Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Например, форумы МАТРИЗ или РаТРИЗ затухли, или они никогда и не разгорались?

Форумы: 

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Всё уже наш круг, всё меньше наша связь с народом ;-)

Но наше дело не пропадёт! Мы разбудим второго Герцена! А уж он развернёт революционную агитацию!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-P

С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

Сагадеев Александр wrote:
Всё уже наш круг, всё меньше наша связь с народом ;-)

Но наше дело не пропадёт! Мы разбудим второго Герцена! А уж он развернёт революционную агитацию!

;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-) ;-P

Так он уже 6 лет как разбужен... Только имя у него иное - ВЭПЭ....

Александр, а где Ваше решение задачи о лазере? Надеюсь, Вы уже прочитали полное ее условие по указанной ссылке?

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

GIP, приветствую!

GIP wrote:

Александр, а где Ваше решение задачи о лазере? Надеюсь, Вы уже прочитали полное ее условие по указанной ссылке?

Уважаемый GIP, Вы, наверное, прозевали обсуждение этого в вопроса, возникшее в ветке «ГПФ ТП и ФП»

Сагадеев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3082
AlexZ http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3088
Сагадеев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3089
Фил http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3093
Сагадеев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3096
Кудрявцев http://www.metodolog.ru/node/70#comment-3097

Ну и далее тоже интересно развивалось.

С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Сагадеев Александр wrote:
Всё уже наш круг, всё меньше наша связь с народом ;-)
Но наше дело не пропадёт! Мы разбудим второго Герцена! А уж он развернёт революционную агитацию!

Причинно следственную цепочку про побудку Герцена смотри http://www.metodolog.ru/00588/00588.html

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Александр Кудрявцев wrote:

Причинно следственную цепочку про побудку Герцена смотри http://www.metodolog.ru/00588/00588.html

И вот мы спим младенцы, то ли праведники.
Толстой храпит и Достоевский спит
Спит Королёв в блаженстве не покаянном.
О ужас, ведь Гагарин тоже спит!

Сплю я, бездетный, не встревоженный.
И нету жён у нас, они ведь тоже спят.
И объективною реальностью нерожденных
Глаза Земли с тоской на нас глядят.

Наш ответ Чемберлену -;)

С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

ТРИЗ-форумы очень узко позиционированы для узких специалистов по ТРИЗу...а таких в мире несколько "штук"...вот тут все и собрались (остальным это глубоко фиолетово)...также единое мнение, единая линия,общий "одобрямс" в количестве нескольких "штук", закрытость...отсутствие споров(пусть даже скандалов),привлекающих зрителей. В управлении форумами ТРИЗ "сидят" (если могут ещё сидеть) великовозрастные старики и старушки,(наподобие ЦК КПСС),давно вышедщие из реподуктивного возраста.
Тематика однобокая ( в основном про противоречия и конфликты), напоминающая бесконечную войну "остроголовиков и тупоголовиков"...кто не знает- это вечная как мир проблема: с какого конца следует разбивать яицо. Представители других "концессий" изгоняются. Болото одним словом. Средний возраст пищущей братии такой, что им уже прогулы на том свете записывают...скоро и "скрипеть" пером будет некому.
Молодёжи нет, да их с ихним слэнгом сюда никто и не пустит..,они же запросто могут и нафуй послать, а это седобородым обидно. К ним нужно относиться бережно, мягко...как в песенке :"Всё хорошо, прекрасная маркиза..."
Прогноз делайте сами..."точка невозврата" уже пройдена. ..я тоже "в очень обозримом будущем" покину это болото

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Сагадеев Александр wrote:
Всё уже наш круг, всё меньше наша связь с народом ;-)
Но наше дело не пропадёт! Мы разбудим второго Герцена! А уж он развернёт революционную агитацию!

Ну, хорошо, пусть круг узкий. Но образует ли он некое целое?
Если образует, то если ли у него внутренняя структура? Почему он не разваливается? Или это дело времени? Почему некоторые отпали? Например, в самом начале были ain, В.Авдевич и др. Где они все?
Можно ли сказать, что внутри форума есть ядро? Если , конечно, принять, что форум имеет структуру клетки. Если есть, то знает ли это ядро, куда надо катиться, чтоб не развалиться?
Если ли устойчивые бинарные отношения внутри форума? Как они влияют на его устойчивость? Какова личная степень общения участников форума, не выставляемая на общее обозрение? Как она влияет на устойчивость? А кто-нибудь исследует форумы вообще?
В свое время была "теория развития творческих коллективов" Б.Злотина, а теперь говорят, что Злотин вообще от ТРИЗ отошел.
Вот что пишут на форуме МАТРИЗ http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=530
Трахтенберг wrote:
А господин Злотин вообще публично отрёкся от классики ТРИЗ

А кто же будет развивать теорию форумов? Или форум не творческий коллектив?
Вот, например, на третьем этапе по этой теории творческий коллектив должен приходить в насыщение, переставать развиваться, между собой только конфликтовать, и объединяться против других коллективов и "чужаков"
Может, и мы что-нибудь такое попробуем? :)
Вот на том же форуме МАТРИЗ есть про нас
http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:
На многих форумах по ТРИЗ ведётся странное обсуждение проблем отбеливания кожи или проблем коррозии металлов. Но причём здесь ТРИЗ? Спорщики по такой проблематике лишь зря растрачивают своё и чужое время...

Дадим отпор пробегом по бездорожью и разгильдяйству других форумов!? :)
Интересно также, в чем на форуме МАТРИЗ видится причина печальной участи форума РаТРИЗ
http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:

Я действительно тщательно выбираю слова при описании ситуации с ТРИЗ. Иначе нельзя. А Вулло не выбирал слова и... подставил РА ТРИЗ. Попал в полную изоляцию... Намёк уловили?

Намёк уловили? Я - нет, не уловил. Чего боится Трахтенберг, тщательно выбирая слова?
И дело не в Вулло, а в ситуации в ТРИЗ. А что это за ситуация? Интересно бы узнать. Кто что про это знает? Это какие-то закулисные интриги? Или это вообще состояние ТРИЗ? Тогда непонятно, причем здесь Вулло?
Значит, чтобы не разваливался форум и РаТРИЗ, достаточно не пускать туда Вулло? :)
Конечно, хорошо было бы, чтобы Трахтенберг сам высказался по поводу развития и упадка форумов. Возможно ли это?
С уважением
ABB

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Интересные соображения высказал Рейно. Для раскачивания "болота" нужны возмутители спокойствия. Сам он не смог таковым стать.

pendik wrote:
"точка невозврата" уже пройдена. ..я тоже "в очень обозримом будущем" покину это болото

Почему же он не стал таким возмутителем? Он считает, что из-за происков управления форумов.
pendik wrote:
В управлении форумами ТРИЗ "сидят" (если могут ещё сидеть) великовозрастные старики и старушки,(наподобие ЦК КПСС)

Мне кажется, что причина не в этом. Неправильно Рейно стал возмущать "болото". Он испугался кризиса, прибежал к нам и стал предлагать "сливать воду", а нам это надо?
Поэтому можно утверждать, что устойчивость форума проверена на возмущение Рейно. Его "возмущение" имеет другую тематику, не попадающую в резонанс с собственными движениями форума.
В то же время есть другой пример, с Александром Сагадеевым. Он пришел на форум примерно в одно время с Рейно, и , на мой взгляд, удачно встроился в движения форума.
Следовательно, одна из причин незатухания форумов есть резонанс собственных движений форума с движениями участников. В противном случае, затухает не форум, а участник.
Примеры, это конечно, частности. Самое интересное в развитии форумов в том, как собственные движения участников изменяют собственное движение форума?
Мы говорим о системном эффекте, что он больше, чем суммарные эффекты частей. Как следует из поведения форума, системный эффект выражается в информационном резонансе.
С уважением
ABB

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Ещё одна причина непопулярности форумов по ТРИЗу...непонятный язык, на котором общаются здесь "стариканы", напичканный всякими непонятными сокращениями, например: ТОЛЬКО в названии темы столько непонятностей "ГПФ ТП и ФП"...кому из новичков охота это изучать? "прощее" надо быть, и народ (может быть) потянется.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

ABB wrote:

Ну, хорошо, пусть круг узкий. Но образует ли он некое целое?
Если образует, то если ли у него внутренняя структура? Почему он не разваливается? Или это дело времени? Почему некоторые отпали? Например, в самом начале были ain, В.Авдевич и др. Где они все?

Про целостность и внутреннюю структуру каждый может решать сам для себя. Но то, что люди приходят, осматриваются и некоторые уходят, так это так жизня устроена. У всех свои приоритеты. Например, с "Айном" я встречаюсь несколько раз в неделю. Он набрал себе задач, которые пытается успеть решить. к сроку. Считайте, что он и не ушел вовсе, а спокойно сидит рядом на скамеечке. Про причины ухода Авдевича лучше было бы спросить у него - но видимо его не устроили какие то особенности дискуссии на форуме.

Quote:
Можно ли сказать, что внутри форума есть ядро? Если , конечно, принять, что форум имеет структуру клетки. Если есть, то знает ли это ядро, куда надо катиться, чтоб не развалиться?

На форум ежедневно заходят сотни людей. Только стабильных (приходящих ежедневно) посетителей у нас свыше 250 человек. Людей, которые заходят на форум как минимум раз в неделю, более тысячи. Но, естественно, что не всем он интересен, так как количество людей, регулярно приходящих на сайт - значительно больше. Но я не делал бы из этого ни трагедии, ни счастья. Обсуждаем мы что-то интересное себе. И видимо поэтому можно говорить о том, что ядром форума являются не только люди, но и темы. Не конкретно ТП , а тематика в целом.

Quote:
Вот, например, на третьем этапе по этой теории творческий коллектив должен приходить в насыщение, переставать развиваться, между собой только конфликтовать, и объединяться против других коллективов и "чужаков"
Может, и мы что-нибудь такое попробуем? :)

Ценнейшая идея! :) Но хорошо бы для ее реализации сначала стать творческим коллективом, потом дойти до насыщения и проч...
Quote:
Вот на том же форуме МАТРИЗ есть про нас
http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:
На многих форумах по ТРИЗ ведётся странное обсуждение проблем отбеливания кожи или проблем коррозии металлов. Но причём здесь ТРИЗ? Спорщики по такой проблематике лишь зря растрачивают своё и чужое время...

Дадим отпор пробегом по бездорожью и разгильдяйству других форумов!? :)
Интересно также, в чем на форуме МАТРИЗ видится причина печальной участи форума РаТРИЗ
http://www.matriz.ru/ru/forum/viewtopic.php?t=528
Трахтенберг wrote:

Я действительно тщательно выбираю слова при описании ситуации с ТРИЗ. Иначе нельзя. А Вулло не выбирал слова и... подставил РА ТРИЗ. Попал в полную изоляцию... Намёк уловили?

Намёк уловили? Я - нет, не уловил. Чего боится Трахтенберг, тщательно выбирая слова?

Александр Борисович, дело в том что Трахтенберг - это переодетый Вулло же и есть. Неймется парню, он и лезет в те песочницы, которые сам же и ругает как пустые и бесполезные. Это болезнь такая, понимаете? Если нормальному человеку форум не нравится, он просто уходит с него. Но некоторым надо све равно сидеть внутри и тратить свое и чужое время на назидания.
Его проблема в том, что он, ничего не зная о том, чем действительно занимаются люди, плодит всякие фантазмы.
Quote:
И дело не в Вулло, а в ситуации в ТРИЗ. А что это за ситуация? Интересно бы узнать. Кто что про это знает? Это какие-то закулисные интриги? Или это вообще состояние ТРИЗ? Тогда непонятно, причем здесь Вулло?

Александр Борисович, Вы регулярно бываете на конференциях МАТРИЗ и можете видеть ситуацию своими глазами. Когда конференции заканчиваются, люди разъежаются по городам и весям, и занимаются своими повседневными делами. Кто задачки решает, кто людей учит, кто в окно смотрит...
Чтобы были закулисные интриги, нужно иметь кулисы, а их то ведь и нет.
Quote:
Значит, чтобы не разваливался форум и РаТРИЗ, достаточно не пускать туда Вулло? :)
Может быть не достаточно, но что необходимо, это уж точно.
Quote:
Конечно, хорошо было бы, чтобы Трахтенберг сам высказался по поводу развития и упадка форумов. Возможно ли это?

Он это делает регулярно на своем Вулловском форуме. Полагаю, что там самое место с ним это и обсудить.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:
ТРИЗ-форумы очень узко позиционированы для узких специалистов по ТРИЗу...а таких в мире несколько "штук"...вот тут все и собрались (остальным это глубоко фиолетово)...также единое мнение, единая линия,общий "одобрямс" в количестве нескольких "штук", закрытость...отсутствие споров(пусть даже скандалов),привлекающих зрителей. В управлении форумами ТРИЗ "сидят" (если могут ещё сидеть) великовозрастные старики и старушки,(наподобие ЦК КПСС),давно вышедщие из реподуктивного возраста.

Рейно, есть отличное решение этой проблемы. Даже неловко предлагать, так как непонятно, почему Вы до этого не додумались сами.
Решение простое - сделайте собственный сайт и форум, создайте там все именно так, как видите, и народ к Вам потянется. Ругайтесь матом, посылайте всех на разные буквы, кидайтесь фекалиями, картинки пикантные выставляйте.. В общем, весь тот набор, который считаете правильным. Какие проблемы? Вы же из кап. страны, что Вы как ЦК партии выступаете с оценками идеологического и художественного уровня?
Quote:
Тематика однобокая ( в основном про противоречия и конфликты), напоминающая бесконечную войну "остроголовиков и тупоголовиков"...
Представители других "концессий" изгоняются. Болото одним словом. Средний возраст пищущей братии такой, что им уже прогулы на том свете записывают...скоро и "скрипеть" пером будет некому.

Про возраст, Рейно, это святое. Это не трожьте. :)

Quote:
Прогноз делайте сами..."точка невозврата" уже пройдена. ..я тоже "в очень обозримом будущем" покину это болото

Видимо нам будет Вас очень не хватать. Спорим?

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:
ТРИЗ-форумы очень узко позиционированы для узких специалистов по ТРИЗу...а таких в мире несколько "штук"...вот тут все и собрались (остальным это глубоко фиолетово)...также единое мнение, единая линия,общий "одобрямс" в количестве нескольких "штук", закрытость...отсутствие споров(пусть даже скандалов),привлекающих зрителей.

А мне, как раз, узость нашего круга очень даже нравится.
Во первых -- чувствуешь себя элитой.
Во вторых -- собрались, как раз, специалисты широкого профиля
В третьих -- не люблю пионерский флейм на много-посещаемых форумах
В четвёртых -- тут меня понимают
В пятых -- я тут общаюсь с уважаемыми умными людьми, и сам умнею и наполняюсь самоуважением (вон аж стихи написАл)

Про «одобрямс» не понял, я не оно и оно не здесь.

Господа, спасибо Вам, что Вы есть.

С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

АВВ
"Раскачивать" болото- такой цели я не ставил. да оно мне и не надо. "Сливать воду"-это личное ршение каждого.ТРИЗ для меня пройденный этап и уже интересен только как "детская любофф", заглянул посмотреть:"Ты жива ль ещё, моя старушка?"(С)...а у неё климакс, она не хочет...о чем ясно сказано в соседней ветке обсуждения. Насильничать не буду.

У меня есть тоненькая книжка карманного формата "Избранное" Тайсто Сумманен.
Там интересно сказано по теме

Болото

Вызрев на рыжих ресницах трав
росы пылают жгуче.
Солнце багровое,за день устав
вязнет в трясине зыбучей

В дрёму болото погружено
Только осенней порою
рокот волны вспоминает оно
яростный грохот прибоя

Память тревожа,встаают перед ним
годы,как волн накаты:
Озером бурным,и ночи и дни
билось оно когда-то
Сладок был после бури покой
Озеро сонно глядело
в синее небо...
И тиши такой
оно наавсегда захотело

Вот и пришли к нему тишь и гладь
Вот и смирилась пучина.
Озеро начало зарастать
мягкой предательской тиной

И не заметило,как у травы
в цепком плену оказалось
Вздыбило волны.Но поздно,увы
в путах навеки осталось

Тина росла.Посредине уже
Сонно кувшинки качались
Вот и заглохло.В болотной душе
нет ни тревог,ни печалей

Рядом не слышится чаек крик
Лодка не режет волны
Только в тоске одинокий кулик
стонет над ним недовольно

Лебеди прочь улетели к другим
гордым и ясным,озёрам
тем,что влекут не покоем своим.
а непокорным простором.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Александр Кудрявцев wrote:
дело в том что Трахтенберг - это переодетый Вулло же и есть. Неймется парню, он и лезет в те песочницы, которые сам же и ругает как пустые и бесполезные.

Ну, тогда понятно, почему затухают форумы МАТРИЗ и РаТРИЗ. Там не выполнено необходимое условие существования. :)
Отсюда можно сделать следующий теоретический вывод. Область существования форумов ограничена.

Александр Кудрявцев wrote:
И видимо поэтому можно говорить о том, что ядром форума являются не только люди, но и темы. Не конкретно ТП , а тематика в целом.

Интересно также соображение насчет тем. Мне кажется, что темы и являются некоторыми движениями, которые осуществляют поиск резонанса. А ядро форума - это скорее, всего, люди. Но не все, а кто? Я не имею в виду конкретно.
С уважением
ABB

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:
"Раскачивать" болото- такой цели я не ставил. да оно мне и не надо. "Сливать воду"-это личное ршение каждого.ТРИЗ для меня пройденный этап и уже интересен только как "детская любофф", заглянул посмотреть

Рейно, дело в том, что я не имею в виду лично Вас, не обижайтесь. Я рассматриваю форум, его работу в условиях внешних и внутренних возмущений. Такое научное понятие "возмущение" используется в теории управления. На нем построено определение устойчивости по Ляпунову. Так что ничего личного, только научное. :)
С уважением
ABB
P.S. А автор стихов про болото, Тайсто Сумманен, не женщина случайно?
АВВ

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Александр Кудрявцев wrote:
Про целостность и внутреннюю структуру каждый может решать сам для себя. Но то, что люди приходят, осматриваются и некоторые уходят, так это так жизня устроена. У всех свои приоритеты...
Ценнейшая идея :) Но хорошо бы для ее реализации сначала стать творческим коллективом, потом дойти до насыщения и проч...

1. Отсюда делаю вывод: Вы считаете, что форум находится на первом этапе S-кривой. Тогда в чем будет заключаться второй этап? В чем проявится развитие? Или все время будет так, как сейчас?
2. Возможна ли экспансия форумов? Или нам на других форумах не с кем "воевать"?
С уважением
ABB
P.S. Неужели Вулло и Трахтенберг один и тот же человек? Или это в переносном смысле, в нарицательном?
АВВ

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

ABB wrote:
... делаю вывод: Вы считаете, что форум находится на первом этапе S-кривой. Тогда в чем будет заключаться второй этап? В чем проявится развитие? Или все время будет так, как сейчас?

Как и у любой ТС второй этап начинается после того, как система начинает приносить пользу не только авторам, но и лицам посторонним. Назовем громко - обществу.
Думаю, что мы могли бы совместно анализировать проблемные ситуации, разборы задач, или уже готовые решения. Обсуждать методические аспекты обучения.
А также биться за или против каких либо новых инструментов.
Вот еще хорошая работа - выявлять сбои и проколы в старых решениях. В классической ТРИЗ полно таких, которые , которые не специалистам кажутся хорошими, но у специалистов вызывают либо смех, либо слезы. (Примеры - разбор задачи о молниеотводе
http://www.metodolog.ru/00126/00126.html , о тушении пожаров морской водой http://www.metodolog.ru/00006/00006.html , о стирке с помощью ультразвука http://www.metodolog.ru/00030/00030.html и проч.)
В общем, вскрывать недостатки и бичевать их.
Quote:
2. Возможна ли экспансия форумов? Или нам на других форумах не с кем "воевать"?

Александр Борисович, ну зачем же с кем то на других форумах воевать? Собрались там люди, что-то делают и слава Богу.
Не нравится то что делают, или как делают - давайте обсужим и сделаем у себя лучше. А воевать... не знаю, времени нет.
по моему воевать надо с идеями или за идеи, а не с людьми. Людей будем беречь.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:

У меня есть тоненькая книжка карманного формата "Избранное" Тайсто Сумманен.

Стихи хорошие. Рейно, а перевод чей, не знаете?

Знаете, а мне всегда казалось, что это Вы от наших бурь к тихим болотистым берегам потянулись, где все уже в порядке, поскольку жизнь кем-то налажена и устроена. :) Ошибся я, значит.

Кстати, с точки зрения сложности, какая из двух описанных систем (озеро или болото) более сложна, организована и следовательно прогрессивна?

Quote:

Только в тоске одинокий кулик
стонет над ним недовольно

Это уже почти буревестник получается? Тот, правда, над морем летал, не над болотом, и тоже просил чего нибудь поострее. А потом, когда стало поострее, почему-то надолго уехал в Италию. Выпал, так сказать, из образа, робко спрятав...

Ладно, это все шутки, конечно. А стихи все равно классные.
Всего доброго,

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Изображение пользователя Фил.

1. Форумы ТРИЗ затухают от того, что ТРИЗ больна, в ней полно логических ошибок. Эти ошибки, как компьютерные вирусы разъедают теорию. Эти ошибки никто (кроме меня, конечно) не хочет исправлять. Более того, их не дают исправить, на них молятся, их консервируют, постулируют и размножают. Поэтому развитие ТРИЗ зашло в тупик. Заходят в тупик и форумы. На гнилом фундаменте невозможно построить высотное здание, да и не высотное тоже не построишь.
2. Для того, чтобы форумы ТРИЗ возродились, всем надо перейти на "новую конституцию"(выражение АК) - новую (пусть не мою) систему законов развития, согласованную с законами диалектики, и применить эти законы к самой теории. Необходимо безжалостно исправить ВСЕ имеющиеся логические ошибки и не допускать новых.

С уважением, Фил Логгер.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Перевёл О. Мишин.

Нарисуйте кривую развития технических систем(природные экосистемы почти такие-же),примерте на неё ТРИЗ...увидите. На форуме,судя по высказываниям, молодняка нет.а у стариков "указатель" показывает на "пол шестого" и бороться с притяжением Земли уже не может.Форум обречён,(про всь ТРИЗ пока не говорю) ибо преемственности нет.

Здесь берега отнюдь не болотистые, и штормит не по детскому. Уехал, ибо дети мужского пола...ради них.

П.С.
И чего это Вас на разбор поэтических "полётов" потянуло?))

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

О стариках у руля...вспомнилось ещё одно стихотворение...посмотрите в зеркало...внимательно посмотрите...

Притча о старом вожаке.

Вожак был самым старым,
осторожным
Не раз свою стаю он вёлв полёт
Но почему-же на сердце тревожно
когда он снова
в путь её ведёт?

Он даже сам себе
не признаётся,
что глаз не тот,
что взмахи тяжелы,
что ветер тяжелоо крылья рвётся.
Кого бы помоложе в вожаки...

Но гордый гусь кичится:
"Я ведь старый!"
Он не уступит власть свою другим
Он мудр и смел
Он самый первый стае
А страх уже овладевает им.
Жалеет сам:
"Повёл я их напрасно..."

У глупых птиц есть вера в вожака,
они летят не зная про опасност...
Заволокли лощины облака.
И мчится стая низко над землёю
стоят столбы в тумане,кк беда.

Таится смерть
за млечнойпеленою
Гудят во мгле стальные провода.
Как молнии удар.
И гибнет стая...
Густеет мгла над вожаком седым.
Он думает на скалах умирая:
"Зачем не отдал место молодым!"

В последний раз
глядит вожак на тучи.
Тускнеет взгляд.
Туман бесстрастно нем.
Как крик,
застыл излом в крылах могучих,
в глазах,как боль,
застыл вопрос:
"Зачем?"

Тайсто Сумманен.

П.С.
Мне всегда при рочтении етой притчи приходит на ум "Большая Бровь с Малой Земли"

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:
На форуме,судя по высказываниям, молодняка нет.а у стариков "указатель" показывает на "пол шестого" и бороться с притяжением Земли уже не может.Форум обречён,(про всь ТРИЗ пока не говорю) ибо преемственности нет.

Ну… не знаю. Я постоянно вижу заходящих и днём и ночью. В два часа, в три, в пять по Москве, появится кто-нибудь, а то и двое, оглядится и исчезнет.

А Вы: «Акела промахнулся, Акела промахнулся. … А мы пойдём на север, а мы пойдём на север» ;-)

А молодёжь подтянется. Просто в мире локально упал интерес к технике, зато возрос к управлению бизнесом. Вот, все пока там, системно анализируют и пытаются примерить туда ТРИЗ. Вот вернутся в технику, молодые, загорелые, с полным пониманием что куда входит, ТРИЗ в анализ или анализ в ТРИЗ, и будет бум, и нам будет бум.

С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Сагадеев Александр

Если удастся добиться среднего возраста участников форма в 35 +/- 5лет, тогда и буете кричать на каждом углу: "Акелла промахнулся"...а пока "надейся и жди, вся жизнь впереди"...надежда умирает последней.

Если в мире нет интереса...значит это нафиг не нужно. Молодёжь в технику не вернётся, так как она там и не была.Система образования готовит либо менеджеров, либо операторов совковой лопаты.И ВСЁ!!!других специальностей не надо! Не заказывали...если кто и придёт сюда из молодых пообщаться (в чем совмневаюсь)...то он будет из этих двух социальных групп.

С Уважением
Рейно Пендикайнен

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:

На форуме,судя по высказываниям, молодняка нет.а у стариков "указатель" показывает на "пол шестого" и бороться с притяжением Земли уже не может.Форум обречён,(про всь ТРИЗ пока не говорю) ибо преемственности нет.


Я к этому отношусь совершенно спокойно. Эта подружка всех уравнивает. Все там будем, не правда ли? Поэтому Ваши хлопоты по этому поводу мне не понятны. Тем более, что про молодых я Вам так скажу - по моему правильно, что они здесь не толпятся. Действительно, выдержать наши многомесячные разборки, когда мы раз за разом повторяем почти одно и то же, "ньюанся" это мельчайшими добавлениями, может далеко не каждый. Вы ведь, Рейно, в молодости тоже вечерами не дома сидели, правда?
А по сути вопроса скажу, что Вы не правы насчет отсутствия молодежи в наших нестройных рядах. Что касается Москвы, то сильно не правы.

Quote:
Здесь берега отнюдь не болотистые, и штормит не по детскому. Уехал, ибо дети мужского пола...ради них.

Да это я пошутил, видимо не весьма удачно. Уехали, значит знали за чем и отчего.
Не мой вопрос, конечно.
Quote:
И чего это Вас на разбор поэтических "полётов" потянуло?))

Люблю поэзию, грешным делом.
pendik wrote:
О стариках у руля...вспомнилось ещё одно стихотворение...посмотрите в зеркало...внимательно посмотрите...
Вожак был самым старым,
осторожным
Не раз свою стаю он вёл в полёт

Дорогой Рейно, Вы видимо всерьез верите в эту чухню относительно засилья таинственных чиновников МА ТРИЗ над несчастными организациями, не смеющими дышать под гнетом неправильного руководства?
Всего доброго,

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Фил wrote:
1. Форумы ТРИЗ затухают от того, что ТРИЗ больна, в ней полно логических ошибок.

вот пример, когда в одной фразе сделано несколько логических ошибок. :)

Фил wrote:
Эти ошибки никто (кроме меня, конечно) не хочет исправлять.
... Для того, чтобы форумы ТРИЗ возродились, всем надо перейти на "новую конституцию" (выражение АК) - новую (пусть не мою) систему законов развития, согласованную с законами диалектики, и применить эти законы к самой теории. Необходимо безжалостно исправить ВСЕ имеющиеся логические ошибки и не допускать новых.

"Безжалостно исправить..." - есть в этом что-то от истинного педагога, правда? :)

Рашид Хамзович, а давайте мы сделаем так: создадим здесь на форуме, рядышком, под Ваш замечательный конфликтный анализ отдельную большую тему (несколько веток), где Вы разместите свои теор представления, критику язв и пороков ТРИЗ, будете давать разборы задач и все, что захотите.
Это будет Ваша территория. Будем считать это посольством Вашей системы на территории иной системы, чуждой Вам, отмирающей уже, даже где-то загнивающей.
Будете модерировать эти ветки, вести там разъяснительную и полит-просветительскую работу. Заодно безжалостно исправите все имеющиеся логические ошибки и не допустите новых.
Что скажете на такое предложение?

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

pendik wrote:

На форуме, судя по высказываниям, молодняка нет.а у стариков "указатель" показывает на "пол шестого" и бороться с притяжением Земли уже не может.Форум обречён, (про всь ТРИЗ пока не говорю) ибо преемственности нет.

Рейно, зачем возрастную "кастрация" соотносить с творчеством? Да и чего всех мерять по... ?

На мой взгляд, для ТРИЗ гораздо важнее молодость души, раскованность воображения, прочие атрибуты творческой личности...

А если у кого чё и "хромает",
так ассоциация ***!!! ГИП-ГИП-УРА!!! *** любого желающего системно оздоровит 8-)))

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Александр Кудрявцев

Чтобы не быть голословным...цифирькой по среднему возрасту побалуйте. А потом найдём эту точку на кривой развития тех систем...только назовём её несколько по другому...кривая активности/продуктивности /деятельности ....человека, где по одной из осей будет располагаться возраст...эту ось рассмотрим.

GIP

Я не буду утверждать,что среди пенсионеров "за домино" не разыгрываются баталии, они даже "стучат костями" периодически...только это далеко от реальности... так... воспоминания... прошедшая эпоха... атрибутика.

С Уважением
Рейно Пендикайнен

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:

Чтобы не быть голословным...цифирькой по среднему возрасту побалуйте. А потом найдём эту точку на кривой развития тех систем...только назовём её несколько по другому...кривая активности/продуктивности /деятельности ....человека, где по одной из осей будет располагаться возраст...эту ось рассмотрим.


Среднего возраста из какой выборки? Мой средний возраст - 55. А Ваш? (будет уже две цифры).
По моему, Рейно, Вам делать нечего. Не кажется?
Всего доброго

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Александр Кудрявцев

"А по сути вопроса скажу, что Вы не правы насчет отсутствия молодежи в наших нестройных рядах. Что касается Москвы, то сильно не правы"(С)
Я про средний возраст Московской организации изобретателей (названия не знаю),

Любопытно вообще...какой средний возраст форумчан? ...при условии, что средняя продолжительность жизни Россиян = точка невозврата:
http://www.rol.ru/news/med/news/01/10/08_010.htm
О себе:50 лет.

Делать нечего? Вы правы...без большой пользы провожу тут время... оно начало опять убыстряться и скоро будет некогда Вас "за хвост" дёргать (оживлять), муть со дна поднимать, оставлю Вас в покое, стариков подначивать может быть кто нибудь другой придёт.

С Уважением
Рейно Пендикайнен.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:

О себе:50 лет.

О! Я тогда тоже молодой. Через пять дней ровесником Рейно стану.
Тоже противоречие -- вот, сегодня ещё моложе, а через неделю ровесник, быстрее живу, что ли. ;-)
С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Изображение пользователя Фил.

Ответ Александру Кудрявцеву.

1. Мне всегда казалось, что я люблю и уважаю ТРИЗ. А Вы утверждаете, что она мне чужда. Так это выглаядит со стороны? Это ужасно.
2. Предложение прекрасное. Принимаю его с радостью. После Вашей формулировки я наконец то понял, чего я хочу.

С уважением и благодарностью Шарипов Р.Х.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:

Делать нечего? Вы правы...без большой пользы провожу тут время... оно начало опять убыстряться и скоро будет некогда Вас "за хвост" дёргать (оживлять), муть со дна поднимать, оставлю Вас в покое, стариков подначивать может быть кто нибудь другой придёт.

Бедненький! Так это Вы тут социальную функцию выполняете? Стариков подначиваете?
Немедленно завязывайте и идите заниматься иными, более полезными вещами. :) У нас ведь "точка невозврата" уже пройдена, а Вы, может быть еще и избежите, при правильном образе жизни... :)
pendik wrote:
Я про средний возраст Московской организации изобретателей (названия не знаю),

Рейно, это Вы обращайтесь к руководителю этой организации. Поскольку я не знаю, о какой конкретно Вы говорите (их в москве несколько), то даже не знаю, к кому и направить.
А про себя скажу. Со мной работают ребята примерно 30 летнего возраста.
Обучаю я ребят в среднем 25 летнего возраста (опять таки от 20 до 30 лет).
Пообучаю еще немного и пойду мемуар писать. :)
Кстати, сегодня работал на инновационном форуме в МИФИ. Ребята со всей страны приехали за свои средства и предъявляли свои проекты. Молодые парни и девушки, увлеченные своим делом, своими разработками. Завтра начнется молодежный инновационный конвент, там будет большой мастер-класс по ТРИЗ.
А Вы мне про какой то средний возраст. Не бывает такого, это как средняя температура по больнице.
Всего доброго,

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Кстати...это идея...сравнить среднюю температуру по больнице сейчас и во времена ГСА, количество пациентов во время "эпидемии" и сейчас (Вы сразу будете утверждать, что сейчас все здоровы, как никогда)))
возраст "докторов" от ТРИЗа тогда и сейчас,...можно и ещё какую нибудь характеристику, например:... количество написанных за год исследований болезни (Доктору ведь самое главное НЕ вылечить, ибо он потеряет источник дохода)....
Я считаю, что сейчас пациент скорее мётрв, чем жив и температура в болнице/у пациента уже ниже точки невозврата.

"Немедленно завязывайте и идите заниматься иными, более полезными вещами. :)"(С)
Вы не волнуйтесь., я скоро покину Вашу тихую палату...даже дверями не хлопну...

С Уважением
Рейно Пендикайнен

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Вопрос для себя я уже решил, пока только с датой невозврата не определился.

ВОПРОС КО ВСЕМ

На примере названия:"ГПФ ТП и ФП" хочу спросить:
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ВЫ ИЗЬЯСНЯЕТЕСЬ? буковки вроде бы русские...но мне , тупорылому, нифига не понятно...

Вот во времена ГСА "евонный старославянский" как-то понятнее был.

С Уважением
Рейно Пендикайнен

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:

НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ВЫ ИЗЬЯСНЯЕТЕСЬ?

Меня больше смущает «Откровение да Таблица». Не то что подключиться к теме, даже смысла ни как не пойму.
С уважением, Александр.

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

pendik wrote:
Кстати...это идея...сравнить среднюю температуру по больнице сейчас и во времена ГСА, количество пациентов во время "эпидемии" и сейчас (Вы сразу будете утверждать, что сейчас все здоровы, как никогда)))

Рейно, ну займитесь уже чем нибудь практическим. Например, сравните среднюю температуру по больнице тогда и сейчас. Только сделайте это нормально, чтобы эти данные имели смысл. А то прибегаете с паникой - в неизвестно какой организации неизвестно кто имеет средний возраст неизвестно какой (и что дальше?)
И поймите, я не утверждаю, что сейчас все хорошо. Сейчас все плохо, но ныть и стонать, заламывать руки и "разводить стариков" не вижу смысла. Делайте что можете, если Вы хотите помочь, или идите себе, если не хотите. Помощь в виде стонов не нужна, честное слово. Мы здесь живем и мы видим, как у нас все плохо. И в тысячный раз впустую перетирать это неохота. Нам преподаватели нужны, организаторы консалтинговых фирм, юристы грамотные, а не Швондеры с песнями про тяжелые годы.

Quote:
возраст "докторов" от ТРИЗа тогда и сейчас,...можно и ещё какую нибудь характеристику, например:... количество написанных за год исследований болезни (Доктору ведь самое главное НЕ вылечить, ибо он потеряет источник дохода)....
Я считаю, что сейчас пациент скорее мётрв, чем жив и температура в болнице/у пациента уже ниже точки невозврата.

Ну и отойдите, если ничего не можете сделать. Чего суетитесь то? Оправдываете свою пассивность призывая всех остальных тоже ничего не делать?
А про возраст - про этот Ваш пунктик, что можно сказать?
Вот занимались бы Вы обучением вместо меня, возраст преподавателя был бы на пять лет меньше. Представляете, какой сразу эффект для Вашей статистики? А нет Вас, Рейно, и приходится мне этим заниматься, старикану.

Quote:
"Немедленно завязывайте и идите заниматься иными, более полезными вещами. :)"(С)
Вы не волнуйтесь., я скоро покину Вашу тихую палату...даже дверями не хлопну...

Я не волнуюсь про двери, Рейно. Хлопнете ими, или нет, все едино. Это только барышням важно, как красиво они уйдут и что о них потом думать будут. Я все жду от Вас каких нибудь практических действий, направленных на общее благо, о котором все Ваши стоны. Но Вы тут же сообщаете, что ТРИЗ Вам уже не интересен. А неинтересен, так и советы Ваши становятся советами постороннего. Тоже неинтересными. Вот в чем штука.
Попробую использовать Ваш подход и оголтело пообобщать. Вот Вы-то, Рейно, в те годы, когда система была развита, ничего не сделали для того, чтобы она приобрела свойства и черты развивающейся, внутренне полной системы, со своим внутренним диалектическим механизмом саморазвития.
Вот она при полном непротивлении широких масс и скисла. А теперь надо ее восстанавливать, используя в том числе те отдельные точки роста, которые еще сохранились. Отстраивать на общественных началах. А Вы пока, сидя на пеньке, рассказываете, как все отвратительно и как ничего не получится. Смешно.
Сделали бы уже рядом что-нибудь приличное, правильное. Наконец и образец появился бы для подражания.
Всего доброго,

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

pendik wrote:
На примере названия:"ГПФ ТП и ФП" хочу спросить:
НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ВЫ ИЗЬЯСНЯЕТЕСЬ? буковки вроде бы русские...но мне , тупорылому, нифига не понятно...

Рейно,
Вы сначала дайте определение своему понятию, иначе не понятно, чего это Вы его путаете с другим, более соответствующим смыслу заданного вопроса...

Что касается Вашего ухода, то мне что-то опять вот вдруг вспомнился... сверхзвуковой самолет ПО-2...

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Коллеги, сегодня Рейно Пендикайнен сообщил на форуме В.А. Королева, что его у нас забанили. (См http://tech.groups.yahoo.com/group/c_triz/message/3458 )
Хочу сообщить вам всем, что это не соответствует действительности. Не знаю, зачем Рейно сделал этот шаг. Может быть не захотел продолжать дискуссию и как и обещал, ушел "не хлопнув дверью"? Как Вы можете судить по дискуссии на этой ветке, острые вопросы ставились в обе стороны.
Но честно скажу, осадок неприятный это оставило. Мне представлялось, что Рейно, несмотря на всю его абстрактную шумливость, человек искренний и честный.
У меня еще остается некоторая надежда на то, что у Рейно просто проблемы с компьютером, которые он принял за бан.
Но как-то печально все это.
Всего всем доброго

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:

Коллеги, сегодня Рейно Пендикайнен сообщил на форуме В.А. Королева, что его у нас забанили. (См http://tech.groups.yahoo.com/group/c_triz/message/3458 )
Хочу сообщить вам всем, что это не соответствует действительности.

Так мы это и сами знаем. В смысле, что не забабанили, и что все его рассказки там - сказки и есть..

Александр Кудрявцев wrote:

Мне представлялось, что Рейно, несмотря на всю его абстрактную шумливость, человек искренний и честный.

Мое мнение о нем однозначно с первого раза: чего-то все ему не нравится, все он критикует, зачастую не стесняясь в выражениях. Критиковать - это чисто инженерово, конечно, но не все же вокруг так беспросветно черно....

КАК РАЗ ОЧЕНЬ ДАЖЕ - НАОБОРОТ!

Re: Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ?

Александр Кудрявцев wrote:
Коллеги, сегодня Рейно Пендикайнен сообщил на форуме В.А. Королева, что его у нас забанили. (См http://tech.groups.yahoo.com/group/c_triz/message/3458 )
Хочу сообщить вам всем, что это не соответствует действительности. Не знаю, зачем Рейно сделал этот шаг. Может быть не захотел продолжать дискуссию и как и обещал, ушел "не хлопнув дверью"?

Да, жаль. Мое мнение о Рейно изменилось в худшую сторону.
С уважением
ABB
P.S. А что он делает тогда на форуме В.А.Королева? ТРИЗ-то он не признает.
АВВ

Subscribe to Comments for "Интересно, а отчего затухают форумы ТРИЗ? "