Размещено на сайте 29.05.2008.

ПРЕДИСЛОВИЕ  КАФЕДРЫ ПРОГНОЗОВ

Добрый день, уважаемые читатели.

Сегодня в  гостях у  Кафедры Прогнозов  к.т.н. генеральный директор   фирмы  ТРИСТАН  г. Леонов Борис Петрович.

Эта  фирма  интересна нашей  рубрике  потому, что в  основе её  продукции  лежит серьёзная  инновационная  разработка, которая имеет  вполне почтенный  для  инженерного решения  возраст – 17 лет.

Примерно 47 лет  назад  люди впервые попробовали  использовать  при окраске  металлов электростатические  поля. Это было вызвано стремлениями  уменьшить расход красок. Позднее люди поняли,  что электростатику  можно  применять,  даже если краски станут  твёрдым телом, в виде порошков, которые  можно потом  оплавить и превратить в прочное  покрытие.

Эффективность  этого способа  была обеспечена ещё и тем, что при порошковой  окраске нет растворителей, а значит, нет  проблемы  очистки  воздуха и сточных вод  от    вредных веществ окрасочного производства.

Электростатическое поле  можно получать коронным разрядом, как это и делалось и делается  в подавляющем большинстве технологий сегодня.  Большие значения напряжения для создания зарядов :в 70 или 120 Квольт не  опасны для человека, потому что  токи при этом текут  маленькие.

Наряду с  коронным разрядом есть другой способ заряда частиц – трением одного диэлектрика  об другой.

Более 17 лет назад  наш гость попробовал построить  устройство на этом принципе и как мы  увидим, преуспел. Напылители фирмы  ТРИСТАН  имеют огромное  количество преимуществ. Оборудование этой компании за  историю создания продано в  более чем в 2000  компаний, в  28   стран  мира,

Наша  сегодняшняя  история – о  успехе и о горечи  одновременно. Почему станет понятно из моего  длинного  интервью, которое придётся  разделить на 2 части.

Приятного чтения, с уважением,
Ведущий рубрики КП,  Юрий Даниловский, 47 лет, живой календарь электростатических методов в окраске.
Ю.Даниловский

Есть известная  книга Клейтона Кристенсена «Дилемма  инноватора», в  которой вводится понятие «подрывной технологии». Для краткости  эту ситуацию можно  проиллюстрировать  такой  фотографией, которую я сделал  давно, занимаясь собственными исследованиями  в  области   закономерностей  развития технических систем (ЗРТС).

Технология  трибостатического порошкового напыления является  с  моей  точки зрения  «подрывной»  по отношению к  существующей  и наиболее распространённой сегодня  технологии электростатической  окраски.

Именно этим  соображением  был продиктован мой  интерес  к разработке компании «Тристан».

Вот история моего визита  в диалогах. В порядке эксперимента я  решил  точно воспроизвести  все состоявшиеся диалоги, не подвергая их литературной обработке.

Первый диалог с заместителем генерального директора и компаньоном

 Русских Альвина Ивановна- первый заместитель генерального директора..

ЮД: Добрый день, Альвина Ивановна. Почему фирма называется Тристан?

АИ: Название «Тристан»  происходит от словосочетания ТРИбоСТатический Напылитель. Это сердце этой технологии. Основа. Тристан начался с напылителя.

Мы очень долго выбирали название фирмы. Когда один из наших сотрудников предложил это название, оно всем понравилось. Во-первых, оно отражает суть. Во-вторых, это имя, которое на всех языках и пишется, и произносится одинаково. Нет лишних звуков и букв.

ЮД: А литературная иллюзия здесь не опасна?

АИ: Наоборот. Это рыцарь средневековый, который не просто подарил нам имя, но как говорят, имя обязывает и привносит что-то свое.

ЮД: Оно даже программирует.

АИ: Да, совершенно верно. Поэтому у нас какие-то рыцарские привычки  и традиции в Тристане появились много лет назад. Так скажем, 23 февраля  мы проводили этот праздник как рыцарский турнир, придумывали всякие интересные штуки, и все их ждали. У нас была разработана клятва рыцаря Тристана. Мужчины так торжественно клялись, скрещивали наши пистолеты.

ЮД: Трибостатические ?

АИ: Да, трибостатические. В общем, интересно праздники  проводили.

Есть три кита в мире электростатической окраски: Вагнер, Гемма  и  Нордсен. Один американский и два европейских.

ЮД: А как давно всё началось?

Мы  считаем днём своего создания май 1991 года. 30 мая  этого  года нам будет 17 лет.

ЮД: За несколько месяцев до путча?

АИ: Когда мы увлеклись этой тематикой, мы родом из минсудпрома, мы занимались микроэлектрическими машинами, сверхточными: всевозможные ВТ (вращающиеся трансформаторы), роторы, статоры.

ЮД: Это не то же самое, что и сверхплоские электродвигатели?

АИ: Нет. Когда делали такие вот датчики, встала задача очень точных угловых перемещений. Датчик ловил буквально секунды: 2 – 3 сек – точность углового перемещения. А что такое, скажем, статор? Это магнитопровод, вокруг каждого зубчика намотка.

ЮД: Грубо говоря, электродвигатель, только очень маленький.

А: Как его делали? В каждый пазик нарезали изоляционную ленту, пинцетом туда вставляли (Ю: чтобы изолировать) и вручную наматывали.

Вот Борис Петрович (крупный ученый, у него более сотни авторских работ и патентов) стал думать: неужели же нет каких-то средств? Нельзя же такими методами изоляционные ленты вставлять. И он нашел, что есть порошковое покрытие. Мы стали пробовать.

ЮД: Это какие годы были?

АИ: Я закончила ВУЗ в 1960 г.

ЮД: Я как раз родился.

АИ: Когда он узнал об этой технологии, то стал искать способы нанесения. Самый старый дедовский: деталь нагревали и погружали в псевдокипящий раствор этой порошковой массы. Но там заплывают пазы, не регламентируется толщина, т.е. очень неудобно. Потом стали использовать электростатическое поле. Оно пришло из жидкой окраски. Все автомобили красят жидкой краской в электростатическом поле. Попробовали, но поле в пазах экранируется, и туда не загнать порошок. Кроме того, на кромках силовые линии поля сгущаются.

Прочитал Б.П., что есть способ – т.н. трибостатика. Со школы помним: потерли эбонитовой палочкой – прилипает бумажка. Этот метод существовал и в порошковой окраске. Но заряд получали очень слабый. Б.П. зацепился за мысль: неужели нельзя сделать хороший заряд на трибостатике? Набросал чертёж первой машинки. Попробовали – получился неплохой заряд. Мы стали вот эти магнитопроводы напылять. Это мы делали для себя, решали свою технологическую задачу.

У нас была очень интересная группа. Было много всяких новинок. Руководитель очень талантливый человек. Мы всегда давали на ВДНХ образцы своих достижений. У нас взяли эту технологическую задачу на выставку.  В то время (начало 80-х) выставка уже не посещалась активно. И вдруг на предприятие пошел просто шквал писем.  И вот в мае 1991 года мы открыли предприятие под названием Тристан. Вот уже 17 лет мы занимаемся разработкой, производством и реализацией оборудования для технологии полимерных порошковых покрытий. Причем, начинали мы только с напылителя. Это было нам понятно, это от нашей задачи. Чтобы оценить качество этой технологии, мы пригласили в начале нашей деятельности  известного  в этой области специалиста профессора из Германии. чтобы протестировать то, что мы сделали. Он приехал со своими приборами, со своими методиками. Долго испытывал, «колдовал». А потом вынес свое резюме, что это интересное оборудование, качественное. Написал такую фразу: это будет интересно рынку Западной Европы.

Дальше мы росли вместе с нашей промышленностью. Это уже Тристановская эпоха.

Технология требует сердце – напылитель, который заряжает порошковую краску. Нужно окраску делать в специализированных камерах окрасочных. И чтобы завершить – получить покрытие – нужно еще подвергнуть изделие с нанесенным порошком термообработке в термокамере. Предварительно еще готовится поверхность. Эти этапы – полностью весь цикл технологический.

Сначала все наши предприятия, будучи бедными и не имеющими средств, говорили: дайте нам сердце. А уж камеры мы сами как-нибудь слепим., слепим под вытяжным колпаком, возьмем термокамеру б/у. Постепенно, через несколько  лет стали говорить: дайте еще нам и окрасочную камеру, и термокамеру. А еще чуть погодя стали говорить: еще бы хорошо транспортные пути, чтоб здесь повесил – там снял. И постепенно за эти 17 лет мы отмечали на картах точечками, где работает наше оборудование. В каждом городе от единиц до десятков предприятий. Сегодня это уже около 400 городов России.

ЮД: Даже в США есть

АИ: Да, там несколько сотен наших установок. Там у нас очень хороший был дилер. На сегодня это уже 28 стран помимо России, кто пользуется нашим оборудованием.

АИ: На карте еще не все точечки стоят. Мы распечатали Бразилию – там точечки еще не стоят.

 Второй  диалог с генеральным директором Леоновым Борисом Петровичем

ЮД: Добрый день, Борис Петрович!

Я рассматривал стенды с образцами качества  покрытий, которое  может наносить ваше оборудование. Расскажите, пожалуйста, подробнее  о технологии трибостатического  заряжания порошковой краски.

БП: я, беседуя с представителями разных отраслей, разных предприятий, часто говорю, что порошковая технология – это революция в вопросах нанесения покрытий. Революция.

Жидкой окраской человечество пользовалось не одну тысячу лет. И 4 тысячи лет, и говорят, 10 тысяч лет на стенах все рисовали жидкой краской. И еще 50 лет тому назад эта жидкая краска была единственным широко используемым технологическим приемом повышения стойкости, коррозийности и всяких других свойств любого изделия. Пока говорим о металле. Эта технология жидкой окраски с годами приобретала все новые и новые интересные качества. Но она давала человечеству и очень много трудностей дополнительных. И в 50-х гг  прошлого века эта жидкая окраска стала одним из ряда факторов, который привел к критическим уровням загрязнения среды обитания человека. Особенно это сильно сказывалось в развитых капиталистических странах, у которых уровень развития в первую очередь технический стоял значительно выше, чем в Советском Союзе, и там было больше потребностей в нанесении вот этих покрытий.

Территорий меньше, промышленность более развита, а требования к экологичности значительно выше, чем на нашей необъятной родине. И в тот период в прессе Советского Союза с удовольствием писалось: ага, рыба дохнет, ура. Наконец, капиталистическое общество тра-та-та.

Так вот. В тот период (конец 50-х) именно специалисты Западной Европы сделали революционное открытие в области нанесения покрытий. Они впервые предложили технологию порошковой окраски.

ЮД: Они – это кто? Можно как-то персонифицировать с каким-то человеком или компанией?

БП: Человека я не знаю. Но у истоков этой технологии стояли специалисты Германии и Франции. И какую-то, я затрудняюсь сказать, но какую-то очень важную роль в рождении этой технологии имела фирма Shell.

ЮД: Это огромный химический концерн?

БП: Да. Они предложили основу этой технологии, т.е. переход на сухую окраску. Я вот специально держу перед собой вот эту колбу. Эту колбу видели уже сотни предприятий.

ЮД: Можно сделать снимок?

БП: Пожалуйста. Все, что у нас есть, все открыто. Это технология сухой окраски. Технология была очень несовершенна, и разглядеть там все преимущества было еще сложно в 50-е годы.

На промышленный уровень эта технология  вышла в начале 60-х гг. и начиная с 70-х гг эта технология стала победно шествовать во всех развитых капиталистических странах.

ЮД: Скажите, пожалуйста, здесь Вы показываете оранжевый порошок. Что это такое? Как это вещество называется?

Б.П.: Это, вообще, называется полимерная порошковая краска. Эти краски делаются на разных основах. На эпоксидной, полиэфирной, полиуретановой и других основах. Есть там, конечно, и пигменты, которые придают соответствующий оттенок. Но об этом мы немножко позже с Вами поговорим. Вам очень важно, наверное, в начале где-то изложить вопрос: а с чем связано, что эта технология получила такое бурное развитие? Почему?

ЮД: наверное, из-за того, что это просто дешевле?

Б.П.: Так вот: есть основных три фактора, которые привели вот к развитию этой технологии. И в первую очередь – это экология. Это экологически чистая окраска.  И главная задача перед специалистами, которые создавали ее, было уйти от вредных органических растворителей при жидкой окраске. Но вместе с этим получились два очень важных свойства. Это исключительно высокие защитные свойства этого покрытия, которые в совокупности значительно превосходят то, что дают жидкие лакокрасочные покрытия. И вот эти порошковые покрытия  имеют исключительно высокую стойкость к механическим воздействиям, к климатическим воздействиям, к химическим воздействиям, к электрическим воздействиям и т.д.  т.е. есть замечательные жидкие краски, которые допустим, имеют высокое электросопротивление. Но они не держат «климатику». А вот это все держит. Все это бесплатно дается с точки зрения без какого-то целенаправленного решения одной задачи. В комплексе получается великолепное покрытие. Кроме того, краски имеют такую декоративность, которая в принципе недостижима для жидких красок. Декоративность для краски – это тоже очень важно. Но главное – это стойкость, потому что  для промышленности, для любой другой отрасли нужна стойкость покрытия.

Есть и третье достоинство – эта технология дешевле, чем жидкая. Обычно говорят: за качество надо платить. А тут за качество надо меньше платить. Поэтому вот эта технология вне конкуренции получается.

ЮД: Потому что она ресурсосберегающая в своей основе.

Б.П.: Совершенно верно. Безотходная технология. Ну если уж забегать так вперед, то даже среди профессионалов окрасочников, а их много в мире, мало кто знает какой коэффициент использования жидких красок. А он по нашим нормативным показателям составляет не выше 20 – 25 %.

ЮД: А что Вы вкладываете в это понятие? Это отношение чего к чему?

Б.П.: Это отношение исходного сырья к той части этого сырья, которое осталось на поверхности.

ЮД: Т.е. это, грубо говоря, такой экономический КПД?

Б.П.: Конечно. Краска продается жидкая. Во-первых, мы говорим о хорошей краске. Мы не говорим об акварельных красках, мы не говорим о нитрокрасках. В советское время красили и нитрокраской. Шли к заказчику. У заказчика осыпалась эта краска. Но важно было с рук сбыть. А мы с вами говорим о хорошей окраске, о качественной окраске. Так вот, эта качественная окраска она, как правило,  выполняется на основе органических растворителей. И в любой краске или почти любой эти вот органические растворители составляют примерно 70% от общего веса, объема. Но эти 70 % нужны только для того, чтобы краска осела, прилипла на начальном этапе. А дальше мы сушим, и эти 70% они должны улететь. А в атмосферу  их нельзя выпускать. Это очистные сооружения, и дожигания. И это 70 % у нас с вами улетело сразу же. А в процессе нанесения этой краски, несмотря на всякие интересные инженерные решения, очень много краски улетает в распыл и не садится на изделие. Так вот, когда на предприятии 25% использования, - это очень хорошее предприятие. Сейчас существуют разные краски: с малым содержанием растворителей, на водной основе и прочее и прочее, но качественные краски остались на органорастворителях. И вот на этом фоне порошковые краски, коэффициент использования которых составляет 99,98 %, это практически 100 % вы используете этой краски. Когда это говоришь даже профессионалам, то говорят: реклама. Это не реклама. Потребитель покупает бочку  жидкой краски и сразу же может отметить 25%, и не  понимает, что это у него может быть использовано. А платит то он за целую бочку. Вот экономический фактор тоже очень важен.

Трудно назвать отрасль, где бы не использовалась эта технология. Мы познакомились с  этими вопросами по использованию этой порошковой краски не на словах, а на деле, потому что - Альвина Ивановна Вам начала рассказывать – мы с 1991 года еще с Тристана и еще до Тристана более 20 лет мы занимаемся разработкой и выпуском оборудования для порошковой окраски. Выпускаем оборудование. И сегодня свыше 400 городов в России (на карте указаны города России), где работает наше оборудование. И конечно не для протокола, как говорится, мы изучаем сейчас географию. Некоторые города мы не слышали. Живем в России – и не слышали.

Ю: 400 городов за 20 лет. Да?

Б.П.: Да, 400 городов за 20 лет. Во многих городах сотни предприятий используют нашу технологию, в некоторых одно предприятие. Там где есть промышленность, там есть наше оборудование. И там есть эта технология. В России до обидного мало этой технологии. Особенно, 20 лет тому назад. Когда мы начали этим вопросом заниматься, было совсем мало. Вообще, начали заниматься технологией порошковой окраски в России в 70-хх годах.

Отцом порошковой технологии в России является профессор кафедры органических лакокрасочных покрытий технологического университета Яковлев Анатолий Дмитриевич. Он сейчас жив, он сейчас работает. Вот он в 70-х годах почувствовал, что это перспективно. И наш технологический институт Ленинградский, тогда имени Ленсовета назывался,

ЮД: технологический институт –знаменитый ВУЗ, если пройти вдоль фасада, там штук 20 мемориальных досок, которые говорят о том, что это была область концентрация людей, которые двигали цивилизацию вперед.

БП: Многие и сейчас двигают. Яковлев относится к таким могиканам, которые продолжают.

Ю: Вы выпускник «техноложки»?

БП: нет. «Политех».

Ю: А Вы какой факультет заканчивали?

БП: электромеханический. Кстати говоря, именно это дало нам возможность достичь определенных успехов в этой технологии.

ЮД: Посмотрите, как интересно получается! Есть судьбы технологий, которые определяются какими-то глобальными факторами, Вы их перечислили -  и экология, и прекрасное покрытие. Но судьба конкретно Вашего предприятия она, вообще, корнями уходит в проблему окраски поверхности магнитопроводов. Была реальная проблема, что надо было кусочки изоляторов вставлять. Поэтому вы посмотрели в сторону порошкового крашения, поэтому вы начали придумывать машинки для трибостатической окраски. Все переплетено, все имеет два слоя: один слой глобальный, о котором мы говорили, а другой слой – он простой и личностный, когда люди занимаются конкретной задачей, которая вдруг попадает в резонанс с этими глобальными процессами. И этот резонанс на стене. Вон сколько  у  вашей  компании дипломов  и наград.

БП: Вот, например, к нам обращается Самарское предприятие, которое выпускает генераторы для автомобильной индустрии. Им тоже надо наносить покрытие пазовое. Потому что те же изоляции. И вот таких задач очень много. Но задача настолько емкая, что у нас не хватает возможностей, чтобы всем помогать решать вопросы. Наша предыдущая деятельность заложила в наши головы инновационный подход к решению задач. Можно красить только урны. Крась урны – и достаточно. Неинтересно. И мы с удовольствием решаем какие-то новые нерешенные пока задачи.

ЮД: Давайте подробнее поговорим об этом. Начну с  некоторых «философствований». Они здесь вполне уместны, потому что цивилизация развивается слоями. Сначала наиболее употребительным инструментом был камень, потом бронза, потом железо, стали, пластики. Замена металлов на пластики – известное цивилизационное явление. Соответственно, и порошковые технологии будут следовать за вот этими тенденциями… ведь большое повторяет малое. Вначале порошковые технологии красили только  металлы. Порошковая технология будет пробовать окрашивать диэлектрики. Доля диэлектриков, наверное, в моем предположении, среди того, что людям приходится красить по сравнению с металлами, гораздо больше. Даже окиньте взглядом комнату, в которой мы находимся. Здесь металлов находится процентов 15 – 20. все остальное –диэлектрики, которые нуждаются в покраске тем или иным способом. Этих способов можно назвать 30 штук. Я почитал, что пишут советские и западные журналы о покраске диэлектриков. Прежде всего, там все началось с покраски МДФ. МДФ – это пластик, из которого делают офисную мебель, кухни, всякие производственные стеллажи

БП: Я поправлю. Это не пластик – это прессованная стружка, опилки, пропитанные лаком. Т.е. это такой композиционный материал.

ЮД: А  в чём преимущества трибостатического способа заряжания?

БП: Мы смогли создать такие конструктивные особенности выполнения этих напылений, которые дали возможность получить недостигнутые до настоящего времени характеристики зарядки частиц порошковой краски.

ЮД: Она обеспечивала более высокий уровень зарядов частиц, чем те технологии, потому что понятно, чем выше уровень заряда частиц, тем быстрее она прилетит, тем сильнее она шмякнется об поверхность, и тем крепче она пристанет. Я правильно  понимаю механизм?

БП: Это не то, как она крепче пристанет. Значит, во-первых, на начальном этапе технология порошковой окраски заключалась в том, что нагревали изделие, которое надо красить,  и на него дули каким-то образом эту порошковую краску. Порошковая краска имеет определенную температуру плавления. И частица, подлетая к нагретой поверхности, прилипала к ней за счет расплавления.

Кинетическая энергия движения частиц приводила к ее ударению о поверхность, к расплавлению ее, а дальше уже молекулярные силы притяжения удерживали. Ведь для чего нужен растворитель в жидкой краске? А потому что жидкий растворитель осуществляет силы молекулярного притяжения самой краски к поверхности. Точно также с этого начиналась порошковая краска. Надо было нагревать деталь. А она остывала. Надо было снова нагревать. В общем, процесс был очень сложный. Получить качественное покрытие получить было практически невозможно. Только вот в 60-х годах решили, что частицам можно придать заряд. И они будут стремиться притянуться к поверхности изделия. И с тех пор стали изобретать различные методы зарядки, различные устройства зарядки. Ну и в основном все эти методы свелись к двум: это метод электростатической зарядки. В поле коронного разряда ионизируется воздух; через эту область ионизированного воздуха продувается воздух с частицами порошковой краски, и порошковые краски, ударяясь об ионы воздуха, отбирают заряд у этих ионов и с этим зарядом дальше двигаются по линии электростатического поля, который между вот этим электродом и металлическим изделием, и частицы летят по линии электростатического поля.  Вот этот метод с 70-х годов существует. Сам метод был известен еще в 30-е годы.  Вот этот метод стал использоваться в порошковой окраске. Он и до сих пор является основным. Этот метод дает возможность заряжать частицы порошковой краски примерно до величины удельного заряда, составляющий от 1 до 1.5 мкКулон/г порошка. Это хорошие напылители ведущих в мире фирм.

ЮД: А  каков этот показатель заряженности  частиц  в  вашей  технологии?

БП: Так вот этот метод стал использоваться. Он и до сих пор используется. Это метод трибозарядки. Трибо – это трение. Лучшие в мире напылители, которые работают на трибометоде, имеют степень зарядки частиц порошковой краски от 0.5 до 0.7 мкК/г порошка.

Ю: А чем измеряют этот параметр? Весами Кулона что-ли?

БП: Есть кулонометры. Можно мерить и рассчитывать через вольтметры, и через емкость системы. Существуют разные методы. Нам в конце 80-х гг удалось создать напылители, которые по принципу действия являются трибонапылителями, который имеют заряд порошковой краски от 3 до 7 мкК/г порошка.

Ю: Это какая-то гибридная технология между первой и второй? Это принципиально новый физический эффект использован?

БП: Нет. Я бы сказал скромнее. Это значительное улучшение, может быть модернизация, может быть инновация какая-то трибометода.

ЮД: Можете об этом рассказать несколько подробнее? Потому что я несколько дней тому назад специально поехал к знакомому, у которого есть порошковая камера, чтобы посмотреть, что такое пистолет для порошкового крашения. Когда у них был перерыв, я не поленился разобрал его, увидел диффузор, который увеличивает площадь контакта  частиц и поверхности.

Я даже сделал  фотографию этого узла.

Как  специалист в области ЗРТС я  понимаю, что можно увеличить площадь соприкосновения сделав  эту  поверхность спиральной и складчатой  или  пойти по  пути сценария  «многоствольного пулемёта».

БП: Да. Существуют сотни патентов в мире, которые решают задачу увеличения удельного электростатического заряда частиц порошковой краски. Сотни! Некоторые работоспособны, некоторые мало работоспособны. Но они не дают желаемого результата. Наверное, нам удалось решить эту задачу в связи с тем, что мы в свое время начали заниматься не своим делом. Я электромеханик. Заканчивал электромеханический факультет политехнического университета. А решают вопрос зарядки частиц порошковой краски кто попало. Чаще всего это решают специалисты в области органической химии, неорганической химии. Многие пытаются решать, что такое заряд, что такое электричество и все, что связано с этим: что такое поле.

Но для электрика это все очень просто. И поэтому мы создали вот такой прибор, который имеет вот такие параметры. А вот такие параметры зарядки – они дают возможность решить целый ряд первостепенных задач в области вот этой вот порошковой окраски.

ЮД: Грубо говоря, чем выше вот этот показатель, о котором мы говорим, тем больше скорость полета пули, выпущенной из пистолета. Правильно?

БП: Не правильно. Во-первых, вот этот процесс порошковой окраски – он характеризуется целым рядом показателей. Ну например, показатель – коэффициент осаждения порошковой краски. Что это такое? Если из напылителя вылетает килограмм порошковой краски, мы ее направляем на изделие. А сколько село порошковой краски?

ЮД: Это как раз тот вопрос, который был  при жидкостной  окраске? Где был коэффициент эффективности 25%?

БП: Конечно. Если степень зарядки в 1 микрокулон на 1 грамм, то, что имеют хорошие электростатики, то  удержится примерно половина.

ЮД: Соответственно, за один раз можно получить более толстую пленку, чем больше у нас вот этот показатель мкК/г? Это ведь тоже важно: иметь тоненькую пленку или толстенную.

БП: Так вот, выгоднее тоненькую иметь. Иногда надо тоненькую, иногда надо толстую. Но высокий коэффициент осаждения  - это и производительность окраски, это и возможность нанесения и тонкого, и толстого покрытия, т.е. решает очень много разных задач. И в связи с высоким зарядом мы научились значительно эффективней решать задачи окраски изделий из металла. Этим никого не удивишь. Изделия из металла все умеют красить, даже у кого заряд не 0.5, а 0.2. «Мы тоже умеем красить металл, и все потихонечку прилипает». Но нам удалось решить этот вопрос на значительно более высоком уровне. Вот АИ Вам показывала вот такое изделие (показывает) – чепуховое изделие.

Крыльчатка от обычного пылесоса.  Но окрасить ее качественно никто не умеет. У нее скорость вращения приличная. Но некоторые говорят, а вот я окуну и выну. Черта с два. Получается неравномерное покрытие, потому что начинает стекать. Где-то куда-то попало, куда-то не попало. Другими напылителями не попадает туда. Не хочет туда попадать. Сейчас много задач, связанных с окраской профиля. Вот строительный алюминиевый профиль.

Мы показываем, что можем и внутри красить. И так далее.

Вот Вы говорите: больше металла или больше диэлектриков? А я даже затрудняюсь ответить.

ЮД: Я этих данных  не нашел нигде. Это было мое предположение.

БП: Куда ни повернешься – везде металл. Вот сейчас мы ведем интересные переговоры с нефтяниками – окраска элементов трубопроводов для добычи нефти, для транспортирования нефти. Раньше мы думали: вот труба, течет по ней нефть. Если ее не взорвали, не просверлили, она так и будет. Оказывается задача очень сложная, особенно, когда качают нефть, вместе с нефтью из земли какой только химии не идет. Идет и песок, и щелочи, и кислоты, и вода, и парафины. И вот эти трубы пускают в землю на километры, опускают на 2 – 3 – 4 км. Ее опустили, а она через несколько месяцев проржавела. А еще быстрее она забивается парафином.  Представляете, на 2 км парафиновая пробка. Избавиться от нее очень сложно. А там внизу еще стоят насосы, которые качают и которые тоже должны быть очень стойкие. И в связи с тем, что наше предприятие с большим уважением относится к этому слову инновация, мы их притягиваем к себе. Они едут к нам, потому что мы с интересом занимаемся. Ну вот например, для тех же химиков - вот элемент насоса

Сюда входит паз, а здесь выходит. И все должно быть равномерно прокрашено, но никто не может этого сделать.  А наша техника это делает.

ЮД: за счет того, что у вас высокий заряд ?

БП: за счет высокого заряда и за счет того, что у нас нет электростатического поля направленного, который есть в электростатических напылителях.

ЮД: А в чем фокус? Дайте разгадку.

БП: Ничего особенного нет. Это просто грамотное инженерное решение задачи для получения высокого заряда, связанное с особенностями заряда частиц при ударении диэлектрика о диэлектрик. Вот в чем сущность физического явления? Много я прочел работ на этот счет, но в конце каждой работы пишется: но этот процесс окончательно еще не исследован. Это версия такая, что там с одного уровня электроны переходят на другой. Так вот что мы с точки зрения вот этих нефтяников делали? Но вот Вы все-таки затронули интересный вопрос о диэлектриках.

ЮД: Посудите сами. Если налить сюда просто соленой воды на деревяшку, проводимость же появится?

БП: Появится. Так вот самое интересное, что при высоком заряде ничего наливать не надо. И наши напылители наносят покрытие практически на любой диэлектрик.

Ю: Это что, какой-то переход количества в качество?

БП: Вот наши напылители наносят на керамику. Есть и камни. Смотрите, это керамика – какое на вид покрытие. Интересное покрытие с точки зрения как оно играет.  Один из наших заказчиков красит лампы и импортирует их в Иран. Почему-то в Иране пользуются большим спросом цветные лампы. Так вот, один электроламповый завод в России купил у нас оборудование, красит и в Иран направляет свои лампы. И так далее, и так далее. Мы готовы красить диэлектрик. Кстати говоря, Вы начали вопрос с этих материалов. Вот этот материал.

Ю: Да, я это видел.

БП: это мебельный профиль

Ю: Видно, что влагу он хорошо в себя вбирает.

БП: Мы готовы красить эти профили нашими напылителями. Чувствуется, что Вы человек грамотный, почитали. И в действительности так везде красят. Наносят что-то. Это очень невыгодно. Это в 2 – 3 раза удорожает процесс нанесения. А на не надо этого делать. А мы наносим сразу же. Нам что металл, что вот это (видимо, показывает). Это высокий заряд. Нам некоторые коллеги говорят: а-а-а, зачем этот заряд? Он необходим

Здесь связано с чем? Относительно высокая адгезия, т.е. прилипание пленки к металлу и эластичность покрытия. Тянется хорошо и очень высокая адгезия. Примерно 500 Н/кв.м.

Ю: А чем измеряют адгезию?

БП: Ну если упрощенно говорить, то динамометрами.

- приклеивают сюда что-нибудь и тянут.

ЮД: Смотрят, на каком значении вырвет пятно?.

БП: Да. И в общем-то все методы механические всяких испытаний – они стары, как мир, и ничего там нового нету.

ЮД: А кто-нибудь использует  оборудование вашей компании для окраски диэлектриков?

БП: Я Вам могу привести пример. Австрийская фирма Вольфмайер красит МДФ нашими напылителями, не нанося на них чего-либо дополнительно.

Ю: Угу.

БП: А вот ведущий в Германии институт дерева в Дрездене, который является законодателем в области нанесения на МДФ покрытий, без нанесения чего-то не может красить.

Ю: Это какой-то стереотип инженерных традиций, мышления или что? Деревянщики говорят: если вы ничем не намажете, то это не покраска. А профанация.

БП: Да не садится порошковая краска. Если использовать не Тристановские напылители и намазать, то краска ударилась и упала вниз. Но Тристан – вот такая организация.

Ю: А сколько работает человек в Тристане?

БП: В пределах 50-ти. А мы конкурируем с предприятиями, которые имеют сотни сотрудников и неограниченное количество средств. А мы никак с налоговой инспекцией не можем разобраться, которая душит нас. Есть в Европе ведущие фирмы по оборудованию по порошковой окраске – фирма Гема (Швейцария), фирма Вагнер (Швейцария), фирма Нордзон (США). Мы конкурируем с этими фирмами. Мы только что с АИ приехали из Карлсруэ, там была ведущая выставка по окрасочным технологиям стран центральной Европы. Мы там демонстрировали свое оборудование. И к нам подходили вот эти все фирмы, которых мы знаем давно. И мы с ними ведем дискуссию, чем наши напылители лучше. Но они просто не понимают, что можно зарядить порошок вот до такой степени. Они не понимают, что это можно сделать. мы, естественно, эту информацию стараемся не особенно афишировать. Мы заинтересованы в продаже нашей техники и в том, чтобы оставаться как можно дольше монополистом. В этом вопросе.

Ю: А вот ваши патенты международные или только российские?

БП: есть и международные, есть и российские. Есть и национальные, и патенты Германии. Ну в общем, разные патенты есть. Ну и получается таким образом, что вот скажем, фирма Нордзен - очень мы уважаем с АИ эту фирму. У нее есть большой филиал в центральной Европе; у них только НИИ содержит 400 высококвалифицированных специалистов. А мы с ними конкурируем. 

Ю: У Вас в структуре этих 50-ти человек собственной исследовательской работой какая часть занята? Ведь есть же водители, рабочие высокой квалификации

БП: Нет у нас шоферов. Мы ездим на метро. То, что мы можем, мы вкладываем в наши разработки и в наше производство. Треть персонала у нас занимается разработкой.

Ю: А возрастной состав? я вижу, что Вы старше меня лет на двадцать. Я вот как раз ровесник порошковых технологий, если считать. Что они зародились в 60-е годы, а я 60-го года рождения.

БП: Вы родились вместе с порошковой окраской. Да, это очень показательно. Хорошо сказано.

Как и на всех предприятиях вопрос штата для нас остро стоит. Мы с большим уважением относимся к молодежи. Но молодежь сегодня не очень любит технику. Все хотят быть банкирами…

ЮД: Скажите, пожалуйста. Автомобильные кузова не красят порошковой краской?

БП: Кузова? Красят. Это одно из новых направлений. Тут есть определенные трудности реализации этой технологии. Для автомобильной техники трудности в том, что международные требования автомобилей требует степень глянца по первому классу. Это высокий класс. А порошковая окраска дает второй, третий класс. Но сегодня этот вопрос уже решается. И все ведущие фирмы в мире уже имеют модели автомобилей, покрашенные порошковой краской. Это есть у Мерседесов, у Вольво, у Крайслера. Кстати, у Мерседеса первая его модель была порошковой. Смарты все покрашены порошковыми красками.

ЮД: Нужен еще, профессионализм менеджерский. У вас есть молодые менеджеры, которые занимаются развитием Вашей фирмы?

БП: Есть.

ЮД: Вы себя позиционируете как научный консультант кампании или как генеральный директор, который отвечает за все? Это просто интересно с человеческой точки зрения.

БП: Я бы с удовольствием на свое место посадил молодого, грамотного, может быть и не очень грамотного – я бы научил его. К сожалению, у меня нет такого сотрудника.

Для того, чтобы что-то развивалось, помимо энтузиазма и всего прочего нужны деньги, которых у нас мало.

Ю: Вы этим объясняете, почему в кампании мало молодых людей?

БП: Нет, это чепуха. Вы считаете, что Вы старый и дряхлый человек и не можете заниматься вопросами инноватики?

Ю: Я нет.

БП: Вот.

Ю: Я считаю, что за моими плечами такой опыт

БП: То-то и оно. И Вы, наверное, согласитесь со мной, что поискать надо молодого, который будет с Вами конкурировать в тех вопросах, которыми Вы занимаетесь. Поэтому дело не в возрасте. Другое дело, что наша с вами обязанность растить смену. Вот это очень важно. Вот мы с вами говорили, что надо молодежи давать дорогу. Это только в том случае, если они могут решать те задачи, которые надо. Мы в нашей тематике в очень непростых условиях работаем, потому что я вот назвал Вам те фирмы, с которыми приходится конкурировать. Я, правда, на фирме стараюсь слово «конкуренция» реже использовать. Я называю: это наши коллеги. Это наши коллеги по нашей тематике, и у меня с ними великолепные отношения. Мы довольно часто бываем в других странах, особенно европейских. Мы, фактически, традиционно выставляем свою продукцию на Гановерсмессе - самой престижной технической выставке не только в Европе, но и в мире. Там через год один раздел выставки посвящен покрытию. Мы всегда там участвуем. Именно это дает нам возможность выходить с нашей продукцией в новые страны.

ЮД: А вот на той карте горят 5 точечек американских.

БП: Это условно горит примерно 5 точек, потому что свыше 300 наших установок работает в США в разных городах.

Ю: Они покупают их отсюда, или у вас есть дилер?

БП: Там есть дилер в Лос-Анджелесе. Левая точка – это как раз он и есть. Мы пока в США не были, там только дилер есть.

ЮД: Он русский? Американский?

БП: Нет. Это очень серьезная и большая фирма по продаже оборудования. Они узнали о нашей продукции, несколько раз приезжали к нам, смотрели, удивлялись. Ну а потом стали покупать. От них мы имеем очень интересные предложения, которые пока нам не по зубам. Они готовы покупать такое количество в месяц, которое нам не сделать в год.

ЮД: Ну а что вам мешает производить? Нашли инвестора, увеличили производство в 10 раз.

БП: Нам легче находить рациональные технические решения, чем находить инвесторов. Не так-то легко.

ЮД: Потому что вы себя позиционируете как кампания- разработчик, а не кампания по производству оборудования?

БП: Мы научно-производственное предприятие. Мы разрабатываем и выпускаем. Мы сами разрабатываем чертежи, изготавливаем и поставляем заказчикам. Конечно, есть контрагенты, которые участвуют в этом процессе.

ЮД: У меня возникает вопрос, который входит в конфликт со здравым смыслом, с моим собственным. Вы имеете, с одной стороны, предложение увеличить выпуск в 10 раз, вот этого вида оборудования. Может быть, он несовершенен с вашей точки зрения, у вас в голове есть следующие и следующие. Вам он не кажется привлекательным. Но здравый смысл говорит следующее: есть заказ. Значит, вы находите себе инвестора, вместе с которым делаете дочернюю фирму, которая занимается выпуском только вот этих пистолетов. Почему вы не идете по этому пути? Что останавливает?

БП: Потому что инвесторы говорят: а что вы делаете? А-а-а, напылители для порошковой окраски? А это для бизнес центров надо? – Нет не надо. – Для ипотеки надо? – нет, не надо. Потому что инвесторы сегодня с удовольствием вкладывают деньги в нефтяную отрасль, в газовую. А заниматься порошковой окраской – ну Вы, наверное, первый посетитель нашей фирмы, которому не надо напылитель, а который интересуется просто этой тематикой.

 ЮД: Я  вижу  на  стене  огромное  количество  разных наград.

 БП: Они заработаны не просто так. Вот Фурсенко был министром промышленности. Это вот в Берлине нам вручали. Это тоже Фурсенко. Это в Кремле нам вручал бывший премьер-министр. Ну в общем, есть нам чем гордиться. Это все, так сказать, реклама.

По правде говоря, конечно можно получить вот эти инвестиции, но вопрос этот очень не простой, потому что инвестиции нужны серьезные. Мы здесь площади арендуем.  У нас нет своих площадей. На сложных условиях.

ЮД: А сколько у вас здесь площадей?

БП: У нас есть примерно 1000 кв.м. И если говорить об инвестициях, конечно, надо строить небольшой завод для производства этого оборудования.

ЮД: А вы все заказываете в разных местах и у вас какая-то отверточная сборка?

БП: Ну примерно так у нас делается. Для этого нужны большие инвестиции или вопрос кредитования. Для кредитования нужны залоги. У нас их нет. – Вы имеете недвижимость? Этот дом ваш? Давайте его заложим. – мы в очень хороших отношениях со многими банками и берем кредиты, но небольшие. У меня кредитная линия, великолепная кредитная история. А инвесторы не банковского склада говорят, где гарантии  того, что новые пистолеты будут продаваться хорошо, а как? Они не понимают, они далекие от этого всего дела.

ЮД: Время малиновых пиджаков прошло, и время бритоголовых братков тоже прошло. Настали совсем другие времена.

БП: Да. И сейчас есть такие инвесторы – не знаю, слышали – ангелы?

ЮД: Слышал. Даже знаю некоторых.

 БП: Их мне рекомендовали в торгово-промышленной палате.

ЮД: Но они не проявили к вам интерес?

БП: Одно время заинтересовалась нашей продукцией строительная фирма «Возрождение». Они занимаются строительными вопросами, а заинтересовались порошковой краской

ЮД:  Видимо фасадные краски?

БП: Нет, не по этому. Они как раз по нашему направлению. Они хотели влезть в промышленность. От строительного до промышленного уклона. Поговорили и тоже остыли.

Ю: А мне-то казалось, что как раз порошковые краски…

БП: для фасадов не годятся.

ЮД: Почему?

БП: По технологическим соображениям. Вот эта технология – она состоит из нескольких этапов, и после нанесения порошковой краски, допустим, на эту деталь, эта деталь помещена в соответствующую температуру, только тогда получится хорошее покрытие.

ЮД: Ну я думал, что для фасадного покрытия приготавливать панели здесь в камере, а потом облицовывать здание. Почему же нет?

БП: Это на Западе очень широко используется. А к нам несколько раз обращались – они делают вентилированные фасады, т.е. для того, чтобы повысить теплосберегающие свойства, делают просто воздушный слой. Делают из металла.

ЮД: Зачем же из металла? Это же клетка Фарадея? Это же плохо для человека

БП: Конечно. Такая панельная задача решается.

Ю: Это фанера?

БП: Это дубовая пластина, окрашенная порошковой краской. 

БП: Тут даже видна фактура дубовая.

ЮД: Видно, что это пластина, что она деревянная, что она имеет фактуру. Слой очень тоненький. А кстати, размер порошка – на сколько он влияет на способность получать заряд или не получать?

БП: Влияет.

Ю: Наверное, чем мельче порошок, тем круче мы можем зарядить? Можно получить более высокую объемную плотность?

БП: Тут есть определенный оптимум, и мелкие фракции заряжаются хуже.

ЮД: Т.е. там какой-то горб есть? Способности к заряжаемости?

БП: Да.

Ю: Крупные, очень крупные зарядить трудно так же, как и зарядить очень мелкие.

БП: Да, правильно.

Ю: Значит, есть какое-то гауссовское распределение?

БП: Да. Так вот, к нам обращаются нередко фирмы, говорят, что надо красить дерево. Мы готовы провести такую разработку технологическую. Сегодня такой технологии нет по окраске дерева. Немцы занимаются этим вопросом серьезно, но этой технологии пока что нет. А мы готовы разработать такую технологию. К нам обращаются крупные мощные мебельные концерны. Мы говорим: давайте мы с вами проведем НИОКРовскую работу, в результате которой мы вам поставим технологию и оборудование.  – Нет. Мы вам 20 тысяч рублей дадим, а вы нам разработайте технологию и поставьте оборудование. Мы говорим: вот так мы не можем. Нам привезли пластину: вы можете ее покрасить? – Мы можем. – А можете нам поставить технологию и оборудование? – могу, но я с вас возьму за разработку технологии и за разработку оборудования. – Нет, у нас денег нет.

ЮД: А западные кампании, зная о всех результатах, которые вы сегодня способны показать, не проявляли к вам интерес?

БП: Ну проявляют интерес, но западные компании тоже хотят даром получить. Нам это не очень понятно. Мы для западных кампаний пока не конкуренты. Маленькая фирма. Ну что мы можем? Поэтому они внимательно следят за нами.

ЮД: А вы не исследовали деревяшку, покрытую с помощью этого оборудования, на «климатику», на истираемость, на эластичность, как она держится? Сколько циклов выдержит? Косой дождь №2?

БП: Нет. Не испытывали.

Мы красили жидкой краской и этой. Вот поскрести, эту не отскрести, а та отходит очень быстро.

Ю: Понятно, она во все волокна проникла.

БП: Да. Но это, конечно, не испытание. Так вот, если браться за проведение ОКР, тогда и будут испытания. А просто так нам тратить время и средства – у нас их нет.

ЮД: Давайте подведем черту. Контактов с бизнес – ангелами, которые проявили бы достаточный уровень здравого смысла, у Вас  так  и не  появилось.

БП: Нам даром ни от кого и ничего не надо!

ЮД: Не даром, а организовать совместное предприятие по выпуску деревянных панелей. Т.е. Вы готовы были бы это сделать?

Продолжение

В тексте сохранены авторская орфография и пунктуация.