Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

  

ОО «Саммит Разработчиков ТРИЗ»

 

www.triz-summit.ru

mik-rubin@yandex.ru

+7 (812) 449-8984

 

Письмо 1 к TDS-2012

11 августа 2011 г.

О проведении ТРИЗ Саммита 2012

 

Уважаемые коллеги!

1. Организаторы Саммита разработчиков ТРИЗ провели обсуждение темы ТРИЗ Саммита 2012 года. На обсуждение были вынесены следующие темы:

·         S-кривые – механизмы построения и анализа;

·         АРИЗ нового поколения: верификация, обучение и консалтинг;

·         Вепольный анализ. Стандарты на решение изобретательских задач;

·         Выявление вторичных задач;

·         Глоссарий основных терминов ТРИЗ;

·         Закон перехода в надсистему, его механизмы и инструменты (методики) объединения в надсистему;

·         Закон полноты частей системы;

·         Закон увеличение степени идеальности;

·         Методы ТРИЗ в информационных системах;

·         Определение объектов и целей совершенствования систем (инноваций);

·         Развитие ТРИЗ как науки;

·         РТВ – инструменты и возможности их практического применения;

·         Уровни изобретений.

 

2. В результате обсуждения и рейтингового голосования были определены темы-лидеры: тема АРИЗ и тема «Выявления вторичных задач». Тему «Методы ТРИЗ в информационных системах» договорились представить на ТРИЗ Саммите 2012 как одну из перспективных тем ТРИЗ Саммитов будущих лет.

3. Было решено придерживаться трех составляющих в структуре проведения ТРИЗ Саммита 2012 года:

-  новая для ТРИЗ Саммита тема (в 2012 году предлагается взять тему «Выявление вторичных задач»)

- тема прошлых лет – материалы, разработанные по результатам и рекомендациям одного из предыдущих саммитов и рекомендуемые к применению в ТРИЗовском сообществе (в 2012 году предлагается тема «АРИЗ нового поколения: рекомендации для обучения и консалтинга»)

- перспективная тема для ТРИЗ Саммитов будущих лет (в 2012 году предлагается представить тему «Методы ТРИЗ в информационных системах»).

4. Аннотация к теме ТРИЗ Саммита 2012 года «Выявление вторичных задач»:

Актуальность темы:К сожалению, значительная часть замечательных ТРИЗовских идей и решений не воплощается в реальных товарах на полках магазинов, действующем оборудовании и технологических процессах. Тому есть несколько причин, но главная из них заключается в том, что для реального внедрения этих идей нужно решить несколько (а иногда множество) так называемых Вторичных Задач (ВЗ). Эти задачи могут быть связаны с определением наилучших условий применения полученного по ТРИЗ решения, минимизацией изменений в исходной системе, снижением затрат, преодолением психологической инерции, связанной с новым принципом действия, обходом действующих патентов, под действие которых подпадает предложенное решение, и.т.п.

Пример:Печальным примером может служить известное по книгам Альтшуллера ТРИЗовское решение задачи об отделении коры от древесины. Напомним, что было предложено облить (обмазать) все деревья на лесосеке ферромагнитной жидкостью (ФМЖ), а после дробления древесины удалять куски коры магнитным полем. Когда один из нас в 1992 г. реально столкнулся с этой проблемой в Финляндии, то быстро осознал, что книжное решение в принципе не могло быть внедрено без решения следующих задач. Во-первых, как обмазать полностью тонны деревьев включая ветви? Во-вторых, разделение должно производиться в полевых условиях на лесосеке, где грязно и температура зимой достигает минус 30 по Цельсию. В-третьих, при многотоннажном производстве в лесной промышленности речь пойдёт о тоннах ФМЖ, а это слишком дорого. В-четвёртых, оказалось, что после дробления практически не бывает отдельных кусков коры – большинство из них – это древесная щепа с корой. А если удалить эту щепу, пропадёт много ценной древесины. В-пятых, на момент появления ТРИЗовской идеи уже существовало несколько патентов на магнитное отделение коры от древесины. И.т.д., и.т.п.

Вывод очевиден: ТРИЗ остро нуждается в подходах и инструментах, позволяющих надёжно выявлять наиболее важные Вторичные Задачи. А решать их можно как с помощью той же ТРИЗ, если это задачи изобретательские, так и другими методами.

Современное состояние темы, наличие исследовательских разработок:Наиболее известные в современной ТРИЗ разработки (инструменты) выявления ВЗ это Определение Сверхэффекта, Диверсионный Синтез и методика выявления Адаптационных Задач в Фунционально-Ориентированном Поиске. Однако все эти инструменты требуют дальнейшего развития, а также подходов к выявлению наиболее важных ВЗ. В целом эта тема при её очевидной актуальности (и даже болезненности) в ТРИЗ развита крайне слабо, и пока привлекала внимание очень немногочисленной группы исследователей.

Для участия в ТРИЗ Саммите 2012 года по теме «Выявление вторичных задач» просим прислать названия и аннотации ваших работ по этой тематике до 1 ноября 2011 года. До 15 ноября 2011 года мы сообщим, какие из заявленных работ будут отобраны для ТРИЗ Саммита 2012 года. Мы планируем подготовить и издать материалы ТРИЗ Саммита 2012 года на русском и английском языках.

5. Тема«АРИЗ нового поколения: рекомендации для обучения и консалтинга» начала обсуждаться уже на ТРИЗ Саммите 2009 года. На ТРИЗ Саммите 2012 мы планируем подготовить конкретные предложения и рекомендации по этой теме, определить какие из предлагаемых вариантов наиболее удобны при проведении консалтинговых работ и обучении. До 1 октября 2011 года мы просим прислать всех заинтересованных в этой теме разработчиков заявки на представление новых текстов АРИЗ. Просим обратить внимание, что нужно не просто идеи по развитию АРИЗ, а работоспособные тексты с примерами разбора задач. Предлагаемая процедура рассмотрения предложений по АРИЗ нового поколения будет разослана отдельно в нашем следующем информационном письме. Процедура рассмотрения и принятия решений и рекомендаций ТРИЗ Саммита по различным методическим разработкам будет и далее совершенствоваться и уточняться.

6. Мы планируем, что на ТРИЗ Саммите 2012 будет представлен доклад о проблемах применения методов ТРИЗ для развития информационных систем. Мы рассчитываем, что эта тема может стать главной на одном из будущих Саммитов. Мы будем благодарны всем, кто пришлет в адрес ТРИЗ Саммита свои соображения  и материалы по этой теме.

7. Точное время и место проведения ТРИЗ Саммита 2012 года пока не определено. Традиционно мы проводим встречу в июле. Более точные сроки и место проведения ТРИЗ Саммита мы определим позже. Для закрытого заседания ТРИЗ Саммита 2012 года может быть выделено один или два дня в зависимости от конкретной ситуации и необходимости более детально обсудить поступившие материалы. 

 

Всего доброго!

Организаторы и ведущие Саммита Разработчиков ТРИЗ:

Кудрявцев Александр Владимирович metodolog1@yandex.ru             

Литвин Семен Соломонович Simon.Litvin@GEN3partners.com    

Петров Владимир Михаийлович vladpetr@netvision.net.il                       

Рубин Михаил Семенович mik-rubin@yandex.ru    

 

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Прошу прощения, что вмешиваюсь в деятельность Высокого Собрания, но меня несколько смущает то обстоятельство, что (если я правильно понял) тематика предстоящих саммитов уже в значительной мере определена на долгие годы вперед. Как мне кажется (могу ошибаться!), это не очень правильный подход. Темы могут устареть раньше, чем начнется их активное обсуждение. Кроме того, появляются новые и весьма актуальные темы для разработки...

В качестве аргумента сошлюсь на то, какой живой интерес вызвало совсем недавно обсуждение темы совершенствования веществ и материалов - а ведь эта тема еще ни разу, по-моему, не была предметом обсуждения на Саммите. Думаю, эта тема далеко не единственная. Не отстаем ли мы от жизни, планируя темы на годы вперед?

В связи с этим, я бы предложил создать на "Методологе" специальную ветку, на которой каждый смог бы предложить свою тему (или несколько тем) для обсуждения на Саммите, и каждый мог бы проголосовать, скажем, за три чужих темы, которые ему представляются наиболее важными. Такие "праймериз", как мне кажется, могли бы помочь в выборе наиболее важной темы для разработки.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

priven wrote:
Прошу прощения, что вмешиваюсь в деятельность Высокого Собрания, но меня несколько смущает то обстоятельство, что (если я правильно понял) тематика предстоящих саммитов уже в значительной мере определена на долгие годы вперед. Как мне кажется (могу ошибаться!), это не очень правильный подход. Темы могут устареть раньше, чем начнется их активное обсуждение. Кроме того, появляются новые и весьма актуальные темы для разработки...
Вмешиваетесь правильно. Поняли неправильно - тематика не определена на долгие годы вперед. Специально перечитал письмо, найти намеков на это не смог.

Quote:
В качестве аргумента сошлюсь на то, какой живой интерес вызвало совсем недавно обсуждение темы совершенствования веществ и материалов - а ведь эта тема еще ни разу, по-моему, не была предметом обсуждения на Саммите. Думаю, эта тема далеко не единственная. Не отстаем ли мы от жизни, планируя темы на годы вперед?
Поскольку мы не планируем на годы вперед, то выходит, что не отстаем. :)

Quote:
В связи с этим, я бы предложил создать на "Методологе" специальную ветку, на которой каждый смог бы предложить свою тему (или несколько тем) для обсуждения на Саммите, и каждый мог бы проголосовать, скажем, за три чужих темы, которые ему представляются наиболее важными. Такие "праймериз", как мне кажется, могли бы помочь в выборе наиболее важной темы для разработки.
Идея хорошая. Давайте попробуем провести подобное обсуждение, причем дело не только в подборе тем для Саммитов, мы и здесь вполне можем что-то пообсуждать.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Александр Кудрявцев wrote:
Вмешиваетесь правильно. Поняли неправильно - тематика не определена на долгие годы вперед. Специально перечитал письмо, найти намеков на это не смог.

В письме предлагается присылать свои соображения по поводу фиксированного (и очень узкого) списка тем, но не предлагается обсуждать сам список тем и предлагать новые темы. Отсюда я сделал вывод о том, что тематика ближайших саммитов уже определена: это выявление вторичных задач (2012), а также новый АРИЗ и применение ТРИЗ в ИС (я так понял, что это тематика на 2013-2014). Иначе какой смысл сейчас об этом говорить?

Я не против планирования работы, но, в моем представлении (быть может, ошибочном), ТРИЗ сейчас находится вблизи очень интересной "точки" на "линии жизни", а именно - вблизи "точки бифуркации" с всего двумя возможными "выходами": либо быстрое массовое распространение, либо постепенное (или не очень) умирание. Если это так - то отслеживать изменения ситуации, на мой взгляд, намного важнее, чем строить 2-3-летние планы.

Не зря на последних мастерских защитах столь много внимания уделялось радикальному упрощению инструментов ТРИЗ. Как мне кажется, это и есть главный тренд на ближайшие годы, и именно этот тренд может помочь массовому распространению этих инструментов в инженерных и научных кругах. Так, может быть, в этом направлении и надо сейчас двигаться многоуважаемым коллегам-разработчикам?

По существу, мы имеем "физическое противоречие": инструменты ТРИЗ должны быть сложными, чтобы их можно было эффективно применять для решения сложных задач, и они должны быть простыми, чтобы им можно было быстро обучить широкий круг специалистов. Как насчет того, чтобы разобрать возможные пути устранения этого противоречия на одном из ближайших саммитов?

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

priven wrote:
В письме предлагается присылать свои соображения по поводу фиксированного (и очень узкого) списка тем, но не предлагается обсуждать сам список тем и предлагать новые темы. Отсюда я сделал вывод о том, что тематика ближайших саммитов уже определена: это выявление вторичных задач (2012), а также новый АРИЗ и применение ТРИЗ в ИС (я так понял, что это тематика на 2013-2014). Иначе какой смысл сейчас об этом говорить?
Определена тематика ближайшего саммита. Вторичные задачи (как новая тема) и АРИЗ (дополнительная тема, как возврат к ранее рассматривавшемуся вопросу). Остальное Вы "домыслили".

Quote:
Я не против планирования работы, но, в моем представлении (быть может, ошибочном), ТРИЗ сейчас находится вблизи очень интересной "точки" на "линии жизни", а именно - вблизи "точки бифуркации" с всего двумя возможными "выходами": либо быстрое массовое распространение, либо постепенное (или не очень) умирание. Если это так - то отслеживать изменения ситуации, на мой взгляд, намного важнее, чем строить 2-3-летние планы.

ТРИЗ обычно находится около этой точки, это его обжитая точка. Сейчас ТРИЗ по моему как раз съехал с этой точки и даже с этой линии (или оси). Не вижу альтернативой "или грудь в крестах, или готова в кустах". ТРИЗ становится одной из признанных, принятых проф сообществами технологий работы. Не универсальной, не заменяющей остальные предметы и проч. Конечно, здесь есть разные крылья и течения, например то же "школьное" творчество вполне может забраться в освобождаемую точными науками нишу. Но к тому предмету, которым занимаются разработчики новой техники, это отношения не имеет.
Quote:
Не зря на последних мастерских защитах столь много внимания уделялось радикальному упрощению инструментов ТРИЗ. Как мне кажется, это и есть главный тренд на ближайшие годы, и именно этот тренд может помочь массовому распространению этих инструментов в инженерных и научных кругах. Так, может быть, в этом направлении и надо сейчас двигаться многоуважаемым коллегам-разработчикам?
Александр Ильич, это действительно один из трендов. От интегралов завсегда надо было перейти к синусам, без этого в цех не заберешься, так и останешься в НИИ. Появилась такая линия не сейчас - упрощенные списки, упрощенные алгоритмы создавались очень давно. Этот тренд благополучно уживается с противоположным. Но коллегам разработчикам конечно самим решать, какую из линий развивать. Я, например, на следующем саммите собираюсь показать куда можно "упростить" АРИЗ. И куда можно "усложнить" работу с вторичными задачами.

Quote:
По существу, мы имеем "физическое противоречие": инструменты ТРИЗ должны быть сложными, чтобы их можно было эффективно применять для решения сложных задач, и они должны быть простыми, чтобы им можно было быстро обучить широкий круг специалистов. Как насчет того, чтобы разобрать возможные пути устранения этого противоречия на одном из ближайших саммитов?
Может быть не ждать до саммита? Попробуйте прямо сейчас. Это противоречие уже строилось применительно к алгоритмам, к системе приемов и проч. Попробуйте под новым ракурсом, наверняка что-то выявится новенькое и интересное.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

"Наиболее известные в современной ТРИЗ разработки (инструменты) выявления ВЗ это Определение Сверхэффекта, Диверсионный Синтез и методика выявления Адаптационных Задач в Фунционально-Ориентированном Поиске. "

Погуглил эти "Наиболее известные в современной ТРИЗ разработки"...Результаты нулевые...
Кто либо в состоянии направить и дать ссылки?
Благодарен заранее!

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя Фил.

content manager wrote:

Организаторы Саммита разработчиков ТРИЗ провели обсуждение темы ТРИЗ Саммита 2012 года. На обсуждение были вынесены следующие темы:

·         S-кривые – механизмы построения и анализа;

·         АРИЗ нового поколения: верификация, обучение и консалтинг;

·         Вепольный анализ. Стандарты на решение изобретательских задач;

·         Выявление вторичных задач;

·         Глоссарий основных терминов ТРИЗ;

·         Закон перехода в надсистему, его механизмы и инструменты (методики) объединения в надсистему;

·         Закон полноты частей системы;

·         Закон увеличение степени идеальности;

·         Методы ТРИЗ в информационных системах;

·         Определение объектов и целей совершенствования систем (инноваций);

·         Развитие ТРИЗ как науки;

·         РТВ – инструменты и возможности их практического применения;

·         Уровни изобретений.

 

2. В результате обсуждения и рейтингового голосования были определены темы-лидеры: тема АРИЗ и тема «Выявления вторичных задач». Тему «Методы ТРИЗ в информационных системах» договорились представить на ТРИЗ Саммите 2012 как одну из перспективных тем ТРИЗ Саммитов будущих лет.


Главное конкурентное преимущество ТРИЗ перед оостальными подходами и методами в ее системности. Но сама ТРИЗ в систему еще не приведена. Это самый общий вопрос теории, и он не решен. В.И.Ленин говорил (и я с ним весьма согласен): "Кто берется за решение частных вопросов без предварительного решения общих, тот неминуемо будет подсознательно для себя натыкаться на эти вопросы. А натыкаться на них в каждом конкретном случае, значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность". Эти худшие шатания и беспринципность и видны невооруженным глазом в списке тем.
Я бы предложил в качестве горячих, злободневных тем следующие:
1. ТРИЗ как система;
2. Система законов развития;
3. Система инструментов ТРИЗ;
4. Образовательная система ТРИЗ.
А потом уже можно поболтать о вторичных, третичных, четвертичных и т.д. задачах. Тогда уже не будет натыкания на общие вопросы.

С уважением,Фил.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя AlexZ.

Фил wrote:

сб, 10/09/2011 - 01:49
Главное конкурентное преимущество ТРИЗ перед остальными подходами и методами - в ее системности.

Нет, не в этом. Все развитые науки – системны!
Главное конкурентное преимущество ТРИЗ в том, что в её основе законы эволюции. Но это преимущество используется интуитивно, без осмысления: "Ну, работают ТРИЗ-инструменты, вот и хорошо". А почему хорошо и можно ли это "хорошо" изучить, явным образом сформулировать, и, главное, развить дальше, речи так и нет. Вместо этого предлагается перетасовка инструментов (переставим блоки, шаги и пр.), то исключение шагов (операторов и т.д.) из методики, то вновь их включение, или создание единой обобщенной системы, в которую войдут законы, стандарты и приемы (т.е. чисто механическое объединение).
Фил wrote:

Я бы предложил в качестве горячих, злободневных тем следующие:
1. ТРИЗ как система;
2. Система законов развития;
3. Система инструментов ТРИЗ;
4. Образовательная система ТРИЗ.

Здесь, несмотря на здравые мысли, не всё раскрыто! А где же надсистема для ТРИЗ? Разве ТРИЗ «висит в воздухе», не входя в ни в какую систему более высокого уровня?
Успехов,
AlexZ

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Фил wrote:
Главное конкурентное преимущество ТРИЗ перед оостальными подходами и методами в ее системности.

Фил, Вы правы... с единственной оговоркой: не "перед оостальными подходами и методами", а перед методом проб и ошибок. Точка. Любой другой метод, как минимум, не менее системен, чем ТРИЗ. А многие из альтернативных методов (научный метод, например) - более системны.

И... именно по этой причине я поддерживаю Вашу мысль: превратить, наконец, ТРИЗ в хотя бы какую-то единую систему. Правда, снова с оговоркой: все хорошо вовремя. До тех пор, пока мы будем болтать о "системном подходе" или пытаться "систематизировать ТРИЗ" вместо того, чтобы ее развивать и превращать в полноценную отрасль научного знания, системности там не прибавится - мы так и будем продолжать грузнуть в толще эмпирических методик и правил. (Никто не говорит, что эмпирическое - значит плохое! Но оно не может быть системным по определению.)

Увы, чрезмерное увлечение ученых философствованием, в том числе и "системностью", тоже редко когда шло на пользу науке. И поэтому я против "общефилософских" тем и за конкретные. А общими вопросами можно будет заняться, когда будет, наконец, что обобщать.

Мне весьма импонирует идея Алекса про эволюцию и ее законы. Но только я считаю, что вначале надо эти законы хотя бы частично открыть и описать, а потом уже делать их систематизацию предметом саммитов и прочих научно-практических посиделок. Может ли кто-нибудь внятно сформулировать хотя бы одно положение, которое можно было бы назвать в рамках ТРИЗ (не говорю о большем) "законом эволюции"? Не трендом, не "наиболее типичной линией", а именно научным законом, в соответствии со стандартным (хотя бы "википедским") определением такового? Если нет - то что тогда обсуждать и, главное, зачем?

Я полностью поддерживаю тему вторичных задач как одну из тем, которая очень актуальна, но разработана явно недостаточно. А если хочется "системности" и "эволюционности", то почему бы не рассмотреть, к примеру, общие закономерности эволюции вторичных задач в процессе развития техники? Мы знаем, что техника развивается не вполне случайно. А почему это положение не должно распространяться и на вторичные задачи, решаемые в процессе ее развития? Ведь если бы мы заранее знали, в какой последовательности будут возникать вторичные задачи, то не надо было бы тратить так много усилий на их "выявление", не так ли? Чем не тема для обобщения и систематизации?

С уважением,

Александр.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя Фил.

AlexZ wrote:

Фил wrote:

Я бы предложил в качестве горячих, злободневных тем следующие:
1. ТРИЗ как система;
2. Система законов развития;
3. Система инструментов ТРИЗ;
4. Образовательная система ТРИЗ.

Здесь, несмотря на здравые мысли, не всё раскрыто! А где же надсистема для ТРИЗ? Разве ТРИЗ «висит в воздухе», не входя в ни в какую систему более высокого уровня?
Успехов,
AlexZ

Абсолютно с Вами согласен. Однако, не могу принять упрека на свой счет, поскольку системный подход предполагает применение системного оператора, а в него входит рассмотрение надстистемы.

С уважением, Фил.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя Фил.

priven wrote:

Фил wrote:
Главное конкурентное преимущество ТРИЗ перед оостальными подходами и методами в ее системности.

Фил, Вы правы... с единственной оговоркой: не "перед оостальными подходами и методами", а перед методом проб и ошибок. Точка. Любой другой метод, как минимум, не менее системен, чем ТРИЗ. А многие из альтернативных методов (научный метод, например) - более системны.

Научный метод не является альтернативой ТРИЗ, поскольку ТРИЗ тоже наука. ТРИЗ требует сквозного системного подхода, для этого даже разработан специальный оператор. Ни одна другая наука не ставит такой задачи. Возьмем, например, Вашу любимую химию. Можете продемонстрировать ее системность? Я сейчас работаю над учебником физики. Там тоже системность не просматривается.

С уважением, Фил.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Фил wrote:

Научный метод не является альтернативой ТРИЗ, поскольку ТРИЗ тоже наука.

Насколько мне известно, ведущие мастера так не считают. Они полагают, что ТРИЗ находится только лишь на пути к превращению в полноценную науку.

Quote:
ТРИЗ требует сквозного системного подхода, для этого даже разработан специальный оператор. Ни одна другая наука не ставит такой задачи.

Северная Корея официально называется Корейская Народно-Демократическая Республика. Каждое из трех слов, кроме слова "Корейская", говорит о том, что власть в стране принадлежит народу. Ни у одной другой страны не было и нет подобного подчеркивания народовластия в наименовании. Следует ли из этого, что Северная Корея является самой демократической страной в мире?

Quote:
Возьмем, например, Вашу любимую химию. Можете продемонстрировать ее системность?

Вы полагаете, что, к примеру, Периодическая система элементов не системна? Что теория строения органических веществ, созданная А.М.Бутлеровым, не системна? Что в законах физической химии или, скажем, ее части - химической термодинамики, нет никакой системы? Право, странно сие слышать от человека с отнюдь не гуманитарным базовым образованием...

Quote:
Я сейчас работаю над учебником физики. Там тоже системность не просматривается.

Я не завидую тем, кто будет учиться по этому учебнику...

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя Фил.

priven wrote:

Фил wrote:

Научный метод не является альтернативой ТРИЗ, поскольку ТРИЗ тоже наука.

Насколько мне известно, ведущие мастера так не считают. Они полагают, что ТРИЗ находится только лишь на пути к превращению в полноценную науку.

1. Бабочка тоже проходит стадию яйца, гусеницы и куколки. Вы же не будете утверждать что яйцо, гусеница и куколка - это не полноценные бабочки.
ТРИЗ сейчас на стадии куполки. Лично я не сомневаюсь в том, что куколка превратится в бабочку. Вопос только в том, когда это произойдет. А это уже зависит от Мастеров ТРИЗ. Беда в том, что среди них есть те, кто не сохранил верности идеям Альтшуллера.

2. Кто конкретно из Масетров ТРИЗ не считает ТРИЗ наукой? Можете привести ссылки?

priven wrote:

Quote:
ТРИЗ требует сквозного системного подхода, для этого даже разработан специальный оператор. Ни одна другая наука не ставит такой задачи.

Северная Корея официально называется Корейская Народно-Демократическая Республика. Каждое из трех слов, кроме слова "Корейская", говорит о том, что власть в стране принадлежит народу. Ни у одной другой страны не было и нет подобного подчеркивания народовластия в наименовании. Следует ли из этого, что Северная Корея является самой демократической страной в мире?

Это флуд.
priven wrote:

Quote:
Возьмем, например, Вашу любимую химию. Можете продемонстрировать ее системность?

Вы полагаете, что, к примеру, Периодическая система элементов не системна? Что теория строения органических веществ, созданная А.М.Бутлеровым, не системна? Что в законах физической химии или, скажем, ее части - химической термодинамики, нет никакой системы? Право, странно сие слышать от человека с отнюдь не гуманитарным базовым образованием...

Система элемнтов Менделеева - еще не вся химия.
Теория Бутлерова - тоже не вся химия.
Химическая термодинамики - тоже только часть химии.
Система - это целесообразная совокупность функционально связанных элементов. А Вы указали только РАЗРОЗНЕННЫЕ элементы химии и то не все. А система работает только тогда, когда она полна, когда каждая из частей работоспособна и эти части функционально связаны друг с другом.
Так что химия тоже находится на стадии куколки или, я бы даже сказал, на стадии гусеницы. Похвалиться системностью еще не может.

priven wrote:

Quote:
Я сейчас работаю над учебником физики. Там тоже системность не просматривается.

Я не завидую тем, кто будет учиться по этому учебнику...

Вам это не грозит.

С уважением, Фил.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя GIP.

Фил wrote:

Система - это целесообразная совокупность функционально связанных элементов.

М-да... Функциональная связанность, как мне представляется, предполагает порядок следования функций. Как к этому моменту пристыковать целесобразность - непонятно...
А уж "целесообразная совокупность" - вообще научная заумь :)

Осознание

==ИИ-->

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Изображение пользователя Фил.

GIP wrote:

Фил wrote:

Система - это целесообразная совокупность функционально связанных элементов.

М-да... Функциональная связанность, как мне представляется, предполагает порядок следования функций. Как к этому моменту пристыковать целесобразность - непонятно...


Целесообразность не прытыкается, это к ней притыкается все остальное.
Функции - это роли элементов в заданной системе отношений. Эта система отношенитй и строится ради достижения цели (ГПФ).

Функции не всегда следуют одна за другой. Иногда они выполняются одновременно.

GIP wrote:
А уж "целесообразная совокупность" - вообще научная заумь :)


А Вам больше нравится антинаучная заглупь типа "бесцелная разобщенность"?:)

С уважением, Фил.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

Дорогой Фил,

Из всего Вашего текста я понял только то, что Вы считаете системой только нечто целесообразное. Для меня же важнее взаимосвязанность.

Взаимосвязаны ли части химии друг с другом? Да: сведения из общей химии используются в неорганической, физической и других разделах химии, сведения из неорганической и органической - в аналитической и физической, и так далее. Есть и общий предмет: в химии везде описывается насыщаемое взаимодействие химических веществ друг с другом, что отличает химию от всех прочих естественных наук.

Взаимосвязаны ли части ТРИЗ друг с другом? На мой взгляд, ПОКА ЕЩЕ НЕТ: например, как я ни пытался, но так до сих пор и не обнаружил взаимосвязи между традиционными "решательными" инструментами и ЗРТС. А функциональный анализ никак не смог связать с вепольным.

Есть ли у ТРИЗ общий предмет? На мой взгляд, ПОКА ЕЩЕ НЕТ: решение задач и прогнозирование развития техники, на мой взгляд, не имеют пока что сколько-нибудь заметных точек соприкосновения (хотя, я убежден, должны иметь).

Впрочем, быть может, это только я не вижу в ТРИЗ ни особой системности (отличающей ТРИЗ в лучшую сторону от других областей знания), ни особых взаимосвязей между составными частями ТРИЗ. Если Вы их видите - было бы интерено об этом узнать. Но, наверное, все же не на этой ветке.

С уважением,

Александр.

Re: Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012

blandux wrote:
Александр, за вами должок, извиняюсь. Как насчёт статьи про инсульт?

Я помню про должок. Увы, про инсульт - это в порядке совсем уж хобби все же. А сейчас я в соавторстве с АКыном готовлю три довольно серьезных статьи, а летом пришлось делать несколько не менее серьезных статей и презентаций. Увы, пришлось статью про инсульт оставить недописанной. Приношу извинения. Очень надеюсь, что скоро допишу. А две статьи на "Методологе" Вы, надеюсь, увидите довольно скоро - правда, не уверен, что они Вас заинтересуют...

Subscribe to Comments for "Информационное письмо №1 к Саммиту - 2012"