Главная    Кафедра прогнозов     Гистерезис инновационного консалтинга (часть 2)

Размещено на сайте 21.02.2008.



Окончание, начало в предыдущем выпуске КП

С.Литвин Ю. Даниловский

Гистерезис  инновационного  консалтинга

Интервью


ЮД.

Ну  а  как ты  прокомментируешь  ситуацию  расставания с  продавцами  софта  в  1999  году  в  нынешней   ситуации,  когда  в  спектр  продуктов  компании  включены   огромные  преподавательские  проекты? Я  напомню как  было в  1999  году. Формулы  продаж  у  «Людей   Слова»  - это  продавцы  софта   и  у  «людей Дела» -это продавцы  проектных  решений,  ТРИЗ - эксперты,  решатели или солверы*,  были  противоположны  по  смыслу.
*(от  англ. solve  решать, solver – «решатель» прим. Ред.)

Первые  уговаривали так:  «Вот  продукт, вы  сами  будете  решать»,  – вторые –  всё  наоборот: «Не  шейте  себе  брюки  сами – позовите  портного»,  – хотя  цель,  которую   ставили  перед собой  продавцы  разных  продуктов,  была  одинаковой:  удовлетворить  потребность  клиента    в  эффективном  получении  эффективных  решений.

Альтернативные  по  целям  системы  вошли в  ситуацию  конфликта  по  средствам.

Посмотри  на  сегодняшнюю  ситуацию. Вдруг  в   консалтинговой  компании  возникает  целое  подразделение,  которое  очень  успешно  начинает  преподавать. Да  не  понемножку, а  с  размахом. Несколько  сотен  учеников  в  Интел, Дженерал  Электрик,  Сименс.  Одни  имена  чего  стоят. Прошло  7  лет,  и  всё  повторяется  вновь?  Нет ли здесь  выращивания  подрывной  технологии  для   консалтингового  бизнеса? Не  является  ли  это    ещё  не  видимым  в  тумане  айсбергом для  «Титаника»?

СЛ.

Ты  сказал  о большом  количестве  обученных  инженеров  из этих компаний, но  здесь нужно дать небольшое  пояснение,  чтобы  описать:  как  и по  какому  механизму  увеличивается  количество  обученных.

Мы  в  ходе  образовательного  процесса  читаем  несколько  курсов,  которые  отличаются  по  степени  углубления в  методику.

Один из  курсов  позволяет  подготовить  и  новых  преподавателей  G3:ID,  которые  через  7-10  месяцев  уже  вполне  квалифицировано  могут выполнять все требования  учебного  процесса.

Соответственно, обучив  20  новых преподавателей,  мы  создаём ситуацию лавинообразного  распространения  знаний.  При  этом,  мы готовим  не только  преподавателей, но  и  обычных  пользователей  методики G3:ID.

Так  объясняется то  большое  количество  обученных, о которых ты  говорил.

Вторая  часть  моего ответа  на  твой  вопрос  об  опасности  «обучил  и больше  не  нужен».

Ты  сильно  упрощаешь  ситуацию. Всё  сложнее. У  любого  предприятия  есть  два  типа  проблем: те, которые   можно  решить  походя  в  рамках  новой  культуры  принятия  решений,  которую  даёт наше  обучение;  и те, которые  подразумевают   создание  революционно  новых  поколений  продуктов.

Можно  сравнить  это  с  двумя  видами  лечения  – амбулаторным,  и  с  помощью  таблеток,   или  лечением  в  клинике  с   глубокими  томографическими обследованиями,  хирургическими  вмешательствами.  И  то,  и другое  прекрасно сосуществуют   и  не входят в  конфликт.

Как  бы  мы  ни  учили, 1\3  или 1\5 знаний «сидит у  нас  в  голове», но  не  в  лекциях  и семинарах. Мы  сильнее  того, чему  мы  учим. Формирование  культуры  инженеров  по  знаниям, а  это  пусть и необычно звучащее, но точно отражающее  словосочетание  для  описания  отличия  «солвера»  от  обычного  или  «традиционного»  инженера – медленный  процесс.

Напротив,  обучив  такое  большое   количество   инженеров  на  крупных предприятиях,  мы  создаём  как  бы   специальную  среду,  где  используется  один  язык,  ясные   модели, передача  наработанного  опыта   в  формулировании,  а  вернее,  «переформулировании  задач».

Ситуация  «всех  научил  и  больше  не  нужен»  не   возникнет,  скорее  всего,  никогда.  Напротив,  при  формировании  проблемы, требующей  «клинического  решения»,  командный  подход   тандема    «заказчик – исполнитель», который  уже  пользуется   одним  языком  и  «вероисповеданием»,  быстрее  даст  победный  продукт.

ЮД.

То  есть  произойдёт  что-то  типа  увеличения  проводимости?

СЛ.

Можно  сказать и так. И  увеличение  проводимости  и  уменьшение  потерь на  трение. Наши бизнес -технологии не  стоят на  месте,  и  мы   строим новые  модели процессов,  заключая  договоры  на   сабскрипшн   бизнес (subscription   business) .

ЮД. 

Это  что-то  вроде  бизнеса  по  подписке?  Абонементное  обслуживание?

СЛ.

Да, и не  только  это.  «Бизнес   по  подписке» – это  не  только  увеличение  проводимости,  потому  что   мы  можем  взять  обязательства  по  «скорой  помощи»   и  оперативно  решать  задачи  разного  калибра  по мере  их  возникновения. Это  ещё  и возможность применения  всех наших  «рабочих органов»  в  нужной  специфике  и   нужном  месте. Если пользоваться  терминологией   курса  «закономерности развития  технических  систем»  это  ситуация  увеличения  согласования  и идеальности.

При этом  рынок  меняется  стремительно. Крупным  компаниям  нужны  новые   виды  и форматы  инновационного  бизнеса,  нужен  «переходник», который   вскроет  новые   нарождающиеся,  неочевидные  пока  потребности,  который  подберёт   для  решения  конкретной  инновационной  задачи  «правильных»  людей,  «правильные»  технологии.  Всю  эту  среду  open  innovation  могут  обеспечить наши  методики  инновационной  дисциплины  G3:ID, которые выросли из ТРИЗ,  адаптировались к   уже  неоднократно  менявшимся  требованиям  рынка.

 ЮД.

Семён!  Бизнес  Вашей  компании   давно  транснациональный: США,  Европа, Азия. Сейчас  всё  богатство  этой,   в  общем-то  русской  по  происхождению  культуры  инновационного  менеджмента   может быть   востребовано  и в  нашей  стране?

СЛ

Безусловно. И  мы  анализируем  ситуацию  в России,  чтобы  увидеть  свои  ниши. Многое  делаем  в этом   направлении. КНИЦ "Алгоритм"– русская  компания,  которую  пока  просто на  этом  рынке  никто не  знает. К  тому  же  и рынок  пока  не  такой  большой,  но  он всё  же и  есть  и  развивается.

ЮД.

Не на  всех  рынках   продукт  GEN3  оказался  востребованным. Если   ваша  компания  имела  достаточно  много  японских  проектов,  то   успехов  на  корейском  рынке   такого  рода  я  назвать  не  могу. Сегодня  вакансии  ТРИЗ -экспертов   в  основном   там.  Моим  читателям,  конечно,  интересно   твоё  мнение  о   феномене  корейского  ТРИЗ. По  русскому  вопросу ты  высказался   вполне   отчётливо:  компания  готова к  работе  на  русском  рынке  и  совершает  все  необходимые  приготовительные  шаги. Прокомментируй,  теперь пожалуйста,  корейский  вопрос.

СЛ

Развитие  ТРИЗ - консалтинга  в  Южной  Корее  пошло  своим  уникальным  путём.  Нам  никак не удавалось   убедить   крупных  производителей  этого   региона  в  том,  что   их  стремление  купить  подешевле  понятно,  но  входит  в  конфликт  с  нашим  стремлением и нормой – обеспечить высокое  качество. Посмотрите  сами на   ситуацию  диалектического противоречия  между  ценой  и качеством. То,  что  подешевле,  не  может быть  получше.

Особенности   ментальности  юго -восточной  Азии   и  вылились в  то,  что  они  пошли  своим  путём. Брать  не  услуги  нашего  бизнеса  целиком, а   покупать  отдельно  русских  ТРИЗ - экспертов, преподавателей  и  строить свою  культуру   ТРИЗ  изолированно.

Замечу, что  процентов  70  контингента – это  наши  бывшие  работники  из  КНИЦ «Алгоритм». Так  что  «экспансия»  всё равно  происходит. Другое   дело,  что  технологии,  которые  они  выстраивают,  не  обладают  теми  преимуществами,  которые  есть у нас –я  говорю  хотя  бы  об  институте  профессиональных   научных  консультантов  по  любому  вопросу. В нашей  базе  данных  более  7000  лучших  учёных,  которым  можно  быстро  задать  правильный  вопрос  и понять,   насколько  реальным   является   то ли   иное  направление  в  анализе.  В   системе  нашего  бизнеса  работает  150 человек, каждый  из  которых  является  носителем  уникального солверского  опыта.  А  в Южной Корее  все  проекты  делаются  в  одиночку.

Получается,  действительно, подешевле. Но  при этом  есть   и положительное    в   этом  «особом  пути».  Я  с  огромным  уважением отношусь  к  трудолюбию  этих  людей. В  практике   американской  высшей  школы  известно,  что  завалить на  экзамене   корейского  студента  невозможно. Всё  выучено  на  зубок. В  этом  их  сила, но в  этом и их  слабость.

Принятие  ТРИЗ  в  свою  систему  ценностей прекрасно. Но  избранный  подход  позволяет  использовать преимущественно  только  классическое  наследие,  то, что  лежало  в  фундаменте  наших  решательных  и  аналитических  технологий  15  лет  назад. Понятно   и стремление  рекрутинговой  политики   этих  компаний  предлагать рабочие  места  людям  из  ООО«Алгоритм». Сегодня  из восьми  работающих там русских  ТРИЗ -экспертов 4  человека – наши  бывшие  сотрудники.

ЮД.

Завершающий  вопрос,  конечно, относится  к  ТРИЗ как  науке. Недавняя  публикация  Николая  Шпаковского  «Моё  понимание  ТРИЗ»  породило  много откликов  читателей. Это говорит о том,  что тема   очень и очень  важная.

Я  знаю,  что она  важна  и  для  тебя  лично: 4  года  назад  ты  выступил  с инициативой  создания  «Альтшуллеровских  чтений». 2  года назад стал  во  главе  проекта «Саммит  разработчиков  ТРИЗ». Без  тебя  не  открылся  бы  наш Диссертационный  Совет, фактически  ВАК по рассмотрению  диссертаций. Ты  много  усилий  прикладывал  к  проекту  бумажного  и двуязычного,  что очень  важно  «журнал ТРИЗ», как   административных,  так  и  просто  финансовых.

Всё  говорит  о том,  что  ты  не только  отличный, высокорезультативный  «белый  воротничок»,  но  и носитель  «синего  комбинезона»,  потому  что  пытаешься  по мере  сил  вести самостоятельные  исследования. Я  уже  приводил  ссылки  на  твои  исследования  по  функционально  ориентированному  поиску (ФОП).

И  для  меня, как  исследователя  тема  ФОП  очень важна, я  даже  собрал  всю библиографию  по  этому  направлению.

Столь  длинное  предисловие  сделано  для  вопроса,  который   волнует  меня и как моё  предположение, читателей  Кафедры  Прогнозов.

Как  ты  думаешь? Возможно  ли  создание  настоящего  научно- исследовательского  института  в  области  ТРИЗ? При этом,  произнося  слово  ТРИЗ,  я, конечно,  имею  в  виду  решение  прогнозных  задач. Иногда  так и говорю  ТРИЗ - прогнозирование, выделяя  это  в самостоятельную  научную дисциплину  с  совершенно  другой  парадигмой.

ТРИЗ  саммит – не  НИИ. Это  формат  конференции. Там  люди  докладывают  по  любым  направлениям. Эмбрионом  такого  НИИ  был  формат  специальных  совещаний  в  «Алгоритме»,  который  ты  своим  приказом  и учредил  году  в  96ом. Он назывался, если я  не  ошибаюсь, «Технические   Советы»,  где  главные  инженеры  проектов (ГИПы  в  вашей  терминологии)  должны  были  докладывать  по  формуле «успех (неуспех)  нашего проекта  для  компании ККК  был    обусловлен  в  итоге  тем-то  и тем-то».

Знаю,  что  приказ  некоторое  время  выполнялся,  а  потом  тихо  растворился  в  обычной  деловой  запарке  всех  служб. Потом  вновь возобновлялся.

Уточню  очень сложный  и важный  вопрос: каков  твой  прогноз  относительно того,  что  найдётся  Некто,  кто  решит  создать  именно  НИИ  с  нормальной  оргструктурой,  финансированием,  стратегией,  технологиями  управления  и пр?.

Во  времена  Альтшуллера  она  была: Сам  ГСА  выполнял  роль  директора  НИИ. Всё  держалось на  его  харизме (а это  те  «деньги», необходимые для  функционирования  научного  подразделения).

Ты, в  рамках  твоего  проекта «Алгоритм»  тоже  пытался  и пытаешься это делать.

В  США  такая  структура  есть

Будет  ли,  возможна  ли  она  в  России? Дополнительно  сообщу,  что  специализированное  прогнозное  подразделение  с  большим  штатом  создано  в июне  2006  года  решением  г-на  Юна -  генерального  директора  в нашей  терминологии   огромной  южнокорейской  компании Самсунг Электроникс.

СЛ.

Дело в   том,  что модель  работы   НИИ, о котором ты  говоришь,  уже  была  реализована  при  жизни  основателя  ТРИЗ. Авторитет  Альтшуллера  был  безусловным,  поэтому  абсолютно все   его поручения в  развитии  тех или  иных направлений   исполнялись.

После  его смерти  попытка  воссоздать  именно  коллективную  работу  в формате  некоего НИИ  была  обречена  на  провал.

Это пробовал  сделать  Борис  Злотин, однако  ни к  чему  продуктивному  такой  формат  не привёл.

Представь  себе: завтра  на  сцену  конференции  выходит   кто-то, например  Семён Литвин  или  Юрий  Саломатов  и говорит:  нужно  бросить все  силы  на 7  новых  тем  в  функционально  ориентированном  поиске,  потому  что это   сегодня  очень  важно. Вот эти темы  - немедленно  записывайтесь!

Да  его  просто  пошлют подальше  и пойдут  заниматься   тем,  что  каждому  интересно. Это  нереальный  путь.

Кроме того, с  уходом  ГСА  ситуация  с применением  ТРИЗ  ведь тоже  изменилась  кардинально.  Прошло  время  открытий  «на  кончике  пера».  Всё  новое  и  перспективное  вытекает  сегодня  только   из  бурно  развивающейся  практики.

ЮД:

Но тем  не менее ты  ведь  предпринял  попытку  объединения  и  коллективного  развития  инструментальной  части  ТРИЗ  не  только  в  рамках  Технического  Совета  «Алгоритма»,  где  суммировался  и обобщался  практический  опыт .

СЛ:

Да, предпринял и не  один, а  вместе  с  Петровым  и Рубинным. Был  создан в  2005  году  Саммит  разработчиков  ТРИЗ,  где  никто никому ничего не  навязывает. Люди  собираются для  обмена результатами  своих  исследований.

Сегодня  существует как  минимум  три   очень активных  общественных организации,  которые  тоже  выполняют эту  функцию: МАТРИЗ,  Институт  Альтшуллера  в  США и Европейская  ассоциация  ТРИЗ   ETRIA.

Доказательства  того,  что это правильный  формат  развития  я  вижу  в  том,  что  многие  доложенные  результаты  тут  же  рассматриваются  с  точки  зрения  непосредственного  использования  в  практике. Например,  Алексей  Пиняев  из  компании  Проктор энд Гэмбл  доложил  свою диссертационную  работу на  соискание  звания  Мастер  ТРИЗ по новым аспектам  в  использовании  понятия  функция.

Мы  тут  же  многое  включили в  арсенал своих практических  методик.

ЮД:

Ну  а  как  ты  видишь  ближайшее  будущее именно  в  исследовательской   части?  Идея  какого-то  объединяющего  «головного  НИИ  ТРИЗ»  тебе  кажется  нереальной. Форма  саммита  - демократична, но  тоже  имеет  какие-то свои  недостатки. С  моей  точки  зрения,  технологии  развития  науки  в  форме  НИИ  позволяют сконцентрировать  нескольких  людей на  какой-то одной  теме. Может ли справиться  с этим  саммит?

СЛ:

Конечно,  может. Ведь мы  разбиваем  будущую  встречу  на  конкретные  направления,  по которым  готовы  заслушивать  доклады  о выполненных работах. Так  и  можно получить феномен  работы  нескольких  людей  на  одном  направлении. Это  уже  практиковалось: были  секции, посвященные  именно  ЗРТС   или  функционально  ориентированному  поиску ФОП  или задачам  аналогам.

Можно  считать, что  каждая  секция  это и  есть  некий  небольшой  НИИ  со  своей  специализацией, например, в шутку  Секция  ФОП  саммита  это  «НИИ  проблем  переноса  технологий». Секция  ЗРТС это  «НИИ  проблем  управления  рисками  инноватики»  и  так  далее. Принцип работы добровольный, а  не  приказной, поэтому высокоэффективный.

Если  говорить о  возможном   будущем,  то   я не  вижу  оснований, чтобы  описать какой-то сценарий, который  отличается  от  традиционных  сценариев  развития,  характерных для  любой  науки.

Везде  есть   наука   фундаментальная,  она  как  правило,  университетская   и наука  прикладная.  Первую  мы  пока  не  видим,  зато вторая  развивается  бурными  темпами.

ЮД:

Семён,  я  думаю,  что  ты  не  совсем  прав, говоря   о том, что  университетского  формата  ТРИЗ  мы  не  видим…

Есть  курс  А.Бушуева,  который развивает  с  моей  точки  зрения  именно  фундаментальное  направление  по  использованию математики  в  ТРИЗ. Недавно на  наших страницах  вышла  его очередная  работа  с  попыткой  реконструкции  метода  Бартини  на  языке  теории катастроф. А.Бушуев  много лет преподаёт  курс  ТРИЗ  в  ЛИТМО ( С.Петербург), есть курс, есть студенты, следовательно, дипломные  работы, следовательно, научные  поиски.

10 лет  существует  целый  факультет  инноватики в  Политехническом  Университете С.Петербурга. Там  работают  два  весьма  опытных  практика  с  опытом  работы  на  Самсунг  Электроникс ( Валерий Семёнович  Черняк)   и  заведующий  кафедрой  теоретических основ  инноватики  Леонид  Чечурин  (работал и на Самсунг  САИТ  и в LG kable), которого  ты  не можешь не знать, потому  что  он сейчас  и  у  вас  работает на  преподавательских проектах.

Идём  дальше: Московский Открытый  Институт  Технического  Творчества (МОИТТ) , основанный много  лет  назад  А.Кудрявцевым.

МОИТТ  работает  на  площадке  Бауманки,  что  уже о  многом  говорит. Выпускные  работы  публикуются  ежегодно  на  Методологе.

ТРИЗ  сегодня  преподают и в МФТИ  и  даже  в  Оксфорде.

Есть университетское  направление  Ю.Саламатова  в  Красноярске, ну и, наконец, есть  старейший  в  мире тризовский  университет в  Ленинграде- С-Петербурге,  который  заканчивали  и ты  и я. Ты  в  75 году, а  я  в 2001ом.

Основатель этого старейшего учебного заведения наш  общий  Учитель – Волюслав  Владимирович  Митрофанов..

СЛ:

…которому  сегодня  исполнилось  80  лет! Давай  ка  мы с  тобой  воспользуемся  всем  арсеналом  современных   технологий  и перейдём  на  страничку  этого  же  сайта  «Люди»,  чтобы  поздравить  его  с  таким  выдающимся  событием.

ЮД:

В  самом  деле! Этому  учебному  заведению  более 30  лет. Из  рассказов  ВВМ  я  знаю,  что   руководство  ДК «Выборгский», которое  предоставляло  помещения  для  преподавания  ТРИЗ  всегда  удивлялось: «что  у   вас  за  тайна  такая, Волюслав  Владимирович?! Вот  мы  организовываем  клуб  шахматистов  или  филателистов,  например,  а  они через  год - два  разваливаются, а  у  вас  всё  больше  и больше  слушателей?»

СЛ.

У  Волюслава  Владимировича  была  в  основе  его  деятельности  огромная  любовь к   ученикам. Я думаю,  что  это  и объясняло  феномен  такого  долгожительства.

ЮД

Ты  сделал  абсолютно верное  замечание, которое  я  хочу  дополнить  своим.

Посеянная  однажды  Любовь  никуда  не  исчезает. Она  всегда  возвращается.

Я  приведу  пример, который  мне  кажется  знаковым  и весьма  важным   для   сегодняшнего  дня. К тому  же,  он  мало кому  известен.

Начало 90ых   в  нашей  стране  было  очень тяжёлым. Ты  уже  начал  неплохо зарабатывать  и  тут  же  назначил  Учителю  пожизненную «тризовскую»  пенсию. Вот  это  Поступок! Хочу сделать парафраз  из  известной  песни: «Я  другой  такой  среды не  знаю…»

СЛ

Помощь оказывал не  только я, но  и Борис  Злотин  и  многие  другие  ученики.

Спасибо тебе за  приглашение  на  Кафедру  Прогнозов, Давай  заканчивать,  и  пойдём  поздравлять  Волюслава  Владимировича.

ЮД

И  тебе  спасибо  большое,  Семен,  за   то,  что  ты  отнёсся  к  проекту  кафедры  о   серии «тризовских  интервью»  с  пониманием  и  нашёл  время   на  наши беседы,  не  смотря на  свою  огромную перегруженность.

* * *

В тексте сохранены авторская орфография и пунктуация.


Главная    Кафедра прогнозов     Гистерезис инновационного консалтинга (часть 2)