Административный ресурс.

А что такое административный ресурс? Определение в студию!

Вот например:

когда я учился во 2-ом классе и надо было по каким-то октябрятским делам обойти по домам всех однокласников, то я заявил учительнице, что знаю все 40 адресов. Хотя не знал ни одного, но очень хотелось выделиться;-). Получил задание и пошел.

Идея была простая - иду к одному человеку, тот дает мне адреса кого знает, иду к третьему, и т.д. На всю жизнь запомнил ощущение, как шел на первый адрес и думал, как бы мой гениальный план не провалился. К моей радости все сработало (обход был совершен), цель (выделиться) достигнута.

Фил, это пример использования "административного ресурса"? И что здесь АР?

Предлагаю для обсуждения такое определение:
Административный ресурс (власть)- это возможность и способность осуществлять свою волю, оказывать определяющее воздействие.
Определение не мое. Когда-то вычитал в философском словаре.

Думаю, это отличный пример использования АР. АР здесь, на мой взгляд - власть выборного председателя совета отряда, старосты и т.п. Думаю, Вы незаконно захватили эту власть в личных корыстных интересах и умело ее использовали.

У меня тоже есть пример. Когда я работал на заводе им. А.М.Тарасова и возглавлял клуб "ТРИЗОВЕЦ", члены клуба попросили меня организовать обучение групы из 30 инженеров в ГПТУ для получения права работать на токарных и фрезерных станках чтобы не ходить на поклон к начальству каждый раз когда требовалось изготовить деталь. Я несколько раз встречался с главным инженером завода, который на словах был не против, но ничего не предпринимал. Я достал заводской бланк, напечатал приказ об открытии на заводе группы вечернего обучения от имени главного инженера и положил ему в почту. Он подписал приказ не читая (наверное) и группа была создана. Конечно он потом вызвал меня и пропесочил, но дело уже было сделано, к тому же терять мне было нечего, я был молодым специалистом с самым низким инженерным окладом. Кстати, занятия в группе проводил я сам и экзамены по теории я принимал у своих товарищей и у себя, поскольку в ГПТУ не было свободных преподавателей. Практику проходили в цехах у опытных токарей и фрезеровщиков.

С уважением, Фил.

Коллеги, полагаю что в обоих приведенных случаях АР особо и не виден. В случае с опросом ресурс был скорее предпринимательский - было общепринято, что можно проводить эту работу только при наличии информации о всех участниках, а ГГ нашел способ получать ее по ходу действия. Здесь скорее видна недоработка учителя, который не проверил наличие базы данных у исполнителя.
То есть власть в момент выполнения работ проявлена не была. Был объявлен тендер и у предложившего лучшие условия не была проверена заявленная им дееспособность. В описанной ситуации отсутствовала конкуренция. РА возможно был бы проявлен учителем, если бы он выбрал Алекса из ряда возможных претендентов.
В случае, описанном Филом, неким ресурсом было наличие бланка и доступ к каналу передачи информации, но опять таки это был не административный ресурс Фила, этот ресурс я бы пока назвал "ресурсом Штирлица".
Ни в первом, ни во втором случае власть проявлена не была. Воля героев, да. Но это повод поговорить про определение, принесенное Филом.

На мой взгляд оно избыточно широко, так как в него подпадают и ситуации неадминистративного воздействия - обман, принуждение (например, силой оружия).
Я предлагаю такое определение: административный ресурс это возможность использования властных полномочий для достижения приоритетных целей в процессе реализации общественных интересов.
У нас в обществе АР зашкаливает и автоматически предполагает коррупционную и воровскую составляющую. Но давайте обсуждать суть явления, а не уродливые формы его реализации в нашем обществе.
В примере Фила админ ресурсом было бы (например), если бы Фил наябедничал на гл инженера парторгу, а тот поддавил бы решение этого вопроса через заботу о молодых специалистах и требования по ускорению НТ прогресса.

Уважаемый Александр, приветствую!
Александр Кудрявцев пишет:

В это определение входят термины, которые сами нуждаются в определении (расшифровке): Приоритетные цели - ? Общественные интересы - ?
Вообще-то по запросу "Административный ресурс" Google выдает более полутора миллионов ссылок. Но мы пойдем другим путем!
Взял определение для термина "административный" (производное от "администрация", см. Энциклопедический словарь экономики и права, http://www.vedomosti.ru/glossary/Администрация) и для термина "ресурс" (см. Закон эволюции ресурсов, http://www.metodolog.ru/node/573).
После сложения и некоторых упрощений получилось вот что:
Административный ресурс – имеющаяся в системе и ее окружении власть, свойства которой могут быть использованы с целью изменения системы, желательного для пользователя.
Так, под это определение точно подпадает рассказ Фила:
Система - ситуация с организацией курсов станочников;
Власть - власть главного инженера отдать приказ об организации курсов;
Свойства власти - возможность неуполномоченного лица написать приказ, возможность положить приказ в папку на подпись, подписывание документов без чтения;
Желательное изменение системы - организация курсов станочников;
Пользователь - Фил.
При необходимости могу привести подробности процесса поиска этого определения.
Успехов,
AlexZ

Алекс, приветствую!
В любое определение входят термины, которые сами нуждаются в определении. Уж это я знаю совершенно точно.

В общем-то понятно. Определить бы, что такое власть и совсем будет хорошо. :)
Также думаю, что можно было бы убрать обязательность изменения только системы - ресурс системы может быть направлен на изменения вне системы.
И добавить, что это не просто имеющаяся в системе власть, а та, на которую может влиять пользователь.

я вот что подумал: АР - это система, которая "гарантированно" исполняет некие функции.
в этом и проявляется ее "власть". А вот пользователь АР может быть как внутри так и снаружи системы. И действие АР может быть направлено как на внутренние структуры так и на внешние.
Использование АР заключается в том АР выполняет некую свою функцию по "желанию" пользователя, но несанкционировано от ее "служебных обязанностей".

И если уж говорить "в лоб", то пользователь является мошенником, который получает себе некую пользу "нахаляву", просто обманом заставив выполнить некую систему некие действия.
Тут недолго и до методов Мороза докатится. ;-)

Content manager, приветствую!

Ну, это просто. Оттолкнемся от определения из Википедии: Власть — это возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению.

Уберем слова про волю и про сопротивление, а людей заменим обобщенным термином - система. Тогда власть - возможность и способность воздействовать на деятельность и поведение системы, или в еще более общем виде: власть - возможность и способность менять систему.
В чем выражается, например, власть над природой? Именно в возможности и способности её изменять. Конечно, подразумевается, не хищническая, а разумная власть. Власть над пространством - в возможности и способности его преодолевать. И т.д.

Это предложение звучит весьма странно. Разве не является системой то, что вне системы?

Добавить можно, только зачем? Мы же определяем суть административного ресурса (АР), а не способ его получения. Но если всё же говорить о способе достижения АР, то административный ресурс всегда достигается взаимным обменом. Как говорится, "за красивые глаза" его не получишь. Ты мне свой административный ресурс (для реализации моего желания изменить систему), а я тебе - свой (деньги, услуги или свой АР). Получается, что использование административного ресурса - это уже нарушение законного порядка деятельности.
Успехов,
AlexZ

Алекс, давайте попробуем сыграть в эту игру и дальше. Возьмем Ваше определение АР:

и подставим развернутое определение воли. Получим: АР - имеющаяся в системе и ее окружении возможность и способность менять систему, свойства которой могут быть использованы с целью изменения системы, желательного для пользователя. Конечно, механистическое подставление приводит к несколько корявой формулировке. Зато вылезают непонятки, скрытые ранее. Так, теперь неясно, что это за "возможность и способность, свойства которой..." Иными словами, идет ли действительно речь о "свойствах возможности", или этот оборот нужно будет заменить на более корректный.

Да, это так. Но является ли возможность и способность преодолевать пространство реализацией административного ресурса?

Готов согласиться и с этим. Но такой ход в свою очередь делает "весьма странным" упоминание об окружении системы в определении. Зачем писать "имеющаяся в системе или ее окружении"? Ведь окружение - это тоже система.
То есть здесь хорошо бы занять какую-то одну позицию.
Всего хорошего.

Александр, приветствую!

Должно быть "развернутое определение власти"?

Подставил и подкорректировал. Если после развернутого определения воткнуть в скобках само слово "власть" как пояснение, то получается довольно стройно:
Административный ресурс – имеющиеся в системе или в ее окружении возможности и способности менять систему (власть), которые могут быть использованы с целью желательного для пользователя изменения системы.

Именно "... возможность и способность менять систему (=власть), свойства которой могут быть использованы..."
Начну чуть издалека... По Злотину-Зусман (см. Закон эволюции ресурсов, http://www.metodolog.ru/node/573)
Ресурсы - вещества, поля, потоки, процессы, пространство и т.п., имеющиеся в системе и ее окружении, которые могут быть использованы для улучшения или развития системы.
Правда, чем отличается «улучшение» от «развития» можно спорить долго.
Поэтому принял волевое решение: ресурсы - вещества, поля, потоки, процессы, пространство и т.п., имеющиеся в системе и ее окружении, которые могут быть использованы с целью изменения системы, желательного для пользователя.
Еще уточнение: вообще-то, используются не сами вещества, поля и т.д., а их свойства. Например, в известной задаче "О запайке ампул" в качестве ресурса используется не просто вещество «вода», а её свойства – текучесть, неспособность сохранять форму и теплоемкость.
Для еще большей краткости заменил перечисленные объекты - вещества, поля, потоки и т.д. одним словом – сущности. Теперь определение ресурса стало таким: Ресурсы – сущности, имеющиеся в системе и ее окружении, свойства которых могут быть использованы с целью изменения системы, желательного для пользователя.

Ну, и последнее...

Здесь я вот такую тонкость вижу:
1. Если говорить о том, на что направлено изменение, что меняется - то всё оказывается системой. И сама система, и её окружение.
2. Если говорить о том, где может находиться власть, меняющая систему, то она может быть в самой системе (внутри) или в окружении системы (извне).
Вот, в таком апсекте...
Уcпехов,
AlexZ

Ой, забыл ответить:

Нет, к АР это не имеет отношения. Это было уточнение к фразе "что такое власть" - возможность и способность что-то изменять. Власть над природой (= меняем природу), власть над пространством (= меняем свое положение относительно пространства, оно нам не помеха), власть над временем (= побеждаем время, например, худо-бедно умеем сохранять информацию).
Успехов,
AlexZ

Алекс, приветствую!

Условно примем этот вариант и проверим его на примере.
Есть система - чемодан. В его окружении (это я) есть возможность и способность изменить эту систему с целью желательного изменения (мне надо, чтобы чемодан легко идентифицировался в аэропорту при получении багажа). Для этого я меняю систему - наклеиваю на чемодан яркую метку.
По моему все сделано согласно определению. Но где здесь АР?

Приветствую всех!

Думаю, что образовался некий вектор инерции, вызванный применением термина «административный ресурс». Термин широко применяется в настоящее время при проведении выборов и указывает на некую незаконную деятельность по принуждению к голосованию. Вот и про какую то неудачную попытку и высокую цену ГСА упомянуто.

Вместе с тем, речь то идёт о техническом творчестве -- изобретениях и их внедрении.

Может стоит предположить, что предприятия, которым сопутствует успех, видят и решают задачи не только технического плана? И тут выясняется, что при СССР решение таких задач прямо предусматривалось ГОСТами и другими нормативными документами определяющими порядок проектирования техники и введения её в эксплуатацию. Только там это называлось не ресурсами, а видами обеспечения.

Вот (с небольшой перефразировкой)

Получается, что, если помимо решения технических вопросов, решить и организационные, вместе с возможными организационными противоречиями, то и внедрение пройдёт успешно.

То есть, необходимо помимо технической системы создать и организационную, которая должна встроиться в качестве подсистемы в существующую систему управления. Встроиться естественным путём, ибо производственные отношения под то и заточены, они и состоят из таких подсистем.

А всякие взятки и обман -- это, по моему, не из этой оперы. Это современные манагеры считают, что это административный ресурс. Никакой он не административный, а скорее криминальный.

С уважением, Александр.

Александр Марсович, спасибо за уточнения.
Про ГСА и заплаченную им цену за использования АР, я намек тоже не понял. Ну, не суть.

Исходя из сказанного АР - это именно возможность менять "надстройку". Играть не материально техническими средствами, а чем-то в людских отношениях.

Приветствую, Александр Владимирович!

Да, конечно. Если я правильно Вас понял.

Вспомним начальный период внедрения автоматизированных систем. Тогда надстройка не учитывалась и системы не работали. По одной простой причине -- человек не успевал за ними. Скажем, диспетчер движения транспорта физически в состоянии отслеживать конечное число объектов за конечное время. То же самое и с реакцией. Потом, сообразили, что автоматизированная система -- это не только комплекс технических средств (КТС), но и персонал. Думаю. что это мало чем отличается от наших ТС с органом управления.

Обратите внимание, что это не просто влияние на надстройку, а включение надстройки в состав самой системы. Мы разрабатываем техническую часть вместе с организационной. При этом, как и установка нового станка требует расчистки места под его фундамент, подключения энергии, подачи заготовок, вывод из зоны обработки готового изделия и отходов, так и оператор станка должен быть включён в организационно-административную систему завода. ТС, как бы расширяется. Вокруг КТС возникает «облако» с дополнительными управляющими и информационными входами и выходами, с дополнительными элементами в виде обслуживающего персонала (и оператора и эусплуатационщиков и проч.).

Я уже говорил об этом, но помимо КТС и понятия техническое обеспечение существует и организационное обеспечение и правовое, и информационное, и лингвистическое, и математическое, и программное, и ряд специализированных. Изобретатели привыкли работать только с технической частью, но для внедрения (ввода в эксплуатацию и/или постановки на производство) требуется принятие решений и по всем другим видам обеспечения. Иначе изделие не внедрится и, даже, возможно, не будет работоспособно, при весей красоте и правильности разрешения технических противоречий.

Поправьте меня, если я не о том.

С уважением, Александр.

Александр, приветствую!

Здесь нет использования административного ресурса, т.к. изменению чемодана (наклеиванию на него яркой метки) ничто не мешает и Вы легко это изменение делаете.
Но часто законная возможность и способность изменить систему ЕСТЬ, а изменить её НИКАК не удается (что-то мешает). Лучше всего такая ситуация описывается в гротескной форме:
Скажите, я имею право... ?
Да!
А я могу...?
Нет!
Есть крылатое выражение: «формально правильно, а по существу – издевательство». Оно описывает неурегулированность (возможно, даже умышленную) каких-то отношений, которая делает невозможной реализацию вполне законных прав. Вот и начинается поиск административного ресурса («мохнатой лапы») – того, в чьей власти помочь желательное изменение сделать.
Успехов,
AlexZ

Господа, товарищи, а можно вопросец?
Что за система такая чемодан? Чемодан -- это объект, на мой взгляд. А бирка -- это элемент совсем другой системы, хоть и навешена он а на чемодан.

Это не спора ради (про «мохнатую лапу» я возражений не имею), а любознательности для.

С уважением, Александр.

Коллеги, приветствую!
Давайте по порядку.
Во первых, я так и не понял, что именно было нарушено в примере про чемодан. Я все сделал по определению АР, данному Алексом, однако выяснилось что не учел важного аспекта, о котором ничего не было сказан в определении. Полагаю, что мой пример хорош уже тем, что показал - определение не полное, требует усиления.
Конечно, можно долго спорить и о том, мешает ли мне что-нибудь наклеить яркий лоскут на чемодан, или нет. Пока не придумал, что именно нужно сделать, мешает непонимание, а когда придумал, то может быть уже и ничего не мешает. А может быть робость что-то изменить мешает. Но дело в определении. Пока же получается, что текст про мохнатые лапы и прочие неурегулированности, это добавки к определению.
Давайте попробуем пройти по пути, предложенному Александром Сагадеевым. Уйдем от лап и хвостов и попытаемся вычленить реальный административный ресурс, которым пользуется каждый администратор (даже если не ворует и не ловчит, как бы это не выглядело странным).

Административный ресурс - это аналог вещественно-полевых ресурсов в технических системах, но для других систем.
Каких?
Например, системы - это системы лоббирования интересов.
Что есть аналог вещества, а что поля?
Например, для систем, типа рекламных такой аналог образно-эмоциональные ресурсы, где образ - это аналог вещества, а эмоция - поля.
Для экономических систем такой аналог - это товарно-денежные ресурсы, где товар - это аналог вещества, а деньги - поля.
Для систем лоббирования интересов аналог поля - это, например, виды/каналы влияния, а аналог вещества - это "вершители" или те, кто решает - это могут быть как целые организации, так и отдельные люди.

На мой взгляд, выражение "админресурс" - не более, чем аллегория....

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Александр, приветствую!
А.Кудрявцев пишет:

Не администратор этим ресурсом пользуется, а проситель "покупает" этот административный (властный) ресурс у администратора и использованием этого ресурса (получена нужная виза на документ, по звонку на конкурента "наехала" налоговая служба, пожарная или санитарная инспекция и т.д.) решает свою задачу.
Когда практически всё разумно урегулировано, когда законы прозрачные, а не как дышло, когда хорошее лечение, образование и пр. не надо "доставать", когда люди без проблем реализуют свои права, публикуют статьи и оформляют патенты без чиновных соавторов, то понятие "административный (властный) ресурс" просто не возникает.
Успехов,
AlexZ

Интересно, а у власти, остающейся в правовом поле, вообще есть хоть какой нибудь уникальный ресурс? И если нет, то зачем ее (власть) вообще выделяют как самостоятельную сущность, причем даже в тех благословенных странах, где коррупцией и не пахнет.

речь идет не столько и сочетании букв, сколько о том как воспользоваться
неким эффектом.

это не так. Использование АР сродни обычным договорным отношениям.
Но при нормальном договоре выгоду/пользу получают обе стороны, а при использовании АР только одна, Отчего и появляется некоторое преимущество перед аналоичными конкуренитами.

Про чемодан: в определении начисто отутсвует что АР имеет отношение именно к человеческим ресурсам, а не к обычным техническим. С компьютером бесполезно договариваться при помощи цветов и шоколадки, зато такое возможно с секретаршей.

Может я чего не понял, но договорные отношения с власть предержащими и означает включение системы в состав надсистемы.

Сторонами тут являются проситель и АР, так что обоюдная выгода соблюдена.

С уважением, Александр.

Я бы высказал пару следующих мыслей.

Если бы все люди всегда принимали наиболее оптимальные решения, то и речи об АР не было бы. Однако, это не так, что, кстати, подтверждено вручением Нобелевской премии в области экономики психологу Даниэлу Канеману в 2002 году. Причём, в одинаковых условиях разные люди принимают разные решения, т.е. выдвигают разные требования. Это явное противоречие. Не в этом ли объективная суть АР. То есть использование АР -- это попытка разрешить противоречие в отношениях, принудительно заставив лиц ответственных за принятие решений принять необходимую точку зрения.

А вторая мысль такая.

Коллеги, а давайте попробуем решить обратную задачу. В каких случаях АР, точно, не нужен. Скажем, для того, что бы изобрести, что то новое, разве нужен этот ресурс? А для того, что бы стихи писать или, скажем, музыку -- нужен?

С уважением, Александр.

А если представить себе, что сторон много? Если работа руководителя состоит в распределении ресурсов между десятью просителями? При их дефиците, естественно.

Да, несомненно, управляющая система нужна для того, чтобы устранять специфические противоречия.

Здесь есть сложность - мы так и не определились с тем, что такое АР.
Но для развития обсуждения, попробую накидать варианты использования АР. В основном вижу пока целеполагающую роль. Скажем, для того, чтобы специалисты по решению задач создали очередную нетленку, их надо бы определенным образом ориентировать, задать им цель, ограничить их применением привычних ресурсов и проч. Это дело руководителя и где-то здесь используются его ресурсы.
Чтобы написать стихи: вспомним Болдинсую осень и роль царя, удивительно вовремя загнавшего Пушкина в ссылку на это время.
Или задания, которые давали всяким Пахмутовым и Добронравовым, когда их оправляли в командировки по стройкам Сибири. А потом появлялась "Светит незнакомая звезда..."

какая "власть" у секретутки ?
но она может вас допустить к начальнику, а может и не допустить.
она при этом принимает решение причем в рамках своих должностных обязанностей. Но эти самые ДО оставляют дырочку "неопределенности" и секретарь имеет право на нечто типа "своего мнения".
Подставьте вместо "секретарь" любое название любой должности, чуть отвественее чем "оператор MS Word".

Никакого "включения системы" тут нет. Есть воздействие на соседнюю систему через ее информационный вход, в котором есть место для "неопределенности" для принятия решения.
Та часть таких воздействий, которые описаны в УК, относятся к мошенничеству, остальные, видимо, к рассматриваемому вопросу.

Когда в результате не участвуют "деньги". Или когда результат не измеряется деньгами.
Примерчик: вы можете писать стихи "для себя", а можете для того чтобы издать книгу и заработать.

Между просителями нет горизонтальных связей. В результате с АР вступает в «договорные» отношения лишь один проситель.

Это не отменяет того, что надо анализировать весь комплекс возникающих отношений. Я лишь заострил внимание на конкретном примере. В нём обоюдная выгода вступивших в договор соблюдена. Остальным не удалось вступить в договор с АР, думаю, что это нарушение более высокого плана.

Далее, в предположении оптимального принятия решений, АР не требуется. Руководитель оптимально выбирает оптимального просителя, Все остальные с этим соглашаются, они же тоже мыслят оптимально. Недовольных нет.

С уважением, Александр.

Никакой власти у неё нет, поэтому она и не является АР. Она выражает волю начальника. Вот он и есть АР. Попробовала бы секретарша не пустить к шефу нужного посетителя.

Система вовсе не соседняя, а очень даже вышестоящая, если мы говорим об АР.

Подготовив совою систему и предложив её АР, Вы и снимаете неопределённость. Либо Ваша система вписывается в надсистему, и Вам дают добро, либо нет -- и Вам отказывают.

Обратите внимание, я говорю не об использовании АР, а о вступлении с АР в договорные отношения, о связи, т.е. вхождении в систему.

Попробую на примере. Может мы говорим о разном.

Я в жизни многократно сталкивался с АР. Были и не удачные проекты, но ни одного по вине административного ресурса. Достаточно учесть все существенные факторы и убедительно изложить их человеку ответственному за принятие решения. Необходимо, конечно, владеть темой и уверенно отвечать на любые поставленные вопросы. Необходимо называть разумную и «справедливую» цену. Если речь идёт не об УК, т.е. не о вымогательстве, то надо исходить из предположения о добропорядочности руководителя (чиновника). Он оценивает Вас не по конкретике (он не специалист), а исходя из общих соображений, отслеживая логичность Ваших высказываний, взаимосвязь их с хорошо известными ему внешними обстоятельствами, сравнивая со своей целевой установкой. Если решение Ваших задач работает и на его цели и Вы это убедительно покажете, то Вам будет оказана всемерная поддержка.

Наблюдал это неоднократно, поэтому не могу считать случайностью или списать на везение. Даже в заведомо коррумпированных местах, видел просветление в глазах чиновников и радость от осознания, что не надо брать взятку. Люди, вполне добровольно, начинают помогать Вам, видя, что Вы заняты полезным делом. Они, как бы, приобщаются к этому делу. Вот это я и называю включением в надсистему соей системы.

Тут я согласен, но есть и над чем подумать.

Это этап внедрения, пусть даже книжки стихов.

Александр Владимирович обратил внимание, что АР возникает и при руководстве группой, а это не обязательно связано с деньгами. Это же может быть связано и с разными взглядами на чисто научную проблему.

С уважением, Александр.

Ну, во-первых, риторический прием категоризации имеет этимологическим источником греческое kategorien, означающее "обвинять публично".

Это я к чему? К тому что "власть" - она разная. Какая имеется в виду - законодательная, исполнительная, судебная? "Правовое поле" - какие право имеется в виду - гражданское, международное, военное, патентное, финансовое, общее, обычное? Какое правоприменение имеется в виду -

Это во-вторых: извольте мыслить точно. "Правовое поле" крайне неоднородно, состоит из множества частных полей разного уровня автономии и прозрачности.

В-третьих: коррупция есть форма правоприменения: это разновидность обычая и рассматривается в контексте обычного права.

Теперь: зачем "власть"выделяют как сущность? Затем, что власть в общем смысле есть институт принуждения, существующий в любых моделях государственного устройства. Принуждение может быть законным, может быть незаконным. Коррупция здесь ни при чем.

Спасибо. Но тогда АР - это возможность принудить?

Разумеется.

АР - это иное название временного фактора, помогающего в решении (частной) задачи. И ничего - более того...

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Принудить - что?

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Более того, топикстартер задал тему об АР для пользователей ТРИЗ.

Кто бы взялся уточнить, что имелось в виду.

С уважением, Александр.

скорее о разном, тонкая грань где-то тут:

"как бы приобщаются". "как бы" ;-)
если происходит "слияние целей" двух систем, то мне кажется, тут надо говорить не об "использовании АР" а о чем то другом, скорее всего о некоей форме договорных отношений.

вот такой примерчик:
я уговорил издателя обоюдовыгодно выпустить книжку с моими стихами. Типа оба довольны.
Но реальная моя цель была что-нить типа "распространить антисоветчину [в стихах]".

вот так и проявляется "как бы".

Слияния целей не происходит. Цель -- это результат действия системы. Результат действия у нас разный. И в случае прямого подчинения, когда моя систем становится подсистемой административного начальника, и в случае взаимодействия с параллельной административной структурой. В последнем случае сливаются две подсистемы, они становятся общими для наших систем, может и временно.

====

Ув. Lox, Что то мы в далёкие теоретические дебри залезли. Может кто-нибудь даст таки пример АР для пользователей ТРИЗ, а то я что-то сосредоточиться не могу.

С уважением, Александр.

Не совсем четко понимаю, что Фил имеет в виду под "пользователями ТРИЗ", где границы этого кластера.
Приведу примеры из нашей практики, надеюсь, что коллеги выскажут свое мнение по поводу того, ресурс ли это, административный ли он, и может ли рассматриваться как пример именно для тризовцев. По моему административная работа достаточно универсальна.
1. При планировании работ и их распределении по членам рабочей группы приходится учитывать личностные особенности сотрудников, уровень их знаний и опыт применения тех или иных инструментов. С шагом в два- три дня идет распределение работ и учет всего вышесказанного вместе с понимание общей картины работы над проектом очень помогает. Опыт показывает, что "ручное" распределение работ приводит к большей эффективности, чем обезличенное.
2. Пропаганда наших инструментов среди руководителей предприятия производится более эффективно, если известно, что интерес проявляет какое нибудь "первое лицо". Скажем, присутствие руководителя предприятия на семинаре делает его значительно более эффективным.
3. Регулярные нагоняи, которые публично дает руководителям отраслей и ФГУПов Президент РФ в рамках заседаний комиссии по модернизации, очень способствуют активизации интереса к методам. За последнее время существенно активизировалось рассмотрение наших предложений во многих крупных фирмах.

Расскажите, пожалуйста, о методах Мороза.

С уважением, Фил.

Есть власть формальна, официальная, а есть не формальная, не официальная (криминальная). В тюрьме действуюет официальная власть начальника тюрьмы, но уголовники предпочитают подчиняться власти вора в законе, поскольку ответственность за неподчинение формальной власти - карцер, а за неподчинение неформальной власти - смерть или увечье. Эта система распространилась и на советскую армию тогда, когда в нее разрешили брать уголовников. Сейчас это называется "дедовщина".
Сталин вытащил из тюрьмы одного из воров в законе и поставил на строитьельство беломорского канала. Недавно был фильм об этом по первому каналу.
Думаю, что и формальную и не формальную власть можно отнести к административному ресурсу. Кстати, уголовники принимают активное участие в развитии экономики, вкладывая в производство деньги, нажитые непосильным криминальным трудом. По сплетням, именно криминальный АР помог выжить Г.С.Альтшуллеру в тюрьме.
Использовать или не использовать криминальный АР - дело совести, морали, чистоплотности каждого отдельно взятого изобретателя.

С уважением, Фил.

Разъясняю суть намёка.
Г.С. Альтшуллер написал письмо Сталину, пытаясь (я так думаю) внедрить ТРИЗ на всей территории СССР для более быстрого подъема экономики. Это была честная попытка использовать АР всего государства в интересах самого госудраства. За эту попытку он заплатил свободой. Цена попытки - 25 лет каторги. Если что-то напутал, поправьте.

С уважением, Фил.

.

Это если Ваша ТС - старье. Новая ТС упраздняет существующую, поэтому покушается на существующую власть (АР) предприятия. Это действие закона отрицания отрицания. Появление цифровых камер вытеснило с рынка пленочные. Поменялась и власть. АР ресурс теперь у патентообладателей цифровых камер и производителей сопутствующих этим камерам товаров.

Пример из истории г. Самары.
Инженер завода автотракторного электрооборудования в г.Самаре А.М.Тарасов разработал карбюратор и повез показать его в Москву. Из Москвы вернулся директором карбюраторного завода. У старого директора отняли АР, а Тарасову вручили. Теперь этот завод носит имя А.М.Тарасова.

С уважением, Фил.

Вспомнился случай, который описывает А.В. Кудрявцев в интервью Ю.Даниловскому для статьи "Как сформировалась профессия "ТРИЗ-эксперт", когда он летел в одну страну, а виза у него была в другую. Его друг подошел к таможеннику и что-то нашептал. Александра Владимировича пропустили без визы. По-моему налицо использование АР. Как думаете, Александр Владимирович?

С уважением, Фил.

Фил, это скорее всего легенда. Во время написания письма ТРИЗ в общем то и не было. Да и трудно поверить тому, что в ответ на сколь бы жесткое письмо Система два года размышляла бы над тем, что делать дальше.
Во всяком случае в ранних рассказах о своей жизни ГСА не связывал письмо и "посадку". Потом да, такие версии появились.
Мне представляется более естественной причиной посадки та, что приводится в автобиографической повести Инны Лиснянской "Хвастунья". (см http://metodolog.ru/00933/00933.html )
Вот цитата из ее повести - диалог со следователем:
"- Простите меня, я не вру, я не помню, чтобы Гена и Рафа в книжном пассаже увидев, извините, портрет Сталина, говорили те слова, которые, прошу прощения, вы предъявляете: "Куда ни плюнь - эта морда".

- Заткнись, карабахская ишачка, я тебе ничего не говорил, я тебе признанье твоей подруги передал, твоя Копейкис в Тбилиси рассказала все и про вонючую антисоветскую смесь. Призналась, что жених ее, Гена Альтшуллер, жидовский изобретенец, порошок изобрел: в любую лужу брось во время парада - растворится, и вонь пойдет, и завоняет на площади Ленина правительственную трибуну и колонны трудящихся."
Там же, но дальше:
после смерти Сталина отпустили и реабилитировали Люськиного Альтшуллера и Рафку Шапиро, которым дали по 25 лет строгого режима, и выяснилось, что бедная моя Копейкис ни при чем. Выдал как раз Эдельсон. Кто их, ставших стукачами из поспешной трусости, поймет? Эдельсон настрочил всего один донос, и всего - о книжном пассаже, что на углу нашей улицы. А уж потом у него узнали и про вонючий порошок. И нас с Копейкис указал как свидетельниц.
Вот такая история. Так что выбирайте ту версию, которая ближе к сердцу.
Всего доброго,

Не могу с Вами согласиться. Даже когда все разумно урегулировано, но возникает НОВАЯ идея, внедрение которой снимет людей, имеющий власть и передаст ее в руки правообладателей этой идеи, то возникает конфликт существующей власти и новой, только нарождающейся. Это и есть революционная ситуация. Все изобретатели в некотором роде революционеры. Для внедерения действительно новых идей необходим административный ресурс, а значить и понятие "адимистративного ресурса".

С уважением, Фил.

В книге "Уловка-22" описывается случай, когда штабной писарь, организовал бомбежку Болоньи силами американской авиации.
Секретутка может дать на подпись начальнику один документ и "потерять" другой. Власть секретуток огромна. Были секретари - руководители госудраства. Только их называли генеральными.

С уважением, Фил.

Уточняю. Имелось в виду выявление легальных способов использования власти президента, премьер-министра, отраслевых министров для внедрения НОВЫХ, промышленно применимых технических решений, обладающих изобретательским уровнем в интересах отечества. Например, обращение к Д.Медведеву на его блоге, организация встреч с В.Путиным, непосредственных контакт с министрами, использование агентов влияния и т.п.

С уважением, Фил.

Ещё раз прошу обратить внимание, что с типом систем, для которых так называемый административный ресусрс имеет смысл, мы так и не определились.
Я (повторюсь) считаю, что это системы лоббирования интересов.
В этом случае административный ресурс - это виды/каналы влияния (аналог поля для технических систем) и объекы/субьекты влияния (аналог вещества в технических системах) - ими могут быть. как отдельные лица так и целые организации.

Границы кластера "пользователи ТРИЗ" проходит там, где кончаются ТРИЗовцы и сочуствующие им. Мне так кажется.

С уважением, Фил.

Здравствуйте, уважаемый Григорий.
Именно о каналах влияния и идет речь. Но вопрос в другом, как мне, человеку, не имеющему контактов с "отдельными лицами" и отношения к "целым организациям" получить этот контакт с этими лицами и отношение к этим организациям для внедрения собственных изобретений?

С уважением, Фил.

Да, симпатично получается. Выходит, что этот ресурс действительно есть не у "начальника" (головной конторы и проч) - у того и так есть некая власть, а это обеспечение способов влияния на "начальника" через каналы. "Способы доступа к телу".
Тогда действительно у начальника есть ресурс, а у секретарши - АР.

Фил, приветствую!
Для начала определиться, на кого (или на какую организацию) Вы хотите "влиять". Затем как Вы можете повлиять. Для разных людей и разных организаций эти "каки" разнятся. А затем уж ищите и/или изменяйте ресурсы, находящиеся в Вашем распоряжении. Например, Ваши родственники, друзья, коллеги, слушатели и даже просто знакомые (реальные и виртуальные) являются такими ресурсами.

Уважаемый Фил, приветствую!
Фил, так Вы же сами и написали, что ситуация изменилась. от урегулированной к той, когда возникла НОВАЯ идея:

При изменении ситуации ресурсы становятся нужными, обязательными. Ведь понятие «ресурс» возникает именно тогда, когда речь заходит о необходимости решить возникшую задачу. Вот, например:
http://www.metodolog.ru/node/567
Ресурсы в ТРИЗ - история
В ТРИЗ понятие ресурсов, как одного из важнейших элементов, ... имело "предысторию":
1. В классической формулировке ИКР, ... имелась очень сильная посылка - для решения задачи некоторый содержащийся в ней элемент...
Или:
http://www.ideationtriz.com/ZZLab/Resources/VPR.htm
Шаги АРИЗ-85в, связанные с ресурсами:
Часть 2. Анализ модели задачи
Цель второй части АРИЗ — учет имеющихся ресурсов, которые можно использовать при решении задачи...

Задача (в общепринятом определении) всегда связана с возникновением противоречия: желательное (+) изменение системы сопровождается осознаваемым нежелательным (-) изменением - в самой системе или где-то ещё. Когда появляется НОВАЯ идея (задача) и видно, что её надо решать, то появляется необходимость в ресурсах - и чисто технических, и технологических, и социальных, и административных.
Рутинная же деятельность – т.е. деятельность налаженная, деятельность отрегулированная, деятельность в соответствии с законами, регламентами, алгоритмами, правилами, шаблонами, стандартами, традициями и т.п., как бы парадоксально это ни звучало, в ресурсах (в их тризовском смысле!) не нуждается. Задач-то в рутинной деятельности нет.
Уcпехов,
AlexZ

Эти Ваши рекомендации из сериии, говоря словами lox, "Заболела-подлечись".
Интересны были бы инструментальный подходы. Как, например, у Дейла Карнеги в книге "Как завоевывать друзей и оказывать влияение на людей". Или хотя-бы примеры...

С уважением, Фил.

Здравствуйте, уважаемый Алексей!

Рутинная деятельность была при Советской власти за железным занавесом. Этот период назывался брежневским застоем. Лично мне нравился этот застой. Однако, железный занавес рухнул, рутинная деятельность куда-то исчезла, и в силу вступил закон единства и борьбы противоположностей, который утверждает (узнал фразу от Вас): "Развивайся, или умри". Вот и потребовался административный ресурс для того, чтобы соскочить с нефтяной и газовой иглы и начать уже развиваться. Что-то не хочется умирать.

С уважением, Фил.

Фил,
ТРИЗ-подобный инструментарий надо создавать. Я всего лишь определился (для себя) с системами - для меня это проверка MUST, но не более того.
По поводу примеров - приведу один из реальной жизни. Влиять, как Вы знаете, наверное, можно по-разному. Один из возможных способов - это влияние примера уважаемого человека или организации.
Предположим Вам нужно получить инвестицию на создание фирмы, но рисковые фонды Вам её не дают. Они не уверены, что Вы и Ваша "команда" в состоянии вывести фирму на тот уровень, когда инвестиция даст прибыль. Они открытым текстом говорят Вам - мы готовы инвестировать 90%, но при условии, что такой-то (тот, чье мнение представители фонда уважают) инвестирует 10%. Вот этот-то человек и есть Ваш ресурс, который нужно мобилизовать. Ваша задача убедить его, что в Вашу идею стоит инвестировать (он, кстати, заинтересован в выгодной инвестиции) Теперь Ваша задача встретиться с ним для презентации Вашей идеи.
Другой вариант - фонд даст вам деньги если в Вашей команде будут люди, которые пользуются уважением фонда. Такие люди Ваш потенциальный ресурс - значит Ваша задача их найти и убедить их присоединиться к Вашей команде - мобилизовать ресурс. Но мнение этих людей уважают инвесторы, потому что они абы куда не "вступают" - берегут репутацию. Таким образом, чтобы мобилизовать такой ресурс Вам надо убедить такого человека или организацию, что Ваша команда не партия и не г. :)

Александр, приветствую!
Если Вы можете ПОВЛИЯТЬ на решение начальника с помощью секретарши (например, он "прислушивается к её мнению" - и так бывает:)) или она, не ставя в известность своего начальника, звонит кому-то и "влияет" на принятие решения другим начальником - тот думает, например, что её начальник в курсе, а она еге не разубеждает:)- секретарша действительно ресурс.

Коллеги! Помню существовало замечательное понятие «самовнедряемое изобретение». Можно сказать и шире -- самовнедряемый проект.

Я эти понятием и руководствуюсь. На мой взгляд, это и есть чисто ТРИЗовское решение проблемы. АР, несомненно, задействован, но мы его не видим.

Как присутствующие смотрят на самовнедрение?

===

PS. Много всего написал Фил. Фил, практически по каждому Вашему комментарию есть возражения, или, как минимум, вопросы. Однако их столь много, что я воздержусь, дабы не уводить разговор за рамки темы.

С уважением, Александр.

ну я говорю о чем то похожем вот на это:

ну или вот такой примерчик: имеется некая ситуация типа "в зоопарке тигру не докладывают мяса","детскую площадку превратили в автостоянку","нет горячей воды целый год",.....
стандартные жалобы никакого эффекта кроме отписок не приносят, администрацияникак не реагирует.
Но находится некая "бабулька" которая пишет письмо (информационное воздействие) самому "путину" (системе принятия решений) и вдруг все решается само собой.

+1

Уважаемые коллеги, приветствую!

В обсуждении прозвучал термин "лоббирование" (Gregory Frenklach, 04/07/2010 - 00:11., http://www.metodolog.ru/node/593#comment-9512), но развития не получил. Между тем, это практически то, что мы здесь обсуждаем. Посмотрите статью Лоббирование, http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1008597. Может быть, многие вопросы отпадут сами собой.

Сравню определение термина "лоббирование" из этой статьи со своим вариантом определения термина "административный ресурс":
Лоббизм — деятельность заинтересованных лиц, способствующая принятию органами власти тех или иных решений, с использованием неформальных коммуникаций в органах власти.

AlexZ, 01/07/2010 - 11:40., http://www.metodolog.ru/node/593#comment-9496
Административный ресурс – имеющаяся в системе и ее окружении власть, свойства которой могут быть использованы с целью изменения системы, желательного для пользователя. Власть - возможность и способность менять систему.
Довольно близко, а? Или мне это только кажется?
Успехов,
AlexZ

Вот еще один, довольно близкий, на мой взгляд, вариант смысла АР:

Административный ресурс — это возможность власти влиять на процессы в жизни ... в рамках ее полномочий.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

мне кажется что лоббирование относится к законодательной власти, а АР к исполнительной.

возможность гарантированно получать результат в рамках полномочий.
?

Коллеги, общий привет!

Неполно и расплывчато.
1. «... влиять на процессы в жизни...» Что такое влиять? Как определить – есть влияние или нет? В классическом определении функции есть прекрасный признак действия (читай, влияния) – изменять.
2. При злоупотреблении властью, т.е. при злоупотреблении «возможностью влиять на процессы...» АР тоже используется. Я бы даже подчеркнул – особенно выпукло используется. При этом и рамки полномочий «слетают».
3. Хорошо бы указать - кто заказчик (пользователь) измененных процессов? Как говорили римляне – ищи, кому выгодно?

И та, и другая власть имеет возможность «... влиять на изменение процессов». Лоббирование – это процесс, это в разных формах «давление» на власть, а административный ресурс – это средство для «... влияния на изменение процессов», с помощью которого получают результат от лоббирования.
Успехов,
AlexZ

Не более, чем лоббирование, встраиваемое в ТРИЗ из другой области знания.

У меня, глядя на тему, скложилось мнение, что этот огородный винегрет не решит неявной проблемы ее автора.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Конечно не решит. Автор темы хочет рыбу, хотя согласен и на удочку с инструкцией, а мы обсужадаем возможное оборудование для производста рыболовных снастей:)

Автор темы хочет полного, систематизировнного списка всех рыболовных снастей с подробными инструкциями по их применению. У кого нет проблем с административным ресурсом, пусть первым бросит в меня камень.

С уважением, Фил.

Так почему бы автору не обратиться к опыту смежной области, именно рыболовной, и не ознакомиться с имеющейся там литературой? Например, с "Справочником рыболова"?

Работа с представителями выборной власти - очень тонкий момент, ибо зачастую касается этической стороны взаимоотношений.

Мудрый к власти не пойдет, мудрый - иным путем пойдет.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

А... автор хочет не только рыбку съесть, но об ёлочку не уколоться :-)

С уважением, Александр.

На эту роль вполне подходит книга С.А Файера "«Приемы стратегии и тактики предвыборной борьбы».

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Приветствую, Геннадий Иванович!

Это всего лишь декларации. Предвыборная борьба -- это, фактически, игра, единоборство. Тут всё зависит и от стратегии всех остальных противников. Единственное, что доказано касательно такой игры, что бывают ситуации, когда любые действия, любого партнёра приводят к ещё большему ухудшению, и так уже, плохой ситуации. «Равновесие Нэша» называется. А, что касается самих выборов, то так же доказана невозможность провести их демократическим порядком -- «Теорема о невозможности Эрроу».

Оба автора получили за свои работы Нобелевские премии.

С уважением, Александр.

Здраво, Александр! :)
Книги упомянутых авторов не читал, но вполне доверяю Вашему мнению о значимости их трудов.

Книгу С. Файера порекомендовал Филу с позиции, что на безрыбье, как известно, и рак - щука.
Предвыборная борьба, безусловно, иной ракурс, чем смысл этой темы, но все же определенные полезные изюминки в книге усмотреть можно, тем более, что написана она тризовцем.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Здравствуйте, уважаемый Геннадий Иванович!

1. Меня не интересует теория. Меня интересует практика. Вот если бы Вы привели пример успешной добычи и использования административного ресурса из собственного опыта, то это можно было бы добавить в копилку.
2. Файер описывает приемы, которые применяет команда высокооплачиваемых профессионалов. У нас исходная ситуация другая - один нищий дилетант нуждается в административном ресурсе. Как быть?

С уважением, Фил.

Зная Фаера, должен заметить, что все обстоит несколько по иному: он описывает приемы, которые применяет. У Фаера это не зависит от того, оплачивают его мыслительную деятельность в конкретный момент, или нет. Так уж он, видимо, устроен.
Для накопления опыта рекомендую повнимательнее перечитать первые главы "Трех мушкетеров". Там как раз описанный Вами случай - нищий дилетант завоевывает Париж.

Фил, я желаю нищему дилетанту разобраться в своих действительных потребностях. Ибо непонятно, зачем нищему чья-то помощь, если он не может за нее заплатить? Но если он станет не нищим, то зачем ему чья-то помощь нужна?

А как он станет не нищим, если он отвергает научение посредством изучения знания не нищих людей? А если он хочет практического научения, то чем он готов заплатить за чужой труд? И т.д.

Если Вы не пропустите через себя опыт предшественников, то это будет очередная мертворожденная конструкция алгоритмического типа.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Устройство Фаера мало что дает делу алгоритмизации добычи административного ресурса.

Я пытаюсь собрать опыт ненасильственной добычи АР.
С опытом насильственной добычи АР (завоевания) нас заставляли знакомиться в течение всего времени обучения в школе и в университете - это теория революции Владимира Ильича Ульянова. Алгоритм такой добычи АР уже построен и проверен на практике. Сейчас нужен более мягкий способ добычи АР.

С уважением, Фил.

Генндий Иванович, зравствуйте!

Нужны не Ваши добрые пожелания, а опыт добычи и использования АР с позиций нищего дилетанта - обладателя патента. Если он у Вас есть, напишите, пожалуйста.

С уважением, Фил.

О своем личном опыте повышения заинтересованности общества в своем изобретении я уже написал в теме "Как соответствовать растущим потребностям общества?" (см. пост - ср, 07/07/2010 - 11:28).

Известен еще и такой ход. Писатель Илья Штемлер, перед тем, как написать, свою книгу "Таксист", пошел и поработал таксистом. Аналогично, для корректного изложения нюансов работы торговли в книге "Универмаг" он предварительно поработал в универмаге. И т.д.

Почему бы и Вам не пойти таким путем?
Уверен, что крупицы такого опыта будут бесценны.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

То, о чем Вы писали в я уже написал называется шарлатанством. А я говорю о внедрении реальных изобретений.

То есть Вы рекомендуете сначала поработать президентом, губернатором или мэром, а уж потом внедрять изобретения. Что-то это мне напоминает. По-моему, мэр города Москвы так делает, если не ошибаюсь, конечно. Спасибо, хороший ход. Зафиксируем.

С уважением, Фил.

Фил, берегите здоровье и подымайте уровень культуры общения, иначе к админресурсу и на пушечный выстрел не подпустят.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Вы ошиблись, Владимир Ильич говорил об антагонистических отношениях. У нас же не тот случай.

Предложите реальный способ и макет устройства к нему для экономии 30% процентов на транспортировке нефти. Причём, затраты на его внедрение должны быть в районе 1.5% от стоимости транспортировки.

Я Вас лично проведу в Газпром. Впрочем, и сами можете туда зайти с таким предложением, прямо с улицы.

Миллиардером не станете, но ни в чём себе отказывать не будете. И себе, и своим близким, и наследникам.

Можете и в BP обратиться, если хотите.

Весь АР будет работать только на Вас, без Вашего спроса.

С уважением, Александр.

Проблема как всегда в том, как стороны понимают, что такое "реальный".
У многих из желающих попользоваться всяческими АР, это понимание начисто лишено самокритичности.

Коллеги, временно исчезаю, так как перемещаюсь на Селигер. Начинается инновационная смена. Надеюсь, что смогу успевать посылать весточки и оттуда, но пока твердой уверенности в этом нет.

Поэтому я упомянул макетирование.

С уважением, Александр.

Цитаты:
http://blogi.rbc.ru/index.php?/archives/485564-V_krizis_sleduet_vvesti_n...

"Статистика использует такую меру неравенства, как "коэффициент дифференциации доходов". Это отношение доходов 10% самого богатого и 10% самого бедного населения. В странах Евросоюза, к примеру, такое соотношение после уплаты всех налогов и получения социальных выплат составляет 3-5 раз. В России же этот показатель достигает 17, а в Москве - до 50 раз".

http://sociolog-tatar.livejournal.com/43533.html

"Основной показатель: соотношение доходов 10%-ов богачей и доходов 10% бедняков. Это 14-15. Это много, т.к. уже 8-9, как помнится, считается уровнем, за которым следуют социальные волнения".
И после этого Вы считатете, что антагонистических отношений в России нет?

Вот это уже деловой разговор. Только хотелось бы уточнить:
1. Где теряется энергия?
2. Какова стоимость транспортировки сейчас?
3. Что, на самом деле транспортировкой нефти занимается Газпром?
4. А нельзя ли привести меня в Газпром или Нефтепром для уточнения этой задачи и получения других задач?

Вашими устами да мёд пить!

С уважением, Фил.

1. А Вы всерьез считаете, что можно структурировать воду в жидком состоянии?
2. Вы можете измерить имунное поле и знеете в каких единицах оно измеряется?
3. Слышали бы Вы на каком уровне культуры общения говорят имеющие АР в избытке, меня бы Вы не упрекали.
4. Нецензурная брань - один из способов получения административного ресурса, по крайней мере в армейской среде. Знаю не по наслышке.

С уважением, Фил.

Фил, никак Вы забыли, кто такой изобретатель?

Это человек, который уже знает то, что еше никому не известно. И если он воплощает свое новшество в реальную конструкцию, то он тем самым создает новую реальность. Тогда как остальные - не знающие смысл его "ноу-хау" - живут еще в старой реальности. Так что любой изобретатель неизвестного другим нового знания - шарлатан.

1. Структурируется вообще любая среда - твердая, жидкая, газообразная, плазменная, полевая, информационная, и т.д.
2. Иммунное поле может измерить любой (знающий методику и средства) человек. Измеряется оно в метрах. Вторая качественная характеристика поля - плотность. Человек здоров, если у него иммунное поле высокой плотности имеет диаметр не менее 7 м.

Если Вы собираетесь разговаривать с АР на их языке, то Вы похороните свои перспективы в самом начале на корню. Ибо нарушите "принцип дурака".

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Что это за принцип такой- принцип дурака? И почему нарушение этого принципа хоронит перспективы?

С уважением, Фил.

Структурировать - значит изменять структуру по своей воле, расположить элементы так, чтобы они сохраняли свое положение. Жидкость - по определению, состояние вещества, при котором молекулы меняют свое положение.

Поле - это вид материи, не обладающий массой покоя и характеризующийся НЕПРЕРЫВНОСТЬЮ. Как Вы можете измерить нечто непрерывное в метрах?

С уважением, Фил.

Вы полагаете, что это и есть АР?
А те противоречия, о которых Вы говорите, в России, конечно существуют. В России ведь капитализм.

Однако, есть и хорошие стороны. Противоречия при капитализме -- это противоречия между трудом и капиталом. Битва идёт за порядок распределения прибыли. Но прибыль бывает разных типов. Та, о которой все спорят, это прибыль образующаяся на рынке при реализации товара. Эта прибыль оплачивается покупателем. Но существует часть прибыли, которая возникает от инноваций. Она получается не за счёт покупателя и не изымается из труда рабочих, она образуется за счёт снижения себестоимости. Это и есть поле нашей деятельности.

Фил, а может Вам и готовое решение подарить или сразу денег дать?

Ну, для газа, понятно, Газпром. www.gazprom.ru

С уважением, Александр.

Ну, нагрейте её -- увидите пузырики. Можете на ячейки Бернара полюбоваться, если понимаете как. Сами молекулы воды проявляют свойства жидких кристаллов, т.е. могут выстраиваться в цепочки, обеспечивающие ближний порядок. К тому же вода чистой не бывает.

К делу не относится, но идея, что поле -- это вид материи, не имеющей структуры, и привела науку к сто-летнему застою.

Поле -- это абстракция, описывающая свойства материальной среды, передающей взаимодействие. А у среды есть и структура.

С уважением, Александр.

ТРИЗ, на мой взгляд, - тоже.

Ибо без понимания структуры поля веполь остается только моделью способа, тогда как учет структуры дает возможность получать решение ИЗ в виде способа и устройства для его осуществления.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Я полагаю, это есть доказательства наличия антагонизмов.

Нет решение мы сами найдем. Нам нужны только задачи, но и от денег не откажусь.

С уважением, Фил.

А если охладить, то увидим кристаллики. Геннадий Иванович говорит о воде для питья, а не о паре, и не о льде.

После прекращения нагрева ячейки исчезают. Исчезают они и в момент переливания (питья).

1. Ближний порядок исчезает во время питья.
2. Не чистая вода называется раствором или смесью.

Поле - это не абстракция, а объективно существующая реальность.

С уважением, Фил.

Ну и какова же структура магнитного поля, если Вы ее понимаете?

С уважением, Фил.

Структуризация воды имеет несколько иной смысл, чем показанное Вами представление. Вопрос этот достаточно полно раскрыт в инете, так что я не вижу смысла повторяться.

Для решения ИЗ существенна не структура (природного) поля, а качество его стреды.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Не "что", а "кого" и "к чему".

Тогда, может быть, изобразите структуру "имунного поля" до употребления Вашей воды и после ее употребеления.

С уважением, Фил.

Сама власть никого лично не принуждает -
она создает условия, в которых человек сам или принуждается, или не принуждается.

Поэтому, на мой взгляд, для понимания АР более существенно соотносительность принуждения именно с "чем", которым выступает среда обитания (общей или локальной) власти.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

А какой в том смысл?

Во-первых, в веполях нет иммунного поля.

Во-вторых, это не силовое поле, а оценочное (это как давление - разве им лечат?).

В-третьих, среда иммунного поля индивидуальна по качеству, поэтому схема обобщенной его структуры не есть средством оздоровления.

Поэтому, в-четвертых, нет никакого резона в построении структуры иммунного поля человека, ибо все достаточно ясно и после определения его размера.

В-пятых, это не моя вода, а целительно структурированная питьевая вода. И в этих словах все сказано по сути.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

В том числе и через создание условий, в которых человек, если хочет решить свою проблему, вынужден действовать строго определенным образом. Власть контролирует формы правоприменения, вот в чем дело. Здесь есть в зародыше и коррупционный механизм (поскольку коррупция есть форма правоприменения)

Это поле с картошкой объективная реальность. А физическое поле -- это математическая абстракция, в голове находящаяся.

Это фантазии на тему, что бы было бы, если бы мы поместили бы в эту точку пространства, скажем, единичный заряд. какая бы сила на него подействовала бы и как эта сила бы зависила бы от расстояния от материального источника этой силы.

А нас то интересует механизм Нас интересует, а что происходит с элементами среды между источником и зарядом, как они, эти элементы, передают силу от источника к заряду, нельзя ли этим воспользоваться?

Весь смысл физического противоречия в том, что два поля узловой элемент в несовместимые состояния привести пытаются (или наоборот).

С уважением, Александр.

Структура не у поля, а у среды, через которую передаётся взаимодействие. В прошлом веке эту среду аннулировали, вогнав человечество в состояние дебильного идеализма. Теперь все мучаются, структуру у поля ищут.

С уважением, Александр.

Быть может мое утверждение покажется глупым, я здесь новичок да и сам по себе молод но:
По моему мнению административный ресурс - фактор определяющий среду работы системы(То есть тот фактор который определяет как эту среду формировать).
Обращусь к примеру приведенному в самом начале:
Активная система - ученик 2го класса Alex
Административный ресурс - Учительница
Задача активной системы - обойти всех учеников класса.
Влияние административного ресурса на среду(Под средой в данном случае я понимаю окружающие систему факторы, определяющие минимальную необходимую(Используя терминологию Фила) активность, защищенность, идеальность, гармонию.)
Активная система(предположительно) может осуществить задачу имея данную активность(Например ученика не отправляют пешком в другой город).
Не попадает(Также предположительно) в среду агрессивнее той что может выдержать её защита.
Система испытывает внутреннюю гармонию, так как задача не только соответствует моральным нормам ученика 2го класса, но и её выполнение ему приятна.
Начального ресурса системы достаточно для выполнения задачи, так что требование идеальности так же учтено.
То есть административный ресурс не нужно накапливать, его нужно обучать ставить в соответствие активной системе окружающую среду.

И чем Вы, после этого, отличаетесь от Алана Чумака, который молчал на воду по телевизору?

С уважением, Фил.

А как же гравитационное поле, которое реально прижимает Вас с Вашими абстракциями, в голове находящимися, к стулу? А как же магнитное поле, реально удерживающее фигурку на холодильнике? Что, тоже абстракции?

С уважением, Фил.

Это Вы про эфир?

С уважением, Фил.

1. Вы хотите сказать, что коррупция - это способ приобретения (продажи) административного ресурса?
2. На Ваш взгляд, что является материальным носителем административного ресурса?

С уважением, Фил.

Административный ресурс - не учительница, а власть, которой она располагает. Она дает разрешение делать или не делать - делегирует свою власть ученику. При этом она берет на себя ответственность за исполнителя и за исполнение.
Вспоминается премер более острый - делегирование власти А.С. Макаренко своему воспитаннику, бывшему малолетнему преступнику. Антон Семенович отправил его в банк за деньгами - учительской зарплатой, снабдив конем и револьвером.

Административный ресурс нужно накапливать. И это накопление называется продвижением по службе. Плох тот солдат (активная система с минимальным АР), который не метит в генералы (активные системы с максимальным АР).
Но мы здесь решаем другой вопрос. Как солдату воспользоваться властью генерала, да при этом не попасть под трибунал.

С уважением, Фил.

Большое спасибо за комментарий, да действительно, назвав учительницу ресурсом я погорячился, учительница система - обладающая Административным ресурсом, как раз и определяющим стоит ли направлять систему в данную среду или нет(брать ответственность или не брать).

А вот на второй вопрос ответ совсем прост, чтобы не попасть под трибунал нужно всего лишь победить(если солдат взявший на себя командование взводом приведет его к победе его АР повысится, посредством получения нового звания). Под победой я понимаю верное определение задачи и качественное её исполнение.

Таким образом, выражаясь вашим языком административный ресурс - мера ответственности которую возможно(В смысле доступно, а не допустимо) взять на себя той или иной системе.

С благодарностью ProSparrow

Кстати вернемся к второкласснику, он ведь тоже использует административный ресурс, он берет на себя ответственность за обход одноклассников, и получает административный ресурс в следующий раз ему могут доверить более ответственную работу. В последствии учитель даже может делегировать второкласснику часть своей власти, например назначить его ответственным в свое отсутствие.

С благодарностью, ProSparrow

Да, предлагаю прямой рецепт. Приходите в любую фирму предлагаете директору(лучше хозяину) я заключаю договор с вашей фирмой на то что в течение года повышу доходы вашей компании на n% в качестве оплаты просите 3-5% от той суммы на которую повысите доход, при удачном исходе получаете свой АР, например можете требовать должности консультанта по передовым разработкам. Весь вопрос только в том удастся ли вам это. Но это уже вопрос победы-поражения.

С благодарностью, ProSparrow

Отличия существенные:

Во-первых, не нужен телевизор :)

Во-вторых, не нужен Алан Чумак, в отсутствие которого даже при наличии телевизора вода целительно не структурируется

В-третьих, любой человек (например, некто Фил), а также не-человек, животное, и т.п., расположив техническое решение "Структуратор целительной воды" рекомендуемым образом, всегда, в любое время суток, будет иметь достаточное количество полезной ему воды.

При этом - по смешной цене...

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Смею вас обидеть, но вы ничего не изобрели, структуратор целительной воды продается в любом магазине посуды. Называется серебряная ложка. Еще Петр I им пользовался.

С благодарностью, ProSparrow

Сметь можно что угодно, но за правду.

А правда по смыслу Вашего замечания такова:
серебро не структурирует воду, а дезинфицирует ее.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

А вы попробуйте доказать что помимо дезинфекции не происходит структурирование, вот только я бы предложил не флудить, а высказываться по существу вопроса в рамках доступной субъективному пониманию реальности.

С благодарностью, ProSparrow

А зачем мне это доказывать? Да еще словесно? Тем более, что структураторов воды существует в мире превеликое множество. Творит народ... Правда, системного пока не видел..

Мне лично это без надобности,
меня устраивает вкусная легкая водичка, получаемая при использовании "Структуратора целительной воды" моей конструкции. Такую же и Вам желаю иметь по месту Вашего жительства.

Что касается доступного Вам уровня понимания действительности, то он мне не знаком.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

А мой уровень понимания вам не к чему, я о вашем уровне.

С благодарностью, ProSparrow

Лично у меня - изобретательский :)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Отлично, вот только что изобретатель воспринимает отлично от других людей обладающих тем же багажом знаний и теми же органами чувств. В видите структуру воды? Нет я не говорю о наличии в ней примесей, знании формул, можете ли вы например взглянув на стакан воды определить положение самой быстрой на данный момент молекулы на её поверхности, если нет, ваш уровень восприятия не отличается от моего.

С благодарностью, ProSparrow

Причем тут восприятие? Помнится, затронут был вопрос уровня понимания окружающей действительности.

К слову сказать, скорости отдельных молекул воды, формулы и т.п. имеют косвенное отношение к структурации воды.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Коллеги, рекомендую для обсуждения вопросов структуризации открыть отдельную ветку.
Данная тема посвящена административным ресурсам.

Если продолжать аналогию, то солдат должен взять на себя командование взводом вопреки приказу генерала и победить.
Однако власть над взводом дает генерал. Вот такая нестыковка получается.
Говоря напрямую, без аналогий, речь идет о запретительной власти чиновников, которые не подпускают изобретателя к ресурсам, выдумывая все новые и новые способы проволочки с целью вымогательства и присвоения интеллектуальной собственности творческой личности. В советские времена широко практиковалось включение чиновника в число соавторов изобретения.Это значительно ускоряло внедрение изобретений. Поэтому все чиновники были толстыми и красивыми, а изобретатели - тощими и несчастными.

Меру ответственности уже взял на себя изобретатель, пытающийся внедрить свое изобретение. Он несет полную ответственность за последствия внедрения. АР нужен ему для внедрения своего решения - изготовления опытного образца, испытания, подготовки производства, аренды помещений, привлечения человеческих ресурсов, охраны и т.п. Если он на любом этапе пути встретит административный запрет - у него ничего не получится.
Таким образом, административный ресурс - это исполнительная власть, подпись под разрешительными документами и все вытекающие из этой подписи последствия.

С уважением, Фил.

Это как раз и есть продвижение по службе. Постепенное. А мы говорим о скачкообразном продвижении. Как, например, у Калашникова - из сержантов - в генералы.

С уважением, Фил.

Очень интересные замечания Фил. Власть над взводом дает генерал, да оно пока жив офицер который управляет взводом непосредственно, я не предлагаю убивать офицеров, да и старше самих офицеров все равно так не поднимешься. Вот только как вы можете говорить о накоплении Административного ресурса если уже отдали его в чужие руки, в руки чиновников. И тезис ваш звучит не как накапливать административный ресурс а как бороться с неправильным использованием административного ресурса Российскими чиновниками. Ресурс как вы говорите в их рука, и они берут ответственность ставя ту самую заветную подпись и круглую печать.
А вот изобретатель берет ответственность за продвижение изобретение ни когда его создает а когда строит завод и нанимает рабочих для его продвижения, тогда ему есть что терять, его вложенные деньги. А вы хотите не накапливать административный ресурс а подчинять людей им владеющих, вот тогда берите в руки автомат, пачку денег или изучайте гипноз.

С благодарностью, ProSparrow

1. Нет. Коррупция - это обычай в юридическом смысле.
2. Административный ресурс нематериален.

Самое интересное, что эти атрибуты на бумаге - лишь необходимое, но далеко не достаточное условие достижения желаемой цели. Иначе бы в стране работали все законы после постановки на них подписи и печати Президента.

Достаточное условие - если будет работать на цель изобретателя вся система над и под чиновником, стимулированного каким-либо образом к помощи изобретателю.

Если автомат - то это шантаж и принуждение силой оружия, что уголовно наказуемо.

Если пачкой денег, то это провоцирование дачей взятки, что уголовно наказуемо.

Если изучать гипноз..
Хм, на мой взгляд, лучше поднимать свою харизму и пользоваться полевыми средствами системной гармонизации административной среды, а также среды инноваций...

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Уважаемый GIP очень странно комментировать аналогии, приведенные для подтверждения тезиса. Я не совсем понимаю цель этих комментариев. Поясните пожалуйста, или может быть вы прокомментируете тезис?

С благодарностью, ProSparrow

Это если у него есть деньги. И даже если есть деньги, ему все равно необходимо получить РАЗРЕШЕНИЕ на строительство завода. Это разрешение и есть административный ресурс, который получают или путем "берите в руки автомат" - как в теории революции В.И.Ленина -Че Гевары, или путем "берите пачку денег" - как сейчас делают (взятка, откат) или путем "изучайте гипноз" - как делал Вольф Мессинг.
Третий путь мне нравится больше всех.

С уважением, Фил.

А каков? Приведите примеры административного ресурса, если можно.

С уважением, Фил.

Давайте разберемся с вариантом мы не в России, тогда если у вас нет денег, а очень хочется построить завод, вы идете в банк, подходите к руководству и говорите: Вот патент на такоето изделие, по моему мнению это будет хорошо продаваться, я все рассчитал мне нужно столькото денег, выделите мне пожалуйста необходимые средства, по моим расчетам завод окупится через столько то лет. Вам говорят, да вы знаете это может хорошо продаваться, и этой суммы должно хватить, вы осознаете что если вы не выполните обязательства по кредиту все ваше имущество включая жилье завод и патент на изобретение перейдет в собственность банка, вы говорите да сознаю, вам говорят вот ваши деньги. Дальше покупаете землю, строите завод, приглашаете необходимые экологические и санитарно-эпидемиологические комиссии и начинаете производство.

С благодарностью, ProSparrow

Все правильно, все красиво. Однако, мы в России, где огромная масса людей живет исключительно за счет административного ресурса. Эти люди отнимут у Вас предприятие как только оно выйдет на достаточно высокую прибыль (рейдерский захват), Вашу интеллектуальную собственность (патент) Вы сможете повесить у себя в туалете, поскольку ее у нас еще не научились охранять, Вы останетесь без квартиры и всего имущества, поскольку его заберет банк за долги. И все из-за того, что у Вас НЕТ административного ресурса - "крыши" формальной силовой структуры (ФСБ, МВД )или неформальной силовой структуры (бандитов). Вот и хочется чтоб в России было не как в России, а как в цивилизованной стране. А для этого необходим хоть какой-то порядок в распределении административного ресурса. А для этого, в свою очередь, необходимо точно знать что такое АР, что является его материальным носителем, как этот носитель добывать и направлять на развитие, а не на деградацию.

С уважением, Фил.

Уважаемый Фил, мне кажется сейчас вы хотите утопии, некий философский камень дающий владельцу защиту от посягательств, и собственно власть. Административный ресурс действительно не материален, ответственность изобретателя(предпринимателя, производителя) за то что бы его рабочие были сыты, чтобы выпускаемые изделия пользовались спросом не материальны, их можно почувствовать, но никак не потрогать определить их параметры и определить законы по которым они живут. Также нельзя измерить совесть людей которые могут отобрать у вас то что вам дорого, нельзя пощупать глупость чиновников(фактически администраторов) которые это допускают. Научить им правильно пользоваться можно, вот только не думаю что кто то захочет учится.

С благодарностью, ProSparrow

Абсолютно с Вами согласен. Однако, существуют удачные попытки использования Административного ресурса чиновников, не обученных совестливости и мудрости. Эти удачные попытки надо накапливать, обобщать, формулировать правила и алгоритмы на их основе. Я так думаю.

С уважением, Фил.

Прижимает не поле, а реальная сила притяжения. Поле -- это математическая абстракция, которая помогает эту силу рассчитать.

Есть Земля, есть я. Зная силу, которая подействовала бы на тело весом в 1 кг, если бы оно находился там же, где и я, я легко могу рассчитать, действующую на меня силу, умножением на свою массу. Это сила, которая действует между двумя материальными телами. Говорить о силе там, где нет меня (материального тела), бессмысленно, так как там силы никакой нет (нет точки приложения).

Понятие поля, позволяется абстрагироваться от внутренних механизмов передачи этой силы, и вычислять их простым умножением, например. В ТРИЗ мы свободно можем рассматривать механические поля, игнорируя сами шестерёнки, которые передают усилия. Скажем, мы можем рассматривать поле сил в области, куда дотягивается стрела подъёмного крана, -- это позволит нам выяснить что, где и сколько мы можем поднять не вникая в устройство конкретного крана, абстрагируясь от него. В конкретной реализации, сам кран, естественно, никуда не денется.

Фил, все понятия, которые мы используем, это абстракции, обобщающие существенные проявления объективной реальности, призванные помогать адекватно отражать нам эту реальность в своём мышлении. В этом смысле, мне не понятна Ваша фраза о том, что меня к стулу прижимает абстракция. Не прижимает, а отражаем мы объективную реальность в виде движущейся материи и всяких разных мыслительных понятий, в том числе, в виде понятия сила или понятия поле. Главное осознавать, что за всем этим стоит материя, а отражаем мы её движение в пространстве и времени.

С уважением, Александр.

Я это про бесконечную делимость материи.
С уважением, Александр.

Скажите проще. Административный ресурс -- это система управления ресурсами. К ней можно подключиться, позволив собой управлять, а можно организовав более общий контур управления и взяв упралвление на себя.

Фил хочет подключиться к системе управления нужными ему ресурсами, получить эти ресурсы для своих задач и отключиться, ни за что не отвечая в дальнейшем.

Обычно, система управления от такого воздействия защищена. Фил интересуется секретами взлома её защиты.

С уважением, Александр.

Это Вы про Петрика с его фильтрами :)

С уважением, Александр.

Прекрасная формулировка Александр, позвольте пожать вам руку. Но вот здесь появляется новая сложность - правила устанавливаемые государством(законы) направлены на защиту от таких подключений, ну потому что людей много, а власти мало(Всегда мало и всем). Получается что законные методы либо максимально опасны, либо чрезвычайно долговременны, очень меня смущает желание и быстро и законно, сложно такое представить, я бы предложил создать тему для публикации положительных примеров такого подключения(если конечно такие были). Мне кажется такая формулировка темы будет продуктивна, определение мы нашли, тема раскрыта(пусть и не полностью), хочется конкретики. Конкретных примеров быстрого и красивого продвижения изобретений в нашей стране(При этом конечно же законных).
С благодарностью, ProSparrow

Беда в том, что я не вижу тех проблем, о которых говорит Фил. Я не склонен демонизировать администрацию. У меня проблем с административным ресурсом никогда не было. Однако, я говорю не о внедрении изобретений, в понимании Фила. Я говорю о создании и продвижении на рынок новой техники. Это требует значительно больше собственных ресурсов, чем просто изобретение.

Во главу угла я ставлю реальное дело. Если Вы создали «настоящую вещь», если полностью понимаете, как она устроена, где её место среди других вещей, каковы затраты и прибыли, можете продемонстрировать аккуратно оформленную тех. документацию и ответить на любые вопросы, то, как правило, проблем не возникает. Достаточно выбрать нужный уровень и отраслевую принадлежность административного ресурса и осознавать ту самую необходимость, которая является свободой.

Администраторы тоже люди :-). То, что у Вас «настоящая вещь», а не пустышка, они чувствуют моментально. Вот, если пустышка, тогда придётся делиться, взятки давать, скандалить, а если «настоящая вещь», то Вам с удовольствием начнут помогать. Большинство чиновников, они, как говорил Петрыкин, жмоты, не потому что жмоты, а потому что -- кому это нужно.

Отношение людей, и администраторов и коллег, к Вам моментально меняется, если Вы не голые идеи носите, а сделали хоть что-то, макет, электронную плату, комплект грамотно оформленной документации. Обещаниями будущих долей и прибылей все сыты по-горло. Дело должно за Вами стоять, настоящее дело.

С уважением, Александр.

Золотые слова!

Особенно, если изобретение - не мелкое усовершенствование,
а новый полезный обществу технический объект.
А также несет существенный эффект!

ДВОЕНИЕ --

путь к единению