под кого-то лечь - взять тему своего научного руководителя вместе с системой его заблуждений и кучей его ошибок. Это означает отказ от собственных целей, потерю собственной индивидуальности. Альтшуллер ни под кого не ложился, поэтому он не доктор и даже не кандидат. Он Учитель докторов и кандидатов.

С уважением, Фил.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Изображение пользователя akyn.

Господа! А может быть "...будем спорить о вкусе ананасов с теми, кто их пробовал..." (с)?

Андрей Трошин wrote:
К сожалению среди д.т.н.-ов видел мало адекватных и не жульманов, 1/10 вот такая вот личная статистика.

Сочувствую, видимо Вам просто не повезло. Я, как можно легко догадаться, общался с гораздо большим количеством докторов и даже академиков. Мерзавцы бывали, а дураков не встречал. А вот среди кандидатов - случалось.
Нашелся еще один крупный специалист по защитам.
Фил wrote:
Для того, чтобы защититься, надо под кого-то лечь - взять тему своего научного руководителя вместе с системой его заблуждений и кучей его ошибок. Это означает отказ от собственных целей, потерю собственной индивидуальности.

Фил, дорогой, не обобщайте! Раз у Вас не нашлось своей темы для диссертации, то Вам, видно, и предложили развивать направление руководителя. Вот и надо было только заменить его ошибки своими. Впрочем, если судить по результатам, Вы это с блеском осуществили. (Я имею в виду не диссертацию, а ошибки).

С неубываемым уважением, akyn, выпустивший 3 к.т.н. и 1 д.т.н.

Re: Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х.

Господа, в связи с удивительно упорным сваливанием в бытовуху, считаю тему временно исчерпанной и закрываю для дальнейшего наполнения комментами (пока на неделю).

Subscribe to Comments for "Прогноз развития фотоаппаратов по Шарипову Р.Х. "