Вопрос по организации курсов ТРИЗ

  Заинтересовавшись материалами на сайте metodolog.ru, у нас собралась группа из 14ти человек желающих изучить курсы по ТРИЗ.

Есть ли возможность проведения таких курсов и с кем можно обсудить детали?

 

Спасибо за понимание.

 

With respect,

Alexander Morozov

Design Engineer

Department BSO LA

Research and Engineering Company NIK Ltd.

Tel. 8(495)78-313-78 addl.134

Cell. 8(916)433-03-50

Форумы: 

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Александр, в настоящее время завершаем процесс подготовки к проведению курсов. Объем - 32 часа, это начальный курс, ориентированный на инженеров и управленцев. Нужно еще две недели, чтобы определить время и место. Вы в Москве живете, или за пределами?

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Проживаю в г.Жуковском. Фирма, научно инженерная компания ООО "НИК", находится тоже в Жуковском. Вопрос, возможно ли организация проведения обучающих курсов непосредственно в офисе компании? Может по договору. В офисе есть класс для проведения занятий.

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Александр из славного города Жуковский!

Не советую вам тратить время на ТРИЗ в том виде, в каком она (хотя многие говорят «он»…) продвигается в рамках действующей сертификации МАТРИЗ. Моя многолетняя практика решательства показала, что вероятность решения с помощью методов ТРИЗ непозволительно низка. И потому все (без исключения!) мои коллеги по решательскому цеху пользуются, в основном, неТРИЗовскими аналитическими методами. Этих методов много и часть из них сейчас та же МАТРИЗ пытается ввести в ТРИЗ. Хотя Альтшуллер был категорически против включения в ТРИЗ аналитических методов извне… Ибо главной целью ставил не решательство, а преподавательство. Аналитические методы очень и очень трудно преподавать. Практически невозможно преподавть их, если сам не решал с их помощью практические задачи! Именно поэтому единственный аналитический ТРИЗовский метод «АРИЗ-85В» одни преподаватели обходят стороной, другие – упрощают донельзя.

Научно-инженерные задачи требуют именно аналитических методов! Поэтому рекомендую вам двигаться не в сторону ТРИЗ, а в сторону более современных методологий, в которых аналитика представлена на должном уровне. К числу таких методологий я бы отнёс Directed Evolution, G3:ID и техноватику. Это, на мой взгляд, самые дееспособные в настоящее время методологии решательства!

Всё лучшее, что есть в ТРИЗ, естественно, используется и в этих методологиях. Ибо все они родом из ТРИЗ. И что самое главное – все эти методологии были созданы практикующими методологами-решателями, а не преподавателями, не имеющими необходимого и достаточного опыта в решении практических задач (каковым, кстати, был и Альтшуллер).

Первоначально ознакомиться с этими методологиями можно на следующих сайтах:

Directed Evolution – http://www.ideationtriz.com

G3:ID – http://gen3.ru

Техноватика – http://technovatics.ru

Эти методологии решательства суть невидимая сила, позволяющая прыгать «выше головы»!

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Как "изящно" у Александра Владимировича пытаются перебить клиента, имевшего неосторожность обратиться на сайт, а не по электронной почте! 

Причем каждый со своими целями...

efremov58 wrote:

morozov_s wrote:

  Заинтересовавшись материалами на сайте metodolog.ru, у нас собралась группа из 14ти человек желающих изучить курсы по ТРИЗ.

Александр, с какой целью Ваша группа желает изучать ТРИЗ при наличии в открытом доступе массы информации по методологии применения?

Неужели господин Ефремов всерьез думает, что ТРИЗ можно изучить на должном уровне по тому, что опубликовано? На сегодняшний день приходится констатировать, что по ТРИЗ, к сожалению, НЕТ ни одного достойного самоучителя, по которому бы человек, ничего об этой методике не знающий, смог бы самостоятельно обучиться ТРИЗ, нрамотно и к месту применяя его инструментарий. Книги по ТРИЗ до 90-х годов  - это научно-популярные книги, имеющие целью завлечь и увлечь, а не научить. Книги нынешнего десятилетия - это написанные профессионалами для профессионалов (например книги Шпаковского и Кукалева, по ктороым новичкам научиться просто не представляется возможным), или же жалкие поделки вроде брошюры Горева П.М., и Утёмова В.В. , которые только неправлиьно сориентируют и "испортять вкус".

 

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

В желании перехватить клиента в свою очередь господин Курги сразу же занялся саморекламой  - отсылкой клиента на свой сайт по техноватике - так называется ТРИЗ в исполнении Эдуарда Курги.. Для порядка поставив в ссылках свой сайт сразу после ссылок на  Злотина и Литвина. 

Эдуард Курги wrote:

Александр из славного города Жуковский! 

Не советую вам тратить время на ТРИЗ в том виде, в каком она (хотя многие говорят «он»…) продвигается в рамках действующей сертификации МАТРИЗ. Моя многолетняя практика решательства показала, что вероятность решения с помощью методов ТРИЗ непозволительно низка....поэтому рекомендую вам двигаться не в сторону ТРИЗ, а в сторону более современных методологий, в которых аналитика представлена на должном уровне. К числу таких методологий я бы отнёс Directed Evolution, G3:ID и техноватику. Это, на мой взгляд, самые дееспособные в настоящее время методологии решательства!

.....Техноватика – http://technovatics.ru

Тут мне сразу вспомнилось одна цитата из любимого мной писателя.

«То есть вы думаете, что умнее всех проживете? -- сказала Аглая.

   -- Да, мне и это иногда думалось.

   -- И думается?

   -- И... думается, -- отвечал князь, по-прежнему с тихою и даже робкою улыбкой смотря на Аглаю; но тотчас же рассмеялся опять и весело посмотрел на нее.

   -- Скромно! …»

Ф.М. Достоевский, «Идиот»

Интересно, какие формальные аргументы приводит господин Курги для "сманивания" клиента:

Эдуард Курги wrote:

Александр из славного города Жуковский!

Моя многолетняя практика решательства показала, что вероятность решения с помощью методов ТРИЗ непозволительно низка. И потому все (без исключения!) мои коллеги по решательскому цеху пользуются, в основном, неТРИЗовскими аналитическими методами. Этих методов много и часть из них сейчас та же МАТРИЗ пытается ввести в ТРИЗ. Хотя Альтшуллер был категорически против включения в ТРИЗ аналитических методов извне… Ибо главной целью ставил не решательство, а преподавательство. Аналитические методы очень и очень трудно преподавать. Практически невозможно преподавть их, если сам не решал с их помощью практические задачи! Именно поэтому единственный аналитический ТРИЗовский метод «АРИЗ-85В» одни преподаватели обходят стороной, другие – упрощают донельзя.

Как будто и неводмёк господину Курги, какое огромное количество аналитических методов  - для работы на стадии постановки задачи особенно - было в ТРИЗ инкорпорировано за прошедшие десятилетия, и самим Альшуллером, и его учениками. Естественно, эти методы подверглись некоторой переработке и адаптации, что нормально, когла элемент включают в новую систему. И самое забавное, что господин Курги как единственный аналитический инструмент приводит «АРИЗ-85В», фактически лишенный пресловутой "первой части", то есть инструментов анализа проблемы и постановки задач.

Забавнее  - дальше. 

Эдуард Курги wrote:

Научно-инженерные задачи требуют именно аналитических методов! Поэтому рекомендую вам двигаться не в сторону ТРИЗ, а в сторону более современных методологий, в которых аналитика представлена на должном уровне. К числу таких методологий я бы отнёс Directed Evolution, G3:ID и техноватику. Это, на мой взгляд, самые дееспособные в настоящее время методологии решательства!

Всё лучшее, что есть в ТРИЗ, естественно, используется и в этих методологиях. Ибо все они родом из ТРИЗ. И что самое главное – все эти методологии были созданы практикующими методологами-решателями, а не преподавателями, не имеющими необходимого и достаточного опыта в решении практических задач (каковым, кстати, был и Альтшуллер).

Легким движением руки отнеся всех, кто не со Злотиным и не с G3:ID,  в мусор - причем вместе с самим Альшуллером - господин Курги забыл, что обращение на сайт, на котором он себя столь скромно рекламирует, было предназначено для Кудрявцева А.В., который, кстати, знает о методиках G3:ID поболее господина Курги, и имеет богатый практический опыт их использования - наряду с другими методами. И фактически, тем самым, вместо отбития клиента, Курги Э. скорее подтверждает, что Александр Морозов из Жуковского обратился-таки по ардесу. 

Ну и  последнее замечание. Каждому хочется продвинуть себя за счет чужих ресурсов - по крайней мере книги по рекламе в интернете последние годы прямо-таки призывают нас к этому. Но есть некие этические, цеховые, что ли, ограничения, переходить которые, мне кажется, не совсем правильно. Как бы ни сильно было желание отпиарить свой новый сайт по техноватике или получить на халяву клиента. Возхможно, я не прав, и всё в порядке. Но я описал лично своё восприятие агрессивной рекламы господина Курги на не принадлежащем ему ресурсе.

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Коллеги, не стоит конфликтовать. Думаю, что есть смысл сделать полную таблицу предложений курсов с их особенностями. Единственно - надо бы понять, как обеспечить объективность получения данных.

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Александр Кудрявцев wrote:

Коллеги, не стоит конфликтовать. Думаю, что есть смысл сделать полную таблицу предложений курсов с их особенностями. Единственно - надо бы понять, как обеспечить объективность получения данных.

Ну, вряд ли это целесообразно. На сайтах тех, кто ведет курсы, есть свои расписания, там всё про курсы расписано. Делать дубликат  всех этих страниц на Методологе... Технически сложно, да и для поисковиков будет немного рейтинг снижать, так как дублироуется контент.  Если только ссылки делать. Опять же, под каким соусом... Лучше оставить как есть, потому что на сайтах у каждого тризовца - самый передовой вариант методики, самые лучшие решения и прочее самое-самое....

Re: Вопрос по организации курсов ТРИЗ

Добрый день, Александр.

Тут все немножко правы и немножко неправы - обычные терки узкого корпоративного круга.

Мои три копейки:

1. ТРИЗ таки работает, хотя от времен Альтшеллера ушла далеко и ТРИЗовская база не всегда видна за многочисленными наслоениями новинок (часто - очень даже полезных).

2. Самоучителя нет и не предвидится. Просто потому, что после лекций абсолютно необходима практика под руководством более-менее опытного решателя - иначе решать не научитесь.

3. В Москве и вокруг считаю команду А.В. Кудрявцева наиболее качественной с обеих точек зрения: и чтения, и практики. Правда, знаю вполне уважаемых людей, которые могут с этим спорить.

Subscribe to Comments for "Вопрос по организации курсов ТРИЗ"