Читая любимый сайт

 

Фото Е. Веселова                                  «Ничем в геройство не гожусь-
ни духом, ни анфасом,
и лишь одним слегка горжусь-
что крест несу с приплясом.
****
 Чтобы выжить и прожить на этом свете,
пока земля не свихнута с оси,
 держи себя на тройственном запрете:
 не бойся, не надейся, не проси».
                             Игорь Губерман.
 
 
Читая повторно Рэя Бредбери «Вино из одуванчиков» я все время натыкаюсь на интереснейшие мысли. Сейчас, когда я прочел статью, представленную редактором, «О текущем моменте» и особенно исторический пример про Испанию, я начинаю понимать некоторые вопросы, на которые раннее, ответить не мог. Момент из книги Рэя Бредбери, на который я раньше не обращал внимания - две старушенции в 1928г. купили зеленый электромобиль и славно на нем разъезжали по городу. И даже один раз наехали на жителя, но, слава Богу, не серьезно. То есть уже в то время были коммерческие образцы электромобилей!
Однако в конкурентной борьбе электромобиль проиграл и на простор вышел автомобиль, работающий на бензине. Об этом писали и Б.Злотин и Ю.Даниловский. Что сказал на конференции ректор Академии Народного Хозяйства,  В.А. Мау? Он провел параллель сегодняшнего дня нашей страны и Испании 16 века, когда она открыла Америку, и у нее было много золота (нефти). За несколько, десятилетий, Испания, покупая, все и вся за рубежом (ножки Буша, Интегральные схемы и т.д.), отстала от других стран во всех областях – сельском хозяйстве, науке, ремеслах… У них было золото и они его тратили не создавая ничего. Конечно, Россия не Испания, особенно по площади, но картина повторяется.
А может это закон? Суть его в том, что для многих представляет интерес только то, что может дать прибыль почти мгновенно - газ, нефть. А что в этом случае делать Японии, Южной Корее? Создавать такую первоклассную продукцию, которая всем нужна. И они это делают. Им нужны талантливые инженеры и им нужно все, что может повысить уровень таланта. Например, они взяли у американцев методологию управления качеством  продукции на производстве, берут ТРИЗ, и т.д.
Мне казалось, что при социализме ТРИЗ, обязана быть востребованной, но не тут то было. Почему? Причин много, но и время было другое - многие думали, что страна итак богата талантами, и те, кто есть, сами справятся с задачами, а обучать изобретательству нельзя - они от Бога! По большому счету в них не было нужды, а там где они требовались, туда привлекались природные таланты Туполев, Яковлев, Сахаров,- целая плеяда ученых и инженеров. Иными словами – тот же аналог дармового золота, рвущейся из недр нефти, всего того, что может быть в «закромах Родины».
Сейчас другое время, мы потеряли громадное число талантливых специалистов, а желающих стать инженерами и учеными стало несколько меньше – работает тот же закон – получение прибыли в кратчайший срок - будь юристом, бизнесменом и т.д. и ты будешь богат. Осталось понять, что страна изменилась – и это самая главная задача на сегодня.
Несомненно, я не могу утверждать, что ТРИЗ даже дополненная последними разработками, представляет собой лекарство от всех болезней, но от многих помогает, иначе иностранцы не стали бы цепляться за нее и платить за ее применение и обучение приличное вознаграждение.
 В нашей истории есть немало примеров проведение работ, в труднейших условиях жизни страны. Это и разработка новейших самолетов, кораблей, танков, автоматов, ракет, бомб, и т.д., но никак не выращивание кукурузы, создание совнархозов и т.д.
Теперь несколько слов о письме Шевченко. Я тоже так воспитан, что считаю - надо писать президенту. Но вот я поговорил с одним молодым тризовцем и он сказал, что написанное письмо – это от бессилия. Корейцы наверняка не писали президенту о том, чтобы им помогли внедрять и осваивать ТРИЗ. И это так.
Так что же нам делать? Помощь может придти, только в том  случае,  когда либо государство, либо частный капитала окажутся в такой нужде, что они будут сами искать, что им может помочь. Прав редактор - мы действительно находимся на втором уровне и судя по S образной кривой наши дела далее пойдут веселее, но прикладывать усилия придется еще больше. Потому что так бывает всегда – ученые, которые потратили массу сил на то, чтобы убедить правительство втянуться в Атомный проект, и не представляли, что за трудности начнутся после того, как они «победят» и проект одобрят. Потому что он перестал быть именно их проектом, они стали в нем только маленькими винтиками. А кто этого выдержать не смог, тот должен был уходить из проекта, казалось бы на самом его взлете. Так же будет и у нас. Поэтому понять свою роль в наступающей жизни это еще одна задача для тех, кто занимается ТРИЗ.

 

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Читая любимый сайт

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

Я согласен со многими высказанными мыслями. Мне тоже понравилась аналогия с Испанией, и она вызвала у меня примерно те же мысли, которые высказывает автор этого поста. Но с одной мыслью я согласиться не могу - это про то, что ТРИЗ вышел на второй этап. Мое мнение - он по-прежнему болтается на первом. Прошу не бить меня ногами, считайте это мнением со стороны. Постараюсь его аргументировать.

Я интересуюсь ТРИЗом около 10 лет. В первую очередь меня интересует не классическое его применение в технике, а возможности использования методов и алгоритмов при решении нетехнических задач. За это время я не смог получить качественных и полных знаний, которые мог бы использовать в своей работе. Причина банальна - знания разбросаны по крупинкам, нет стройного "дерева знаний", которое адепты могли бы изучать, начиная с основ и продвигаясь в интересующие их "ветви".

Что я наблюдаю все эти годы:
- у ТРИЗ как науки отсутствует четкая структура в виде набора законов, которые бы были приняты всеми тризовцами. Создается впечатление, что большая часть работы направлена на открытие своих собственных законов и оспаривание законов, предлагаемых кем-то. Да, есть классические альтшуллеровские законы, но и они часто оспариваются или обвиняются в неполноте и несоответствии духу времени.
- ТРИЗ расколот на множество мелких секций/движений/персоналий, не знаю как правильно это назвать. Между ними зачастую существуют не дружественные и рабочие отношения, а интриги и нападки.

Как можно расценивать такое состояние? Вижу два возможных варианта:
1. ТРИЗ на первом этапе. Относительно небольшое число энтузиастов методом проб и ошибок разрабатывают понятийный аппарат и законы. Они сходятся и расходятся, образуют коалиции и разрушают их. Настоящее время для ТРИЗа еще не настало. В этот вариант мне хочется верить.

2. ТРИЗ перешел на третий этап (и катится к четвертому), быстро и почти незаметно миновав второй в 80-х годах. Склоки и отсутствие видимого развития по «основному параметру» говорят в пользу этого варианта. А очень бы не хотелось, чтоб все оказалось так.

А теперь представьте - как в эти то ли первичный протосуп, то ли заплесневелое болото, должны окунаться бизнес, государство, заинтересованная молодежь? Чему учиться? Что брать за основы? Кого слушать? Куда двигаться?

Непонятно. А значит, никто этого делать не будет. И не делает.
По моему мнению, для того, чтобы выдвинуть ТРИЗ на второй этап, нужна в первую очередь простая, ясная и доступная для самостоятельного изучения теория. Причем она не должна работать строго на технических примерах, и тем более замыкаться на них. Наоборот, она должна содержать законы и методы, работающие во всех областях человеческой деятельности, и подкрепляться примерами из них.
И еще раз акцентирую внимание на том, что эта теория должна быть изложена простым и доступным языком – так, чтобы все желающие могли изучить ее начала самостоятельно. Только так можно создать критическую массу людей, знакомых с ТРИЗ и являющихся носителями специфического мышления, которое она прививает. И эта масса людей, применяя полученные знания на практике и «заражая» ими других, продвинет ТРИЗ на те позиции, которых она заслуживает – в экономике, политике, социальной жизни.

Re: Читая любимый сайт

DPihto wrote:
Я согласен со многими высказанными мыслями. Мне тоже понравилась аналогия с Испанией, и она вызвала у меня примерно те же мысли, которые высказывает автор этого поста. Но с одной мыслью я согласиться не могу - это про то, что ТРИЗ вышел на второй этап. Мое мнение - он по-прежнему болтается на первом. Прошу не бить меня ногами, считайте это мнением со стороны. Постараюсь его аргументировать.

Приветствую!
Хочу сделать оговорку, исходно, когда я писал о этапах, то речь шла не о четырех этапах собственного развития ТРИЗ, а о трехэтапной схеме признания (полная чушь, в том что-то есть, кто же этого не знает). И здесь мы находимся на крепком втором этапе признания обществом - очень многие люди с готовностью соглашаются с тем, что "в этом что-то есть".

Quote:
Я интересуюсь ТРИЗом около 10 лет. В первую очередь меня интересует не классическое его применение в технике, а возможности использования методов и алгоритмов при решении нетехнических задач. За это время я не смог получить качественных и полных знаний, которые мог бы использовать в своей работе. Причина банальна - знания разбросаны по крупинкам, нет стройного "дерева знаний", которое адепты могли бы изучать, начиная с основ и продвигаясь в интересующие их "ветви".
И это правда. Но как можем сдвигаем эту ситуацию. Выпущено пособие для первого уровня. Пишется пособие для второго. Медленно, муторно, но движемся. Очень много времени ушло на выдерживание некоей паузы, когда люди пытались как-то спозиционироваться в мире без Генриха Сауловича. Отдельные граждане, пытавшиеся в это время куда-то бежать, по большей части были не поняты большинством. Нужно ли озираться на всех, даже если эти "все" сами ничего не делают? Это вопрос этический. Видим итог - система ждала, что может быт и не плохо. ведь субъективные ощущения о пользе и значимости могут оказаться неверными.

Quote:
Что я наблюдаю все эти годы:
- у ТРИЗ как науки отсутствует четкая структура в виде набора законов, которые бы были приняты всеми тризовцами. Создается впечатление, что большая часть работы направлена на открытие своих собственных законов и оспаривание законов, предлагаемых кем-то. Да, есть классические альтшуллеровские законы, но и они часто оспариваются или обвиняются в неполноте и несоответствии духу времени.
В любой научной среде наиболее активные граждане что-то ниспровергают и что-то постоянно пытаются фальсифицировать. Тем более это просто сделать с "классическим наследием", ведь остались только результаты, нет ни методик исследования, ни набранной для обобщения базы данных, всего того, что позволяет людям судить о объективности (необъективности) проведенного исследования. Да и уровень исследований весьма разный, имею в виду багаж начальных знаний, опыт применения и проч. Все это как бы объединено в единый букет, хотя граждане внутри уже довольно четко стратифицировали приходящую информацию и зачастую просто не обращают внимание на сигналы от "несинхронизированных" источников.
Quote:
- ТРИЗ расколот на множество мелких секций/движений/персоналий, не знаю как правильно это назвать. Между ними зачастую существуют не дружественные и рабочие отношения, а интриги и нападки.

Опять таки обычное дело - с младых ногтей видел, как в рамках одной кафедры уживалось (постоянно воюя) две школы магнитогидродинамики. Главное не это, главное, чтобы все спорящие и воюющие делали что-нибудь практическое. Не преподавание, а реальные проекты, какие то исследования.

Quote:
Как можно расценивать такое состояние? Вижу два возможных варианта:
1. ТРИЗ на первом этапе. Относительно небольшое число энтузиастов методом проб и ошибок разрабатывают понятийный аппарат и законы. Они сходятся и расходятся, образуют коалиции и разрушают их. Настоящее время для ТРИЗа еще не настало. В этот вариант мне хочется верить.

2. ТРИЗ перешел на третий этап (и катится к четвертому), быстро и почти незаметно миновав второй в 80-х годах. Склоки и отсутствие видимого развития по «основному параметру» говорят в пользу этого варианта. А очень бы не хотелось, чтоб все оказалось так.


На самом деле я бы принял за истинные обе Ваших гипотезы. Не очень понимаю пока , где именно Вы проводите черту между "склоками" и научными спорами. Но удержание ТРИЗ в рамках парадигмы прошедших 80-х, это действительно закат.
Но штука эта настолько многогранна, что в настоящее время нельзя сказать, что кто-то может выражать общее мнение, что есть общее понимание ситуации, сделанного и достигнутого. И в каких то своих частях ТРИЗ несомненно можно рассматривать как новую систему, только разгоняющуюся для старта.

Quote:
А теперь представьте - как в эти то ли первичный протосуп, то ли заплесневелое болото, должны окунаться бизнес, государство, заинтересованная молодежь? Чему учиться? Что брать за основы? Кого слушать? Куда двигаться?

Непонятно. А значит, никто этого делать не будет. И не делает.


Ситуация действительно довольно угрюмая, хотя ине такая, как Вы описываете. Но - делают. И губернатор Иркутской области действительно говорит во всеуслышание с трибуны международного форума в ответ на восторженные ахи о подготовке креативной молодежи о том, что ничего нового, все придумано Альтшуллером, надо просто брать и использовать.

Quote:
По моему мнению, для того, чтобы выдвинуть ТРИЗ на второй этап, нужна в первую очередь простая, ясная и доступная для самостоятельного изучения теория. Причем она не должна работать строго на технических примерах, и тем более замыкаться на них. Наоборот, она должна содержать законы и методы, работающие во всех областях человеческой деятельности, и подкрепляться примерами из них.
Хорошо бы.

Всего доброго,

Re: Читая любимый сайт

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

Александр Кудрявцев wrote:

Хочу сделать оговорку, исходно, когда я писал о этапах, то речь шла не о четырех этапах собственного развития ТРИЗ, а о трехэтапной схеме признания (полная чушь, в том что-то есть, кто же этого не знает).

Спасибо за уточнение, извините что сразу не понял.

Quote:
И здесь мы находимся на крепком втором этапе признания обществом - очень многие люди с готовностью соглашаются с тем, что "в этом что-то есть".

Позвольте не согласиться с формулировкой "очень многие люди". Я понимаю, что активно работающих тризовцев окружает аура из людей, интересующихся ТРИЗом. Но было бы неправильно распространять ощущение интереса, создаваемое этой аурой, на все общество. Если провести опрос обычных людей - скажем даже, не просто людей, а людей, занимающих активную жизненную позицию, строящих свой бизнес, работающих в сфере управления, в органах власти и т.п. - среди них абсолютное большинство не представляет что такое ТРИЗ и что она может дать им в их непосредственной каждодневной деятельности. Приведенный Вами пример губернатора - приятное, но все же исключение из этого правила.

Quote:
Выпущено пособие для первого уровня. Пишется пособие для второго.

Уточните, пожалуйста, о каком именно пособии первого уровня идет речь? Хотелось бы почитать.

Спасибо за этот диалог.

Re: Читая любимый сайт

DPihto wrote:
Позвольте не согласиться с формулировкой "очень многие люди". Я понимаю, что активно работающих тризовцев окружает аура из людей, интересующихся ТРИЗом. Но было бы неправильно распространять ощущение интереса, создаваемое этой аурой, на все общество. Если провести опрос обычных людей - скажем даже, не просто людей, а людей, занимающих активную жизненную позицию, строящих свой бизнес, работающих в сфере управления, в органах власти и т.п. - среди них абсолютное большинство не представляет что такое ТРИЗ и что она может дать им в их непосредственной каждодневной деятельности. Приведенный Вами пример губернатора - приятное, но все же исключение из этого правила.
Да, согласен с таким уточнением. Просто, знаете, для человека, который лет тридцать пять занимается пропагандой этого инструмента, сами по себе высказывания довольно высокопоставленных чиновников, не спровоцированные, не подготовленные, а выданные в процессе дискуссии, уже многое значат.
Но, соглашаясь с Вашим представлением - не все, значительная часть "вообще не", должен сказать, что так же не знает эта значительная часть людей с активной жизненной позицией и про 6S, и про Lean и еще про кучу всяческих инструментов, которые совершенно не горюя по этому поводу развиваются и имеют свою нишу в бизнесе.

Quote:
Уточните, пожалуйста, о каком именно пособии первого уровня идет речь? Хотелось бы почитать.

"Теория решеня изобретательских задач" Учебное пособие I уровня. народное бразование москва, 2009. Авторы: Гин, кудрявцев, Бубенцов, Серединский.
Пособие широко было представлено на летней конференции в Питере.
Распространяется А.А.Гином, так как было выпущено за его счет.
Анатолий Александрович Гин ведет сайт "Лаборатория образовательных технологий" http://www.trizway.com/
Вопрос - не могли бы Вы сообщить свое имя? Для поддержания беседы, если это, конечно, Вам интересно.
Всего доброго,

Re: Читая любимый сайт

DPihto wrote:
Позвольте не согласиться с формулировкой "очень многие люди". Я понимаю, что активно работающих тризовцев окружает аура из людей, интересующихся ТРИЗом. Но было бы неправильно распространять ощущение интереса, создаваемое этой аурой, на все общество. Если провести опрос обычных людей - скажем даже, не просто людей, а людей, занимающих активную жизненную позицию, строящих свой бизнес, работающих в сфере управления, в органах власти и т.п. - среди них абсолютное большинство не представляет что такое ТРИЗ и что она может дать им в их непосредственной каждодневной деятельности. Приведенный Вами пример губернатора - приятное, но все же исключение из этого правила.
Да, согласен с таким уточнением. Просто, знаете, для человека, который лет тридцать пять занимается пропагандой этого инструмента, сами по себе высказывания довольно высокопоставленных чиновников, не спровоцированные, не подготовленные, а выданные в процессе дискуссии, уже многое значат.
Но, соглашаясь с Вашим представлением - не все, значительная часть "вообще не", должен сказать, что так же не знает эта значительная часть людей с активной жизненной позицией и про 6S, и про Lean и еще про кучу всяческих инструментов, которые совершенно не горюя по этому поводу развиваются и имеют свою нишу в бизнесе.

Quote:
Уточните, пожалуйста, о каком именно пособии первого уровня идет речь? Хотелось бы почитать.

"Теория решеня изобретательских задач" Учебное пособие I уровня. народное бразование москва, 2009. Авторы: Гин, кудрявцев, Бубенцов, Серединский.
Пособие широко было представлено на летней конференции в Питере.
Распространяется А.А.Гином, так как было выпущено за его счет.
Анатолий Александрович Гин ведет сайт "Лаборатория образовательных технологий" http://www.trizway.com/
Вопрос - не могли бы Вы сообщить свое имя? Для поддержания беседы, если это, конечно, Вам интересно.
Всего доброго,

Re: Читая любимый сайт

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

Меня зовут Дмитрий, я открыл в настройках учетной записи доступ к полному ФИО.

Спасибо за ссылку на издание, заказал на Озоне. Доставка, правда, в 3 раза дороже самой книги - но что поделать, расплата за нероссийское местонахождение :)

Общение на эту тему мне очень интересно, хотя сказать я могу на самом деле очень немного - как я уже говорил, мои знания в ТРИЗ довольно обрывочны, несмотря на давний интерес.

Re: Читая любимый сайт

Дмитрий, приветствую!

Может быть расскажете, какой из "нетехнических" областей деятельности Вы интересуетесь?

Re: Читая любимый сайт

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

С удовольствием.

В порядке убывания важности меня интересуют следующие области:
1. Общая "системность" мира. Что является его движущей силой? Куда он двигается? Законы, по которым развивается общество, экономика, техника.

2. Интернет. Вопросы те же - по каким законам он развивается? Почему происходит смена "фаворитов" интернета в глазах общества - сначала это гостевые книги, форумы, потом блоги, социальные сети, Твиттер. Кто будет следующим? Почему? Какие технологии понадобятся интернету в ближайшем будущем?

3. Бизнес. Практические аспекты применения все тех же законов развития и методов формулирования и разрешения противоречий, возникающих по ходу развития. Предугадать следующий шаг рынка и вовремя скорректировать политику своей компании, чтобы она подошла к нему подготовленной.

Более-менее получается что-то делать у меня в области бизнеса. С интернетом уже сложнее, хотя именно он занимает мое внимание последние годы. Что касается первого пункта, тут я можно сказать в плане познания еще не вылез из пеленок.

Re: Читая любимый сайт

Quote:

Кто будет следующим? Почему? Какие технологии понадобятся интернету в ближайшем будущем?

за обосноанный "формулами" прогноз подобного рода кое кто готов выложить миллионы зеленых.

Re: Читая любимый сайт

Изображение пользователя Дмитрий Гончаренко.

lox wrote:

за обосноанный "формулами" прогноз подобного рода кое кто готов выложить миллионы зеленых.

Возможно, хотя я таких людей не встречал. Делать красивые и презентабельные прогнозы и продавать их "за миллион" - это отдельное искусство, и наверняка есть люди, которые им владеют. Но мой интерес к данной теме не связан с желанием продать кому-то прогноз. Покупать такой прогноз я бы тоже не стал (да и не смог бы). А вот разобраться самому - интересно.

Subscribe to Comments for "Читая любимый сайт"