Указ Президента РФ

Президент РФ подписал Указ от 7 июля 2011 года № 899 «Об утверждении приоритетных направлений развития науки, технологий и техники в Российской Федерации и перечня критических технологий Российской Федерации».

Текст Указа:

В целях модернизации и технологического развития российской экономики и повышения ее конкурентоспособности постановляю:

1. Утвердить прилагаемые:

а) приоритетные направления развития науки, технологий и техники в Российской Федерации;

б) перечень критических технологий Российской Федерации.

2. Правительству Российской Федерации обеспечить реализацию настоящего Указа.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

* * *

Указ подготовлен в соответствии с поручением Президента от 17 апреля 2003 года №Пр-655 о корректировке приоритетных направлений развития науки, технологий и техники в Российской Федерации и перечня критических технологий Российской Федерации решениями Президента по представлению Правительства не реже одного раза в четыре года.

 

Утверждены Указом Президента

Российской Федерации

от 7 июля 2011 № 899

Приоритетные направления развития науки, технологий и техники в Российской Федерации

7 июля 2011 года

1. Безопасность и противодействие терроризму.

2. Индустрия наносистем.

3. Информационно-телекоммуникационные системы.

4. Науки о жизни.

5. Перспективные виды вооружения, военной и специальной техники.

6. Рациональное природопользование.

7. Транспортные и космические системы.

8. Энергоэффективность, энергосбережение, ядерная энергетика.

 

Утвержден Указом Президента

Российской Федерации

от 7 июля 2011 № 899

Перечень критических технологий Российской Федерации

7 июля 2011 года

1. Базовые и критические военные и промышленные технологии для создания перспективных видов вооружения, военной и специальной техники.

2. Базовые технологии силовой электротехники.

3. Биокаталитические, биосинтетические и биосенсорные технологии.

4. Биомедицинские и ветеринарные технологии.

5. Геномные, протеомные и постгеномные технологии.

6. Клеточные технологии.

7. Компьютерное моделирование наноматериалов, наноустройств и нанотехнологий.

8. Нано-, био-, информационные, когнитивные технологии.

9. Технологии атомной энергетики, ядерного топливного цикла, безопасного обращения с радиоактивными отходами и отработавшим ядерным топливом.

10. Технологии биоинженерии.

11. Технологии диагностики наноматериалов и наноустройств.

12. Технологии доступа к широкополосным мультимедийным услугам.

13. Технологии информационных, управляющих, навигационных систем.

14. Технологии наноустройств и микросистемной техники.

15. Технологии новых и возобновляемых источников энергии, включая водородную энергетику.

16. Технологии получения и обработки конструкционных наноматериалов.

17. Технологии получения и обработки функциональных наноматериалов.

18. Технологии и программное обеспечение распределенных и высокопроизводительных вычислительных систем.

19. Технологии мониторинга и прогнозирования состояния окружающей среды, предотвращения и ликвидации ее загрязнения.

20. Технологии поиска, разведки, разработки месторождений полезных ископаемых и их добычи.

21. Технологии предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.

22. Технологии снижения потерь от социально значимых заболеваний.

23. Технологии создания высокоскоростных транспортных средств и интеллектуальных систем управления новыми видами транспорта.

24. Технологии создания ракетно-космической и транспортной техники нового поколения.

25. Технологии создания электронной компонентной базы и энергоэффективных световых устройств.

26. Технологии создания энергосберегающих систем транспортировки, распределения и использования энергии.

27. Технологии энергоэффективного производства и преобразования энергии на органическом топливе.

 

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Указ Президента РФ

Все это здорово, но... мировой опыт показывает, что развивающиеся страны (Япония, Корея, Китай, Чили, Бразилия... да и СССР тоже, если вспомнить) наиболее успешно стартовали, развивая сперва строительные технологии (дороги, дома, заводы), затем индустрию "для всех" (здравоохранение, автопром и т.д.), и только потом уже - всё вышеперечисленное.

Видать, дороги у нас уже идеальные...

Как всегда - прыгают через этапы, в надежде, что "проскочат". Грустно...

Re: Указ Президента РФ

Не грустите, Александр Ильич.
Лучше помогите вспомнить (из мирового опыта), куда на время строительства дорог все вышеназванные страны - Корея, Китай, Чили и проч., девали своих ученых из Атомпрома и Космической отрасли. Вот и будет действительно добрый и полезный совет.

Re: Указ Президента РФ

Александр Кудрявцев wrote:
Не грустите, Александр Ильич.
Лучше помогите вспомнить (из мирового опыта), куда на время строительства дорог все вышеназванные страны - Корея, Китай, Чили и проч., девали своих ученых из Атомпрома и Космической отрасли. Вот и будет действительно добрый и полезный совет.

Александр Владимирович,

Я не против научных разрботок в атомной и космической отраслях - только за всей душой! Но я полагаю, что БЕЗ качественных дорог, БЕЗ новых отечественных заводов, БЕЗ массового и современного здравоохранения - уйдет это все в песок. А еще - конечно, без современного образования, причем не только инженерного, но и управленческого.

Ведь для всех этих очень хороших президентских начинаний нужен квалифицированный персонал, нужны грамотные управленцы и нужна современная инфраструктура, согласитесь. Можно этим заниматься в параллель, но если этим не заниматься вообще или заниматься кое-как, то и будем иметь то, что имеем: хиреющую науку, хиреющее образование, хиреющую оборонку и, главное, хиреющее население.

Лично я бы предпочел иметь в стране хорошие больницы, школы и дороги, чем замечательный нанотехпром, которого все равно, я убежден, не удастся создать без "тылов" в виде тех же школ, дорог и больниц.

Не будут люди, способные создавать нанотехпром и космическую технику, стремиться жить в стране без хороших дорог, домов, школ и больниц. Время массового патриотизма просто "за идею" давно закончилось. И мы все время будем героически решать "проблему удержания (или привлечения) кадров" - вместо того, чтобы, построив вышеозначенное, устранить причины, порождающие эту проблему.

Потому я и сослался на опыт названных стран, что, на мой взгляд, их руководство понимало проблему на более высоком системном уровне, нежели "не дать умереть отечественной науке". Умирание науки - вещь страшно болезненная и чреватая огромными последствиями. Но ставить это главным приоритетом, наплевав на вышеуказанное - значит, в моем представлении, похоронить и науку, и все остальное. Просто потому, что молодые ученые, способные двигать науку дальше, тоже не захотят жить в стране без хороших дорог, домов, школ и больниц...

Надо, как многие говорят, "повернуться лицом к человеку" - и тогда люди отблагодарят.

А так - просто еще один поток для распилки бюджета, не более того... Оттого и грустно.

С уважением,

Александр.

Re: Указ Президента РФ

Буду признателен за ваше мнение: К какому направлению отнести ТРИЗ?

Вопрос обусловлен необходимостью объяснять чиновникам на понятном им языке, что ТРИЗ - тоже приоритетное направление. И даже очень. Я бы отнёс ТРИЗ к п.8 "Переченя критических технологий РФ", а именно к КОГНИТИВНЫМ технологиям.

С уважением,
Эдуард

Re: Указ Президента РФ

priven wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Не грустите, Александр Ильич.
Лучше помогите вспомнить (из мирового опыта), куда на время строительства дорог все вышеназванные страны - Корея, Китай, Чили и проч., девали своих ученых из Атомпрома и Космической отрасли. Вот и будет действительно добрый и полезный совет.

Александр Владимирович,

Я не против научных разрботок в атомной и космической отраслях - только за всей душой! Но я полагаю, что БЕЗ качественных дорог, БЕЗ новых отечественных заводов, БЕЗ массового и современного здравоохранения - уйдет это все в песок. А еще - конечно, без современного образования, причем не только инженерного, но и управленческого.
...
Надо, как многие говорят, "повернуться лицом к человеку" - и тогда люди отблагодарят.

А так - просто еще один поток для распилки бюджета, не более того... Оттого и грустно.


Да все правильно. Только делать то что? Вот есть Дубна, Протвино, Обнинск, всякие Саровы и прочие номерные Челябински. Сидят как и все без хороших дорог и т.д. Скажите, что с ними делать. Без длинных объяснений про распилы, просто итоговый вывод. Например - закрыть все их конторы и пойти им всем строить дороги и прочие здравоохранения. Или что?

Re: Указ Президента РФ

raffery wrote:
Буду признателен за ваше мнение: К какому направлению отнести ТРИЗ?

Вопрос обусловлен необходимостью объяснять чиновникам на понятном им языке, что ТРИЗ - тоже приоритетное направление. И даже очень. Я бы отнёс ТРИЗ к п.8 "Переченя критических технологий РФ", а именно к КОГНИТИВНЫМ технологиям.

Вроде бы примерно в ту сторону. Президент наш - человек в этом плане грамотный. Не зря он заявил на одном из форумов:
Quote:
«Ясно, что должны быть найдены решения, позволяющие обеспечить массовое, серийное создание инноваций...»
Д.А. Медведев

Пугает только сведение в один пункт с когнитивными технологиями таких однопрофильных вещей как нано и био... Да и почему только когнитивных? Может быть александр ромащук скажет свое веское слово на счет того, стоит ли сводить ТРИЗ и вообще методические инструменты к какой то одной школе или классу технологий?

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя AlexZ.

Коллеги, приветствую!
Обратили внимание, что технологии расположены в алфавитном порядке? С системной точки зрения это абсолютно беспорядочный список. Технологии с элементом «био-» или «инфо-» встречаются в 4-х разных (несвязанных!) пунктах. А технологии «нано-» или связанные с энергетикой - в 5-ти! Претворение в жизнь этого списка будет работой растопыренной пятерней...
Нужно сделать структуру хотя бы в виде дерева... И видно будет – что из чего растет, с чего надо начинать и чем продолжать.

А.Кудрявцев wrote:

... делать-то что? Вот есть Дубна, Протвино, Обнинск, всякие Саровы и прочие номерные Челябински. Сидят, как и все, без хороших дорог и т.д. Скажите, что с ними делать? Без длинных объяснений про распилы, просто итоговый вывод. Например - закрыть все их конторы и пойти им всем строить дороги и прочие здравоохранения. Или что?

Очень странно слышать вопрос «Что делать?» от Мастера ТРИЗ. Да Вы же с такой ситуацией встречались и встречаетесь при анализе ЛЮБОЙ ТС! Вы же знаете, что такое цепь (или сеть) причинно-следственных недостатков. Так почему бы не построить ПСЦ для ситуации в России? Хотя бы на уровне главных НЭ? И тогда будет видно – за что хвататься в первую очередь.
Результат построения ПСЦ, как привило, неожиданный. Но он, если дать строить ПСЦ независимым экспертам и потом свести их результаты вместе, будет более-менее объективным результатом. И тогда принять его к исполнению. Если даже и придется «... закрыть кое-какие конторы и пойти строить дороги и прочие здравоохранения».
Успехов,
AlexZ

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

AlexZ wrote:

Так почему бы не построить ПСЦ для ситуации в России? Хотя бы на уровне главных НЭ? И тогда будет видно – за что хвататься в первую очередь.
AlexZ

А Вы какую ПСЦ предложили бы для России?

С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

AlexZ wrote:
Очень странно слышать вопрос «Что делать?» от Мастера ТРИЗ. Да Вы же с такой ситуацией встречались и встречаетесь при анализе ЛЮБОЙ ТС! Вы же знаете, что такое цепь (или сеть) причинно-следственных недостатков. Так почему бы не построить ПСЦ для ситуации в России? Хотя бы на уровне главных НЭ? И тогда будет видно – за что хвататься в первую очередь.
Алексей, вопрос был задан Александру Привеню и касался его незавершенного совета. Но "ПСЦ для России" - звучит многообещающе. :)
Quote:
Результат построения ПСЦ, как привило, неожиданный. Но он, если дать строить ПСЦ независимым экспертам и потом свести их результаты вместе, будет более-менее объективным результатом. И тогда принять его к исполнению. Если даже и придется «... закрыть кое-какие конторы и пойти строить дороги и прочие здравоохранения».
Да я же не против. Назовите, что по Вашему мнению нужно делать. Не абстрактно, а здесь и сейчас.
(Только отмечу, что цепочка недостатков сама по себе результатом не является, она только позволяет выявлять, строить задачи. Вот решенные задачи и имеет смысл принимать к исполнению. Однако, решения - это плоды совсем иных инструментов).

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя AlexZ.

Фил wrote:

А Вы какую ПСЦ предложили бы для России?

ПСЦ нельзя сразу предложить, её надо построить.
1. Выявить недостатки России - по публикациям, по личному опыту, общением с теми, кто является для Вас референтной группой.
2. Связать выявленные НЭ в пары "причина - следствие".
3. Связать построенные пары в ПСЦ (или сеть).
4. Выявить ключевые НЭ - отметить в ПСЦ (или сети) недостатки, лежащие в начале цепи (сети), у которых нет входящих связей, т.е. из которых есть только следствия.
5. Предложить решения по устранению ключевых НЭ.
ХХХ
Чуть больше месяца назад сделал анализ ситуации с коррупцией в России именно по вышепредложенным пунктам.
Реакция Заказчика:
1. Представленный материал демонстрирует применимость подхода для а) анализа проблемных ситуаций в социальных системах на разных уровнях иерархии и б) поиска эффективных решений.
2. Материал является хорошей отправной точкой для дальнейшей работы.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

В теории ограничений это называется построением дерева текущей реальности - Current Reality Tree :)

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

AlexZ wrote:

ПСЦ нельзя сразу предложить, её надо построить.
1. Выявить недостатки России - по публикациям, по личному опыту, общением с теми, кто является для Вас референтной группой.
2. Связать выявленные НЭ в пары "причина - следствие".
3. Связать построенные пары в ПСЦ (или сеть).
4. Выявить ключевые НЭ - отметить в ПСЦ (или сети) недостатки, лежащие в начале цепи (сети), у которых нет входящих связей, т.е. из которых есть только следствия.
5. Предложить решения по устранению ключевых НЭ.
ХХХ

Для того чтовы выявить недостатки надо построить модель идеальной России (ИКР). Только тогда будет видно чего не хватает реальной России для того, чтобы стать идеальной. Так что надо начинать не с построения ПСЦ, а с построения ИКР. Я так думаю.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя AlexZ.

Фил wrote:

Для того, чтобы выявить недостатки, надо построить модель идеальной России (ИКР). Только тогда будет видно - чего не хватает реальной России для того, чтобы стать идеальной. Так что надо начинать не с построения ПСЦ, а с построения ИКР. Я так думаю.

Вообще-то, когда мы говорим, что что-то плохо, то это значит, что у нас уже есть эталон, с которым идет сравнение. Поэтому берите без опасности ошибиться в качестве НЭ России широко известные негативные факты (сырьевая экономика, транспорт, наука и образование, армия, здравоохранение, политическая система и т.д.).
Составляя ИКР России, Вы должны будете именно эти НЭ и убрать.
Успехов,
AlexZ

Re: Указ Президента РФ

Александр Кудрявцев wrote:

Пугает только сведение в один пункт с когнитивными технологиями таких однопрофильных вещей как нано и био... Да и почему только когнитивных? Может быть александр ромащук скажет свое веское слово на счет того, стоит ли сводить ТРИЗ и вообще методические инструменты к какой то одной школе или классу технологий?
Александр Владимирович, классификация, действительно, чисто борхесовская - чудное соседство нано, био и когнитивных сопровождается отдельными пунктами технологий наноустройств, технологий биоинженерии и т.п. Подозреваю, что это результат борьбы разных научнотехнических групп и направлений - кто сумел свое направление впихнуть, тот и обозначился (у меня даже есть конкретное подозрение кто пропихнул название обсуждаемого пункта, поскольку в рамках Курчатовского института как раз создавался похожий кентавр).
В функциональном смысле не вижу сложностей обозначить ТРИЗ в рамках когнитивной технологии - сейчас это уже скорее не школа и даже не направление, а бренд ("когнишен сайенс"). Думаю, что больше будет зависеть не от таких классификаций, сколько от конкретных связей и взаимодействий с фондами, руководителями государственных программ и т.п. Другими словами, больше будет зависеть от таких тризовских форм, о которых Вы запостили в последние дни
С уважением, Александр

Re: Указ Президента РФ

Спасибо, Александр, у меня похожие ощущения. Но звучит красиво, правда?

Re: Указ Президента РФ

К сожалению, звучит скорее слишком привычно) Примерно также выстраиваются "приоритетные направления" научных фондов и т.п. (вероятно Вы сами читали соответствующие статьи в Поиске). С другой стороны, это достаточно функционально - исходить из реально действующих и достаточно сильных групп (ведь если пробивают, то имеют чем...), чем из общих несколько абстрактных методов. С другой стороны, административный вес пробивных "крупных ученых" далеко не всегда совпадает с гамбургским научным весом.
В любом случае к ТРИЗу это мало относится - совпадает и сила наработок, и административный вес :)
С уважением, Александр

Re: Указ Президента РФ

Александр Кудрявцев wrote:
Да все правильно. Только делать то что? Вот есть Дубна, Протвино, Обнинск, всякие Саровы и прочие номерные Челябински. Сидят как и все без хороших дорог и т.д. Скажите, что с ними делать. Без длинных объяснений про распилы, просто итоговый вывод. Например - закрыть все их конторы и пойти им всем строить дороги и прочие здравоохранения. Или что?

Александр Владимирович, так я ж говорю не про то, что надо закрывать Саровы с Дубнами, а про то, что БЕЗ строительства дорог с больницами сегодня никакое финансирование никаких дубн ситуацию не спасет. Не надо их закрывать! На них и так тратятся жалкие крохи госбюджета, и даже если эти крохи увеличить вдесятеро, бюджет даже не почувствует этого: изменение стоимости барреля нефти на три копейки вносит в бюджет больший "шум".

Я обратил внимание лишь на то, что в представленном списке мер, направленных на модернизацию России, я не нашел самого главного: непосредственных шагов, направленных на то, чтобы в стране УЖЕ СЕГОДНЯ становилось комфортнее жить. Чтобы изменения, которые произойдут через год или два (а не через десятилетия), УЖЕ показывали, что Россия становится более удобной для проживания страной.

Это - меры, (пока что) не связанные напрямую с инноватикой, но без их осуществления упор на инноватику, как мне кажется, лишен всякого смысла вообще. Если даже и всё сложится великолепно, как задумано, то единственным непосредственным результатом этого будет подготовка супер-квалифицированных специалистов для экономик зарубежных стран. "Железный занавес" повторно установить уже вряд ли удастся, а без него такие специалисты надолго не задержатся в стране ,в которой неудобно жить и которая даже и не пытается что-то делать для того, чтобы стало удобнее.

Сейчас много всяких слов говорится про "улучшение имиджа России в мире". А вот про улучшение имиджа России в глазах собственных граждан - не говорится практически ничего.

Разумеется, и дороги сейчас строятся, и дома, и даже больницы. Но почитайте, что пишет на эту тему Волюслав Владимирович! В любой южнокорейской больнице, даже сельской, подобное зверство (иначе не скажешь) даже представить себе невозможно! А ведь это не деревня - это второй город страны, и не самая мелкая из его больниц...

Мое конкретное предложение: дополнить программу хотя бы очень коротким списком мер, направленных на превращение России в удобную для жизни страну. Для этого руководство страны должно взять на себя долговременные (важно!) и легко измеряемые (важно!) обязательства по "расшивке" "узких мест", о которых все мы хорошо знаем. Среди прочих:

* Создание единой государственной базы данных по работе с населением - чтобы любой чиновник в пределах его компетенции мог получить любой необходимый ему документ, не вставая со стула. Почему при обращкении в госорганы я должен приносить справку о прописке (неважно, как она называется), которую выдают тоже госорганы? Установить четкий график создания такой базы - не безумно сложное дело, все операции известны и поддаются учету, в том числе с помощью функционального анализа. Установите график, распределите ресурсы - и действуйте, контролируйте процесс, докладывайте о результатах. Гражданам станет удобнее жить в стране.

* Первоочередное оснащение больниц современными средствами ПОВСЕДНЕВНОЙ работы и массовое переобучение прежде всего СРЕДНЕГО медперсонала (медсестер и фельдшеров) работе с этими средствами. Любая (ЛЮБАЯ - без исключения!!!) южнокорейская медсестра умеет делать уколы безболезненно (если только само лекарство не "болючее"). Неужели это "особенность национального характера"?! Почему наших медсестер не учат тому же самому? Это не так сложно - а эффект почувствует буквально вся страна. Почему в Южной Корее давно уже по больничным коридорам гуляют больные с капельницами, а у нас капельница - значит неподвижность? Устройство для передвижения капельницы силами ходячего больного - вовсе не безумно сложная штука или дорогая роскошь, это устройство может сделать любой завод. А можно и не делать - можно купить готовое, государственную безопасность такая покупка не подорвет точно. Оснастите больницы современными средствами повседневного использования, научите персонал с ними работать - и гражданам станет удобнее жить в стране.

И так далее. Главное - чтобы результаты модернизации были видны не только "в светлой перспективе", но уже сегодня, и было понятно, что будет сделано завтра и послезавтра для непосредственного улучшения жизни в стране, а что делается на перспективу с дальним прицелом, и каким образом первое поможет второму. Вот это и будет одновременно и национальной программой, и национальной идеей. Просто жить в стране, в которой удобно жить...

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

AlexZ wrote:

Вообще-то, когда мы говорим, что что-то плохо, то это значит, что у нас уже есть эталон, с которым идет сравнение.
В том -то и дело, что нам кажется, что у нас есть эталон. На самом деле эталона нет. Мы сравниваем Россию с Японией, Кореей, США, Германией и т.д. При этом, у одних хорошо одно, у других - другое, у третьих третье. Получаем эклектичную модель, которую принципиально невозможно реализовать. Такой подход, основанный на сравнениях, а не на ИКР нельзя назвать системным. Отсюда и приоритетные направления, страдающие бессистемностью.
AlexZ wrote:

Поэтому берите без опасности ошибиться в качестве НЭ России широко известные негативные факты (сырьевая экономика, транспорт, наука и образование, армия, здравоохранение, политическая система и т.д.).
Составляя ИКР России, Вы должны будете именно эти НЭ и убрать.
Успехов,
AlexZ

Составление ИКР - это не процесс убирания, это процесс построения. НЭ получается как разница между ИКР и тем что есть на самом деле. Но для того, чтобы получить разницу надо имет уменьшаемое и вычитаемое. Вычитаемое (то, что есть на самом деле) мы худо-бедно знаем, а уменьшаемого (ИКР) еще не построили. Мне так кажется.

С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Не понимаю о чём спор.
Для построения дерева (сети) взаимосвязанных нежелательных эффектов, отражающих существующее положение, ИКР не нужен - скорее даже мешает.
Другое дело, если всё более-менее хорошо и недостатков не видно - тогда можно в качестве одного из (не главного) метода выявления недостатков использовать сравнение с ИКР.
Кстати, такой (интересный на мой взгляд) подход был положен в основу одного из не получивших признания методов.
В работе (на английском) критиковался принятый (тогда и сейчас) метод прогнозирования нежелательный явлений FMEA.
В работе утверждалось, что в рамках анализа по FMEA система непроизвольно сравнивается с другими эталонными системами со "встроенными" (и пока невыявленными) недостатками.
Предлагалось вместо этого сравнивать систему с идеалом, в котором нет "встроенных" недостатков.
Правда, не раскрывалось, как такой идеал построить.
Могу только догадываться...

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Александр Кудрявцев wrote:
Не грустите, Александр Ильич.
Лучше помогите вспомнить (из мирового опыта), куда на время строительства дорог все вышеназванные страны - Корея, Китай, Чили и проч., девали своих ученых из Атомпрома и Космической отрасли. Вот и будет действительно добрый и полезный совет.

Помнится в Корее периода Пак Джон Хи выезд за границу людей с ВО был запрещен до возраста 40 лет если конечно мой Альцгеимер......

А указ то боян
[:IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:]
Перепевки кретинических технологий а-ля Черномордин-96

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Quote:
Почему наших медсестер не учат тому же самому? (c) Фил

Они выполняют план ОСТ Гиммлера-Розенберга



Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Андрей Трошин.

raffery wrote:
Буду признателен за ваше мнение: К какому направлению отнести ТРИЗ?

Вопрос обусловлен необходимостью объяснять чиновникам на понятном им языке, что ТРИЗ - тоже приоритетное направление. И даже очень. Я бы отнёс ТРИЗ к п.8 "Переченя критических технологий РФ", а именно к КОГНИТИВНЫМ технологиям.

С уважением,
Эдуард


ТРИЗ - инструментальный ящик изобретателя
Предсказатусов от ТРИЗ отнесите к жульманам))))
ибо казино и лотерея еще не банкроты)))

Re: Указ Президента РФ

По-моему, можно строить и так, и сяк, - лишь бы получилось. Если получится выстроить ИКР и от него "сплясать назад" к недостаткам системы - на здоровье. Ведь формально ИКР - это система, выполняющая те же самые функции в той же самой надсистеме, только без имеющихся недостатков.

Правда, я не очень понимаю, как такой подход можно осуществить на практике, и, главное, не очень понимаю, зачем искать в системе те недостатки, которые ей объективно не мешают или которые исправить все равно толком не получится. Например, есть у меня недостаток - малая продолжительность жизни. ИКР - я живу вечно. Ну и дальше что мне с этим делать? Или у меня есть недостаток: не знаю китайского. ИКР: я знаю китайский. Надо ли мне этот недостаток исправлять? И что дает в этом случае ИКР по сравнению с формулировкой исходного недостатка?

Быть может, Фил знает какие-то правила построения ИКР без анализа недостатков системы, таким образом, что недостатки, подлежащие устранению, вытекают из него сами, а не наоборот (как это делается сейчас), ИКР выводится из недостатков? Думаю, это было бы новым словом в ТРИЗ. Только как это работает?

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

Gregory Frenklach wrote:

Не понимаю о чём спор.
Для построения дерева (сети) взаимосвязанных нежелательных эффектов, отражающих существующее положение, ИКР не нужен - скорее даже мешает.
Другое дело, если всё более-менее хорошо и недостатков не видно - тогда можно в качестве одного из (не главного) метода выявления недостатков использовать сравнение с ИКР.

Ладно, зайдем с другой стороны...
Что, на Ваш незамыленный взгляд, получится из России когда все ее недостатки будут устранены?

Gregory Frenklach wrote:

Кстати, такой (интересный на мой взгляд) подход был положен в основу одного из не получивших признания методов.
В работе (на английском) критиковался принятый (тогда и сейчас) метод прогнозирования нежелательный явлений FMEA.
В работе утверждалось, что в рамках анализа по FMEA система непроизвольно сравнивается с другими эталонными системами со "встроенными" (и пока невыявленными) недостатками.
Предлагалось вместо этого сравнивать систему с идеалом, в котором нет "встроенных" недостатков.
Правда, не раскрывалось, как такой идеал построить.
Могу только догадываться...

Может быть, система законов развития может помочь в построении такого идеала? Я бы взялся за такую работу.

С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Фил wrote:
Что, на Ваш незамыленный взгляд, получится из России когда все ее недостатки будут устранены?

Буратино однажды ответил на "похожий" вопрос Мальвины...:)

"-Сколько останется у Вас яблок, если некто возьмет одно из них?
-Два – потому что я не отдам Некту яблоко, хоть он дерись..."

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

priven wrote:

По-моему, можно строить и так, и сяк, - лишь бы получилось. Если получится выстроить ИКР и от него "сплясать назад" к недостаткам системы - на здоровье. Ведь формально ИКР - это система, выполняющая те же самые функции в той же самой надсистеме, только без имеющихся недостатков.

Г.С.Альтшуллер: "ИКР служит маяком, позволяющим ориентироваться на самое лучшее из решений. Реальное решение должно быть максимально близким к идеалу, а чтобы этого добиться, нужно стремиться к ИКР".
О недостатках ВООБЩЕ ничего не говорится. Про недостатки добавил кто-то из доброжелателей.

priven wrote:

Правда, я не очень понимаю, как такой подход можно осуществить на практике, и, главное, не очень понимаю, зачем искать в системе те недостатки, которые ей объективно не мешают или которые исправить все равно толком не получится.

С этого момента поподробней. Как это недостаток и не мешает?

priven wrote:

Например, есть у меня недостаток - малая продолжительность жизни. ИКР - я живу вечно. Ну и дальше что мне с этим делать? Или у меня есть недостаток: не знаю китайского. ИКР: я знаю китайский. Надо ли мне этот недостаток исправлять? И что дает в этом случае ИКР по сравнению с формулировкой исходного недостатка?

1. Анекдот:
Йог прожил 200 лет. Последние 150 лет маялся зубами.
ИКР для человека: "Человека нет, а все его функции выполняются". Опять же заметьте. Ничего не говорится о недостатках.
2. А зачем Вам знать китайский язык, если Вы живете в Корее. Если бы Вы жили в Китае, тогда бы не знание китайского языка было бы Вашим недостатком.

priven wrote:

Быть может, Фил знает какие-то правила построения ИКР без анализа недостатков системы, таким образом, что недостатки, подлежащие устранению, вытекают из него сами, а не наоборот (как это делается сейчас), ИКР выводится из недостатков? Думаю, это было бы новым словом в ТРИЗ. Только как это работает?

Да, я знаю правила построения ИКР без анализа недостатков системы. Эти правила опираются на формулу эволюционной эффективности и, соответственно, на систему законов развития "новой конституции".

С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

Gregory Frenklach wrote:

Буратино однажды ответил на "похожий" вопрос Мальвины...:)

"-Сколько останется у Вас яблок, если некто возьмет одно из них?
-Два – потому что я не отдам Некту яблоко, хоть он дерись..."


Анекдот про яблоки:
Учительница:
Гриша, представь себе, что у тебя шесть яблок. Если ты отдашь брату половину, сколько останется у тебя?
Гриша:
Таки пять с половиной.
С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Фил wrote:
Может быть, система законов развития может помочь в построении такого идеала? Я бы взялся за такую работу.

Да было это уже...
Иосиф Виссарионович явно пользовался чем-то вроде идеальности и "свёртывания" :)

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Фил wrote:
Да, я знаю правила построения ИКР без анализа недостатков системы. Эти правила опираются на формулу эволюционной эффективности и, соответственно, на систему законов развития "новой конституции"

Перед началом строительства идеальной России "по-Филу" я бы сначала позаботился о создании развитой инфраструктуры для сбора, эвакуации и захоронения труппов.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

Gregory Frenklach wrote:

Перед началом строительства идеальной России "по-Филу" я бы сначала позаботился о создании развитой инфраструктуры для сбора, эвакуации и захоронения труппов.

Такая инфраструктура уже есть - МЧС. И работы ей в последнее время хватает. И это потому что пока еще не построен и не принят на государственном уровне ИКР по Филу. Мне так кажется...

С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Почему не принят - вроде бы понятно. Но, Фил, почему не построен?
Жаба душит бесплатно стране помочь, или с МЧС уговор какой имеется?
В общем, коллеги, завершайте пожалуйста общий треп. По делу предыдущие четыре позиции уже можно было бы и удалять в связи с тем, что они сильно склонились к легкой болтовне на завалинке.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

Gregory Frenklach wrote:
Фил wrote:
Может быть, система законов развития может помочь в построении такого идеала? Я бы взялся за такую работу.

Да было это уже...
Иосиф Виссарионович явно пользовался чем-то вроде идеальности и "свёртывания" :)


ИКР для России строил В.И.Ленин. Коммунизм - это советская власть + американская предприимчивость + немецкая дисциплина+ электрификация всей страны (цитирую по памяти). По-моему получилось не плохо. А Иосиф Джугашвилли теорией занимался мало, ему досталась самая трудная работа - внедрение этого ИКР, а это - борьба с саботажем, бандитизмом, фашизмом, тупизмом, безграмотностью. Заплатили дорого, но и получили не мало. До сих пор не могут разворовать то, что было накоплено при советской власти под руководством Виссарионовича, хотя начали уже довольно давно. Обратите внимание на то, что Иосиф Сталин, имея неограниченную власть, не нахапал ничего для себя лично и для своей семьи. Это дорогого стоит.

Это, естественно, всего лишь мое личное, частное мнение и администрация сайта никакой ответственности за мои слова не несет.
С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Фил wrote:
... потому что пока еще не построен и не принят на государственном уровне ИКР по Филу. Мне так кажется...

Фил wrote:
Может быть, система законов развития может помочь в построении такого идеала? Я бы взялся за такую работу.

Quote:
Почему не принят - вроде бы понятно. Но, Фил, почему не построен?
Жаба душит бесплатно стране помочь, или с МЧС уговор какой имеется?

Фил wrote:
ИКР для России строил В.И.Ленин. ... А Иосиф Джугашвилли теорией занимался мало, ему досталась самая трудная работа - внедрение этого ИКР

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Почему не принят - вроде бы понятно. Но, Фил, почему не построен?
Жаба душит бесплатно стране помочь, или с МЧС уговор какой имеется?

С МЧС уговора нет. А ИКР России не построен потому что никто не просил. Ну если Вы так настоятельно просите, то построю, ноу проблем.

С уважением, Фил.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Я бы поостерёгся:) - получится что-то вроде идеального мужа:
1-й вариант:
Слепо-глухо-немой капитан дальнего плаванья
2-й вараиант:
Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил,
Всю зарплату отдавал, тёщу мамой называл,
Был к футболу равнодушен и в компании не скуч(ш)ен,
И к тому же чтобы он и красив был и умён...

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя AlexZ.

Фил wrote:

ИКР России не построен, потому что никто не просил. Ну, если Вы так настоятельно просите, то построю.

Gregory Frenklach wrote:

Я бы поостерёгся:) - получится что-то вроде идеального мужа:
1-й вариант:
Слепо-глухо-немой капитан дальнего плаванья
2-й вараиант:
Чтоб не пил, не курил и цветы всегда дарил...

3-й вариант:
ИКР - "... это бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производительные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип «от каждого — по способностям, каждому — по потребностям».
... это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа".

Этому ИКР'у в октябре исполнится ровно 50 лет. См. http://leftinmsu.narod.ru/polit_files/books/III_program_KPSS_files/062.htm
Успехов,
AlexZ

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

В своё время я это знал почти наизусть...
Вся беда с удовлетворением потребностей - материальных и духовных.
В пределе каждый желает "потребить" всё Вселенную с её (Вселенной) Творцом впридачу.
И это нормальное желание.
Но вот беда - вселенных (и творцов) на всех не напасёшься.
Как быть?

Re: Указ Президента РФ

Gregory Frenklach wrote:
В своё время я это знал почти наизусть...
Вся беда с удовлетворением потребностей - материальных и духовных.
В пределе каждый желает "потребить" всё Вселенную с её (Вселенной) Творцом впридачу.
И это нормальное желание.
Но вот беда - вселенных (и творцов) на всех не напасёшься.
Как быть?

Противоречия в пространстве, как известно, чаще всего разрешаются во времени. Соответственно - каждому будет принадлежать сразу вся Вселенная. Но - только на небольшой промежуток времени :).

А чтобы этот "промежуток малый" увеличить, придется либо уменьшить количество потребителей, либо повысить их продолжительность жизни. В идеале - каждый из вечных жителей будет впадать в анабиоз все промежутки, в течение которых он не будет являться владельцем Вселенной.

Ну, а совсем уж в идеале - хороший человек будет один. Но его будет много. Очень много... :)))

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя AlexZ.

Gregory Frenklach wrote:

В своё время я это знал почти наизусть...

Этот текст предназначался Филу. Хотелось помочь ему съэкономить энергию на разработку ИКР для России.
Gregory Frenklach wrote:

Вся беда с удовлетворением потребностей - материальных и духовных.
В пределе каждый желает "потребить" всю Вселенную с её (Вселенной) Творцом впридачу. И это нормальное желание.

Тут Вы прямо следуете С.Лему (Сумма технологии, http://lib.ru/LEM/summa/summgl2e.htm):
Общество должно стать независимым от технологии элементарных потребностей. Должны быть решены фундаментальные проблемы любой цивилизации: продовольствие, одежда, транспорт, а также начало жизненного пути, распределение благ, охрана здоровья и достояния. Эти проблемы, их решение должны стать "незримыми", как воздух, избыток которого был до сих пор единственным избытком в человеческой истории. Несомненно, что это удастся сделать.
Gregory Frenklach wrote:

Но вот беда - вселенных (и творцов) на всех не напасёшься. Как быть?

И тут Вы правы! Продолжение цитаты из С.Лема: "Но это лишь предварительное условие, потому что именно тогда во весь рост поднимется вопрос: Что же дальше?."
IMHO: Переходить от материального потребления, которое имеет предел насыщения, к духовному, для которого предела насыщения нет.

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Вообще-то скорее это С.Лем (при всём к нему уважении) следует тому, что написали великие мудрецы тысячелетия назад...
Они даже построили пирамиду развития желания (с духовной точки зрения) по уровням: неживой, растительный, животный, человеческий, духовный.
Удовлетворениет животных инстинктов (еда, секс) – такой уровень желания называется духовно неживым.
Жажда богатства, роскоши – желание находится на растительном уровне.
Желание славы, власти, почета - животный уровнь желания.
Стремление к знаниям, к исследованию мира соответствует человеческому уровню желаний.
Стремление человека к Творцу – духовный уровень развития желания

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя GIP.

AlexZ wrote:

IMHO: Переходить от материального потребления, которое имеет предел насыщения, к духовному, для которого предела насыщения нет.

На самом деле предел есть всегда, ибо это мера перехода от материального потребления к духовному... И наоборот...

Осознание

==ИИ-->

Re: Указ Президента РФ

AlexZ wrote:

IMHO: Переходить от материального потребления, которое имеет предел насыщения, к духовному, для которого предела насыщения нет.

Интересно бы посмотреть, каков он - предел материального насыщения. Пока отдельные, специально на то уполномоченные лица, прекрасно опровергают миф о конечности материального насыщения. И в то же время почти вся страна прекрасно обходится крохами "духовного", насыщаясь "Домом 2" и всякими телешоу. Так что эта гипотеза - это может быть иллюзия? :)

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Андрей Трошин.

см. главу из книги А и Б Стругацких Понедельник начинается в субботу про желудочно неудовлетворенного кадавра и абсолютного потребителя а-ля проф. Выбегалоо - нес па?

Re: Указ Президента РФ

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Фил, я не прошу, я спрашиваю о причинах.

Ну вот, а я уже начал строить. Оказывается никому это не нужно.
О причинах: ИКР для России не построен (а может быть построен, да не оглашен), поскольку это может расстроить оччень многих Россиян и некотрые из них не захотят с ним смирится, начнут бунтовать.

С уважением, Фил.

Subscribe to Comments for "Указ Президента РФ"