О работе "Дальнее прогнозирование развития ТС на основе ТРИЗ и ФСА"

http://www.metodolog.ru/01709/01709.html

эдакий "костерок" около указанной в теме статьи.
читая ее возникло несколько мыслей, которые хотелось бы выразить вслух.

не уверен что смогу выразить все и сразу, поэтому буду выкладывать порциями по мере возможностей времени.

в итоге хотелось бы получить

Quote:

Следующее поколение прогнозных инструментов в соответствии с моделью бегущей волны идеализации «соберёт воедино» и эти мелкие методики и многие другие, которые появятся как в ходе разработки парадигмы спиральности,
.

но пока мысли еще не обросли конкретностью, только некие намеки на некую таблицу.

Форумы: 

Re: О работе "Дальнее ...

это не наезды, это просто иной взгляд на имеющиеся факты.

Quote:

Качество записи в технологии Эдисона определялась возможностями материала и способом записи. Гусиное пёрышко фонографа совершало продольные колебания (глубже- мельче) из –за чего воспроизведение звуков Ш , Д и Т было очень плохим. Для преодоления этого недостатка Берлинер заменил материал звуконосителя, гусиное перо на хромовую иглу, а главное - изменил способ записи на продольные колебания. Теперь перо для записи двигалось не вверх- вниз, а слева - направо.

чего хотел Берлинер нам скорее всего неизвестно.
а получилось не столько исправление звучания некоторых звуков сколько качественные шаги(скачок):
1. плоская пластина вместо цилиндра. что давало возможность технологично "штамповать" пластинки.
2. усиление связи (отношений) между носителем информации и устройством записи/чтения. что в итоге позволило уменьшить кол-во помех и искажений.

мысль N1. эти скачки развития не были замечены по причине рассмотрения неполной системы. В статье рассматривается только устройство ХРАНЕНИЯ информации. Полная же ТехСис, на мой взгляд, включает и устройства записи и считывания информации.
В дальнейшем, рассмотрение скачков развития будет производится именно этой расширенной системы.
И вот что сразу получилось:

Quote:

Шарманки и музыкальные шкатулки могли увеличивать плотность записи до размеров, которые определялись возможными работоспособными размерами звукоизвлекающих подсистем: барабанов, отверстий (или штырей) ....
Затем возникла эдисоновская технология записи на восковых валиках, которая была вытеснена технологиями Берлинера ....

сразу становится видным еще один скачок - в качестве устройства записи информации был ЧЕЛОВЕК-механик, который сверлил дырочки, вкручивал штырьки, etc. вместо механика теперь стало гусиное перо. Произошло вытеснение человека и ТС стало реально ТС.

Re: О работе "Дальнее ...

Quote:

Следующая революция в направлении увеличения плотности количества информации на единицу поверхности была уже «магнитной», и критическим параметром стал размер доменов, которые своим направлением намагниченности «запоминают звук».

революция то революцией, а чем обеспечен был этот скачок ?
первым I/O , был человек, потом стала механика, теперь пришла очередь полей (в частности Э/М). причем как для записи так и для чтения. а если говорить более абстрактно, то изменилась форма отношений между хранителем информации и его I/O.

далее идет

Quote:

Магнитную запись вытесняли лазерные носители, ....

не слишком ли резво ?
от магнитной ленты до CD было много чего, на чем можно понаблюдать скачки.
Переход на CD стал возможен только после появления ЦИФРОВОЙ формы представления информации вместо аналоговой. А этот скачок потянул за собой такие хранители как перфокарты, перфоленты, ПЗУ, ОЗУ, .... т.е. на какое то время скачки развития вернулись в "прошлое" и стали опять использоваться механические способы записи и чтения информации (перфокарты). и одновременно сочетались с HiTech технологиями ПЗУ/ОЗУ.
И как мне кажется такие возвраты в "прошлое" далеко не случайны ! Иначе говоря спирали не просто спирали и не только вперед.

Re: О работе "Дальнее ...

пишу порциями еще и потому что у меня с интернетом происходит непонятно что и не хотелось бы терять уже написанное.
вот еще скачки, которые видны моим взглядом.
1. с появлением цифры стало возможно хранить не только звуковую информацию, даже первое время было почти невозможно хранить аналоговую с достойным качеством. т.е. появилось РАЗНООБРАЗИЕ хранимой информации.
2. между человеком и устройством I/O появился ПОСРЕДНИК - устройство ввода аля пишущая машинка и перфосчитыватель с принтером. посредник в виде трубы был и ранее, но теперь этот посредник усложнился настолько что стал практически самостоятельной (отдельным классом) ТС.
3. с появлением магнитной записи стало возможным записывать информацию в БЫТОВЫХ условиях (магнитофоны). [условно] упростилась технология.
4. появление ПЗУ/ОЗУ обеспечено использованием чистой электрической энергии вместо полевой Э/М в качестве I/O. Т.е. хранители информации стали использовать ЭНЕРГЕТические состояния в качестве "звуковой дорожки".
5. ОЗУ позволило значительно (скачкообразно) увеличить СКОРОСТЬ записи/чтения. Причем вместимость хранилища при этом значительно уменьшилось (опять откат в прошлое).

P.S. Столько скачков !
РУки прям тянуться уложить их в таблицу :-)

Re: О работе "Дальнее ...

и вот вижу некоторую странность.

Quote:

В иллюстрирующем примере не рассматривается и следующий шаг развития технологий записи информации – всем знакомые нам «флэшки», которые были изобретены в 1984 году японцем Фудзи Масуока из компании Тошиба.

С точки зрения закона повышения вепольности произошёл переход на более низкий уровень веполя: от лазерных технологий (в МАТХЭМ это буквы Ми Э) к полупроводниковым технологиям, где хранение информации обусловлено электрическими явлениями в полупроводниковом транзисторе с плавающим затвором ( буква Э).


вообще-то, как и с ПЗУ/ОЗУ, произошел переход от полевых к энергетическим формам отношений. в транзисторе используется не электрическое поле, а электрическая энергия, а хранится энергетическое состояние (разность потенциалов).

Re: О работе "Дальнее ...

Quote:

Магнитную запись вытесняли лазерные носители, в которых критическими параметрами были расстояние между ямками на поверхности дисков и длина волны лазера, который эти ямки прожигал. Происходила смена CD (рисунок слева) на DVD (рисунок справа)

но за счет чего произошел скачок ?
в CD информация хранится .... дырочками в отражающем слое (золото, серебро), как и в шарманке. Опять произошел возврат к механическому хранению информации, но при этом посредник стал лазерным и очень сложным технологически. Это уже не просто "пишущая машинка" это целый ряд ТС, каждая из которых требует свой завод по производству. Причем первые CD были ПЗУ, и запись в домашних условиях была невозможна, только чтение. Произошел возврат и в этой части .

Вот, блин, изменение длины волны заметили как скачок, а остальное типа ваще не информация к размышлению.

Re: О работе "Дальнее ...

вот. и на этом "DVD" средства и формы хранения информации вроде как и закончились. Вот что делает с аналитиками механистические представления ТС.

Я лично уже давно храню информацию "где-то в компутере".
Мне, да и не только мне, совершенно по барабану как она там хранится, какие поля и энергии при этом используются.
Или даже можно хранить "где то в сети" (локальной и интернете), а читать ее даже не плеером, а торрентом. И тут уже по барабану даже каком компутере она хранится. Она хранится "по такому то сетевому адресу (URL)", который является просто информацией.

т.е. форма хранения уже сама стала не механической и не полевой и не энергетической, а информационной. А посредник (устройство чтения/записи) разросся до размера (и сложности) компутера, подключенного к бесконечному числу других компутеров.

А форма информации стала и не аналоговой, и не цифровой (двоичной), сложно-цифровой и не требует спец-программ-плееров (информационных посредников) для ее записи/чтения.

Quote:

Кроме того, в новой технологии исчезло вращательное движение на макроуровне. Все движения вещества РО перешли на микроуровень.

все движения "вещества" вообще куда то спрятались.

Re: О работе "Дальнее ...

рассмотрим МАТХЭМ.
из примеров видно что запись информации производится
- механически (сверлом, пером, иглой, прессом)
- термически (нагрев лазером)
- электрически (прожигание перемычек в ПЗУ, заряд конденсаторов)
- магнитным полем (на магнитные носители)
явно забыты примеры про акустические и химические "поля".
химически информация наносится на фото-кино-пленку.
а акустика ? видимо акустика очень слабое поле и непосредственно не способно произвести какие-либо изменения в веществе кроме как в газе. а газ "хранить" очень неудобно.
может все еще впереди ?

Re: О работе "Дальнее ...

в статье предлагаются вот такие законы
2.2. Применение к ТС выявленных законов развития техники, их механизмов и конкретных приёмов.
2.2.1. Закон повышения идеальности
2.2.2. Закон повышения динамичности
2.2.3. Закон согласования параметров взаимодействующих систем
2.2.4. Закон повышения вепольности (степени организации структуры)
2.2.5. Закон повышения полноты частей ТС
2.2.6. Закон повышения универсальности
2.2.7. Закон повышения степени «пустотности»
2.2.8. Закон перехода ТС в надсистему
2.2.9. Закон перехода рабочих органов ТС на микроуровень.

но на примерах совсем не показана их работа, разве что:

Quote:

С точки зрения закона повышения вепольности произошёл переход на более низкий уровень веполя: от лазерных технологий (в МАТХЭМ это буквы Ми Э) к полупроводниковым технологиям, где хранение информации обусловлено электрическими явлениями в полупроводниковом транзисторе с плавающим затвором ( буква Э).
Однако, закон перехода на микроуровень проявил себя и в этом шаге эволюции. Геометрический размер «единицы» определяется в компакт дисках в интервале от 800 нанометров в первых устройствах до 405 в современных, а геометрический размер «единицы» у флэш-памяти имеет лимитирующий размер в 32 нм.

т.е. где-то почти в самом конце эволюции пара скачков оказалась соотвествующими паре законов.
А остальные скачки каким законам соотвествуют ?

Может кто подскажет ?

Re: О работе "Дальнее ...

кроме скачков из МАТХЭМ остались вот такие:
- вытеснение человека
- плоскость вместо цилиндра
- усиление отношений
- цифра (шарманка) -> аналоговый сигнал -> цифра (перфокарта) -> сложная цифра
- возврат к началу МАТХЭМ
- смена формы отношений: механический -> полевой -> энергетический
- увеличение разнообразия
- усложнение посредника
- увеличение/уменьшение сферы использования (в бытовых условиях)
- смена формы хранения (материальная -> энергетическая)
- увеличение/уменьшение скорости
- использование комплексности МАТХЭМ (нагрев э-м полем, фотохимия, прожигание электрическим током)
- потеря конкретности (хранение где-то в сети, без конкретного носителя)

из всего этого явно прослеживается вот такой "закон":
увеличение насыщенности знаниями, реализованные в виде технологий (увеличение сложности).
Но что может дать эта .... эээ ... рекомендация ?
Ничем не лучше остальных рекомендаций-якобы_законов.

Re: О работе "Дальнее ...

Филу. Я не видел что там было написано, но догадываюсь что опять что-нибудь о "формуле красоты". Мне это не интересно.
А интересно вот что.
Природа она пока умнее нас, хотя бы потому что она нас создала, а мы ее пока только портить научились. Я уверен в том что:
- развитие ТС и техносферы в целом так или иначе идет по законам, аналогичным законам развития природных систем. Но человек внося в развитие ТС свои "приколы" частично отклоняется от вектора развития согласно природным законам и как следствие в ЗРТС эти отклонения присутсвуют.
- так или иначе человек использует законы физического мира, так или иначе развитие знаний (и законы развития знаний) отражаются и на развитии ТС (и техносферы).
- те законы, которые предложены в статье, я лично воспринимаю не как законы, а как рекомендации, по которым можно хоть что-то предположить. К примеру "2.2.6. Закон повышения универсальности", это даже не закон, это следствие развития ТС.
На разбираемом примере видно что переход на цифру в дальнейшем привел к разнообразию хранимой информации, иначе говоря к увеличению универсальности. Но почему произошел переход на цифру остается где-то в тумане.
Закон он где там в тумане, а наверху видно только его следствие.

Так же как есть закон тяготения благодаря чему камни падают на землю. Но "камни падают на землю" законом быть не может.

Итого. Хотелось бы выйти на законы основанные на:
- законах развития био-систем (генетические)
- законах развития знаний (АзБуки)
- законах самоорганизации

Если есть что сказать в эту сторону - пожалуйста. А рекламу "формулы красоты" оставьте для других мест, где она еще не набила оскомину.

Re: О работе "Дальнее ...

и вот пришла мысля. навеяно темой "экономное мышление" http://metodolog.ru/node/156#comment-6953. отсылаю благодарности просто на "толчок" к мысли.

окромя скачков по МАТХЭМ есть еще скачки по "стихиям" (условно пока буду называть так, потом может быть уточнимся).
Предположительно стихии такие:
- вещество
- энергия
- информация
- нелинейность

на рассматриваемом примере видно что хранение информации на "веществе" постепенно переходит в хранение на "энергии" и уже немного проявляется в виде хранения "где то в сети", т.е. хранение в "информационном" ресурсе.

Думаю что следующий крупный скачок в области средств хранения информации будет заключаться в том что информация будет хранится в полевом ресурсе, поскольку поле и есть носитель нелинейности (возможно я ошибаюсь).

[технически] Выглядеть это будет примерно так: некое нано-кольцо, в которое загоняют некую волну (из МАТХЭМ).
В кольце происходит множественные переотражения без потерь.
Хранить кольцо сможет много-бит, скорость запись-считывание будет сравнима со скоростью света/звука (зависит от МАТХЭМ) .

Обоснование примерно такое: если послать э-м волну с модуляцией куда-нибудь подальше, то ее можно будет принять отраженной от некоего объекта (Луны, Марса, Солнца, etc).
Все время путешествия волна "хранит" информацию. Не виде вещества и не в виде энергии, а именно в виде "модуляции", т.е. нелинейного искажения волны. (пишу по кухонному, я не физик.)
Если воспроизвести аналогичный эффект в некоем "кольце", то хранить информацию можно будет столько сколько в "кольце" сможет прожить волна без затухания.

И этот скачок снова породит скачки по МАТХЭМ и по предыдущим "стихиям", т.е. опять появятся "перфокарты", а в дальнейшем ... станет просто обычным "хранение в сети", поскольку ресурсы систем хранения и их скорость будет позволять обслуживать многократно больше желающих чем это есть сейчас.

Re: О работе "Дальнее ...

Изображение пользователя ВЭПЭ.

lox wrote:
и вот пришла мысля. навеяно темой "экономное мышление" http://metodolog.ru/node/156#comment-6953. отсылаю благодарности просто на "толчок" к мысли.
.....
Думаю что следующий крупный скачок в области средств хранения информации будет заключаться в том что информация будет хранится в полевом ресурсе, поскольку поле и есть носитель нелинейности (возможно я ошибаюсь). ...

Вообще-то предполагаемое уже давно имеет место быть
Quote:

Обоснование примерно такое: если послать э-м волну с модуляцией куда-нибудь подальше, то ее можно будет принять отраженной от некоего объекта (Луны, Марса, Солнца, etc).
Все время путешествия волна "хранит" информацию. Не виде вещества и не в виде энергии, а именно в виде "модуляции", т.е. нелинейного искажения волны. (пишу по кухонному, я не физик.)

И вибрации там также уже давно используются.
Quote:

И этот скачок снова породит скачки по МАТХЭМ и по предыдущим "стихиям", т.е. опять появятся "перфокарты", а в дальнейшем ... станет просто обычным "хранение в сети", поскольку ресурсы систем хранения и их скорость будет позволять обслуживать многократно больше желающих чем это есть сейчас.

Зачем идти снова тем же путем? Развитие, конечно, спиральный процесс, но он восходящий.

Новый путь также уже известен...

Re: О работе "Дальнее ...

Изображение пользователя GIP.

Нашел в своем архиве отзыв Г.С. Альтшуллера на эту статью - от 04-02-1988 г.. Ершистый довольно... Хм.. 4 стр. Может, как-нибудь и наберу :-)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: О работе "Дальнее ...

Изображение пользователя ВЭПЭ.

lox wrote:
если можно - поконкретнее: где есть? что используется ?

Этот пласт знаний сложно воспринимается, поэтому он пока закрыт..

Но Вы, мистер lox, используя Ваше не менее запретное для других знание, вполне можете найти "аз-буки"- путь к пониманию нюансов моего изобретения

******************************
ДОРОГА К СВЕРХ-ЗНАНИЮ - ЕСТЬ !

Re: О работе "Дальнее ...

меня сложно напугать.

P.S. судя по ссылке, некогда ВП отвечал не только да/нет. ;-)

Re: О работе "Дальнее ...

lox wrote:

[технически] Выглядеть это будет примерно так: некое нано-кольцо, в которое загоняют некую волну (из МАТХЭМ).
В кольце происходит множественные переотражения без потерь.
Хранить кольцо сможет много-бит, скорость запись-считывание будет сравнима со скоростью света/звука (зависит от МАТХЭМ) .

Собственно, аналоги уже заявлены. Память неограниченного срока хранения на основе нано-трубок. Есть и другие, не менее, интересные технологии. http://www.atel.ru/docs/Perspectivnie%20tehnologii.pdf
С уважением, Александр.

Re: О работе "Дальнее ...

не не не. это все хранение в веществе.
аморфное vs кристал.
проводит vs не проводит. и т.п.
попробую еще один пример:
представьте себе бабину, на которую намотано 300000км оптического кабеля без потерь. суем в него модулированный поток фотонов. Это порядка 1Тб информации (в секунду!) или даже больше !.
И соединяем начало кабеля с концом. Получаем кольцо.
Без потерь информация там будет жить/крутится "вечно".
(электрон же как волна крутится вечно вокруг ядра атома)
Когда надо прочитать - рассоединили и прочитали.
Вещество в этом случае лишь "труба", а не средство хранения.
Хранит информацию волна, поток фотонов.
Осталось только уменьшить эту бабину до размеров микросхемы.

Subscribe to Comments for "О работе "Дальнее прогнозирование развития ТС на основе ТРИЗ и ФСА" "