Брак набирает силу?

«К Богу явлюсь я без ужаса

ибо не крал и не лгал,

я только цепи супружества

бабам нести помогал».

И.Губерман

 

 

Несомненно, когда Вы сами сталкиваетесь с тем, что над вами провели действие, а оно оказалось с браком – вам более больно, чем когда вы слышите о случившихся случаях, даже о таких как авария самолета по вине летчиков, катастрофа в море по вине начальства и т.д. Принцип «своей рубашки» работает постоянно. Но есть и сопереживание, есть ощущение явно видимой ошибки или халатности, которые еще не совсем атрофировались и приносят боль и иногда даже гнев. Но это касается простых случаев – не среагировали вовремя, не учли важный фактор и прочее.

Труднее реагировать на ситуации, когда хотели сделать лучше, а получилось как всегда.

Я не знаю почему Природа сделала меня таким какой я есть, но только при произнесении должности врача -уролога, меня бросало в дрожь. О мочеполовых болезнях казалось бы знают все, оказывается нет - не все да и мало это – знать. Пока на своей шкуре не опробуешь, все равно до конца не понимаешь.

Я не буду рассказывать об этой болезни, скажу только что мне сделали операцию и мне повезло – итоги были хороши, но и не повезло одновременно, улучшение было временным. То есть мне сделали улучшение, а потом выяснилось что брак восторжествовал! Что обидно и прискорбно! Причем, такое ощущение, что это уже и не брак для наших врачей – слишком от многих пациентов я слышу о неправильных последствиях сделанных им операций.

Вот это двойственность меня продолжает мучить. Как оценивать людей, события, друзей, детей и т,д, когда вслед за радостью они приносят такой негатив, что только диву даешься - я такого не ожидал! Если Вы думаете, что я сам не такой, так это не так, и я такой же и это меня тоже угнетает.

 

Но конечно несмотря ни на что, я счастлив уже потому, что награжден жизнью!

По современным представлениям- БЕСПЛАТНО! И без брака. (Хотя судить об этом не мне, а Главному Конструктору.)

Как – то мой хороший знакомый - Леша напомнил мне о трех богатырях. Он сказал, что Алеша Попович уж больно не богатырь. И я был поражен – я ведь тоже неоднократно смотрел на трех богатырей, но ни разу не засомневался по поводу хлипкого Алеши Поповича. Я смотрел через фильтр названия, то есть бракованным взглядом.

Мне очень понравилась фраза, произнесенная артистом Дуровым-«Никто из этой жизни не выберется живым»! И это истина без брака.

Совсем недавно я прочитал стихи Филатова. Конечно я его стихи знал и ранее, и даже у нас в цехе была девушка режиссер, которая поставила силами энтузиастов из коллектива ИТР пьесу про Федота – стрельца, удалого молодца. Несмотря на то что выступали не народные и не заслуженные артисты в зале цеха стояло такое искреннее веселье, что не было сомнения – пьеса прошла без брака!

Но вот что меня поражает. .Филатов – это гигант, которого как я считаю не оценили современники. Из-за чего? Из- за зависти или из за чего- то другого? Филатов - такой гигант-писатель, поэт, артист! Мне представляется, мы должны отдать ему наш долг в виде названия улицы, города, корабля, театра! Хотя почему долг? Откуда возник долг? Конечно, признавать его, это дело добровольное. Установились отношения, помог тебе артист своей работой, вот ты и в долгах. Прошел мимо, не обернулся, долга нет. Хочу привести здесь для читателей сайта одну интересную классификацию идеальностей, о которой мне как-то написал Редактор.

 

«К Вашей борьбе за ИКР хочу напомнить то, о чем когда-то рассказывал Вам - про четыре типа ИКРов, вытекающих из маленького (2 на 2) морфологического ящика. В нем по одной оси размещены два варианта объектов действия («Я» и все остальное = Мир), а по другой два субъекта действия (опять таки «Я» и все остальное = Мир). Получаются варианты:
1. Мир действует сам для себя. (Это всегдашнее состояние Мира - все делается само собой - деревья сами растут, реки сами текут, но все эти ложки проносятся мимо нашего рта, что человека и не устраивает)
2. Мир действует для меня. (Это ИКР по Альтшуллеру)

 3. Я действую для себя (Это то, чего очень сильно не хватает сегодня многим тризовцам, а глобально - всей нашей стране: готовности действовать не дожидаясь приказов и распоряжений, отсутствие понимания того, что рассчитывать можно только на собственные ресурсы.
4. Я сам действую для Мира. Это, конечно, супер- уровень, полностью его достигают только «просветленные» натуры, но частичные проявления встречаются довольно часто - когда люди что-то делают на пользу общины, для друзей, не рассчитывая на оплату, а просто потому, что так надо. В самом простом случае – для детей».

 

Постройте для себя этот простенький ящик и посмотрите, к чему тяготеете Вы. Полагаю, что каждый из нас в своих поисках ИКРов пробует на вкус все эти варианты. Вернусь к Филатову – однажды он поднялся над обычным творчеством как работой актера и оказался на четвертом уровне. Но только для тех, кто это смог увидеть и понять, то есть не для всех.

Постепенно начинаю понимать, что невозможно совершать поступки истинные для всех, верные абсолютно. Система ценностей диктует правила. Интриги, это когда против внутренних правил. А если спасаешь человека, то может быть это и не интриги, а везение – смог привлечь ресурс и приблизиться к важной цели? Может быть так? Не знаю. Я привел в эпиграфе стих Губермана о помощи некоторым бабам! Выглядит романтично, но это как посмотреть. Как правильно? Не знаю.

Мы все бессознательно ощущаем, что наша человеческая эволюция продолжается, но я это осознал недавно. До этого я полагал, что мы законченный образец эволюции и нам ничто уже не угрожает. Но если человечество в своем развитии все время рыскает на курсе, имеет отклонения и в положительную сторону и в отрицательную, то мы вправе эти отклонения называть браком, только если установлены какие- то нормы, за которыми можно наблюдать. Например, представитель Центра имени Сербского отметил, что, согласно статистике, мужчины добровольно уходят из жизни чаще женщин. Средний возраст самоубийцы-мужчины в России – 45 лет, женщины – 52 года. С 1990 по 2010 год в России было зарегистрировано около 800 тысяч самоубийств. Это сорок тысяч самостоятельно оборванных жизней в год. По другому – признание своей жизни окончательным и неисправимым браком. Такие данные, как передает "Интерфакс", привел на приуроченной к Всемирному дню психического здоровья пресс-конференции руководитель отдела эпидемиологических и социальных проблем психического здоровья ГНЦ имени Сербского Борис Положий.

Положий отметил, что по распространенности суицидов Россия вновь вышла на второе место в мире. Первое место по этому показателю занимает Литва. Что это за явление - 800 тысяч? Это что, отклонение в психологическом состояний человека? Можно ли было предотвратить такой урон? Я не знаю можно ли сосчитать экономический эффект от такой потери. В авиации есть такая профессия как летчик испытатель, которые испытывают самолеты и находят браки созданные конструкторами и рабочими. Эти браки исправляются, и самолеты начинают летать. Можно утверждать, что каждый человек испытатель своей жизни, но испытатель не обученный, скажем так – неграмотный и некоторые не выдерживают брак, который встречается и в отношениях между людьми, и в производственных отношениях, и в не разделенной любви, жгучие обиды, которые не исправить, от ушедших мужей, от материального недостатка, от обид от детей, соседей, начальства, разрухи и т.д. Конечно, если летчик испытатель если не разбился, то он имеет возможность рассказать руководителю полета и всем конструкторам что было плохо в полете, где есть какие- то сомнения! А кому и что может рассказать молодая девушка или юноша, у которых, например, появилась любовь с жесточайшей ревностью, которая застилает глаза и вызывает ярость! К кому могут придти эти ребятки и получить утешение и понимание по важным для них вопросам?

А может это и есть начало негативной эволюции, которую уже давно надо было предусмотреть и начинать лечить?…Кому лечить? Есть ли у нас лекари такого масштаба и методология такого лечения? Это все серьезнейшие вопросы и проходить мимо мы не имеем права!

Буквально на днях прочел сообщение от которого обомлел.08.05 04:31 В США продавщицу "наборов для самоубийц" приговорили к условному сроку.

92 летняя американка создала фирму по изготовлению и продаже наборов для самоубийц. Но она не платила налог, за что и была судима. Учитывая ее не молодой возраст, ей дали 5 лет условно и выплатой налога. Хозяйке фирмы 92 года и она хочет жить, а дальше идет «забота» о соотечественниках, которые не могут, не хотят жить по -разным причинам.

И все же, когда глядишь на голубое небо и красивую женщину умирать не охота. Хочется жить и хочется сохранить свое имя.

 «Нет меж живущих людей, да и не может и быть, безымянных:
В первый же миг по рождении каждый, убогий и знатный,
Имя, как сладостный дар, от родимых своих, получает.»

Гомер

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя blandux.

Про актёра Филатова полностью согласен. Действительно, это был далеко не рядовой и очень интересный человек, приятный своим творчеством.

Брак набирает силу - Жизненный опыт увеличивается.

Изображение пользователя Leonid.

content manager wrote:
...О мочеполовых болезнях казалось бы знают все, оказывается нет - не все да и мало это – знать. Пока на своей шкуре не опробуешь, все равно до конца не понимаешь.

Об  этом должен узнать каждый мужчина: Как вылечить простатит?!

А вот об этом должен узнать каждый мальчик: Как избежать простатита?!

Брак набирает силу внутри нас

Изображение пользователя Leonid.

content manager wrote:
...Постепенно начинаю понимать, что невозможно совершать поступки истинные для всех, верные абсолютно. Система ценностей диктует правила. Интриги, это когда против внутренних правил. А если спасаешь человека, то может быть это и не интриги, а везение – смог привлечь ресурс и приблизиться к важной цели? Может быть так? Не знаю. Я привел в эпиграфе стих Губермана о помощи некоторым бабам! Выглядит романтично, но это как посмотреть. Как правильно? Не знаю. ...

Создается впечатление, что автор заметки не знаком с основами ТРИЗ.

А мне казалось, что на этом сайте каждый участник имеет какое-то представление об основных инструментах методики изобретательства.

Разве Жизнь - это не проект, в котором всегда прав Заказчик?!

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя blandux.

content manager wrote:

Причем, такое ощущение, что это уже и не брак для наших врачей – слишком от многих пациентов я слышу о неправильных последствиях сделанных им операций.

Как-то в армии командир настоятельно попросил меня починить переговорный пульт. На все отговорки, что я не особо в этом рразбираюсь, было сказано: "Делай".  Я узнал, какие функции у этого пульта должны быть и "взялся за дело".

Для названных функций в этом устройстве оказалось слишком много проводов. После упорной борьбы с проводами внутри осталась девственная чистота. После этого, я потратил ещё пару часов, для того, чтобы обеспечить работоспособность заказанных функций (снова напаял часть проводов). Всё это было в ночное дежурство. Утром пришёл командир и ахнул. Оказывается у этого аппарата должна быть ещё масса функций, от которых я успешно избавился. Всё надо было заново переделывать, но переделывал уже не я (я уехал на дембель).

Всё это я к тому, что не так-то просто разобраться в механизме, который создал не ты. Ещё сложнее разобраться и починить то, что создала природа. Но всё же имея накопленные человечеством знания в области медицины, некоторый опыт и ещё неплохие мозги, достичь можно очень многого. Вся беда в том, что мозги имеют в этой области знаний, только те, кто занимается исследованиями. Простые исполнители действуют только по инструкциям, как безмозглые роботы, а инструкции, к сожалению, есть не на каждый случай и быстро устаревают. Сказано копать - будут копать, написано в инструкции не копать - не будут копать. Апелировать к разуму врача, всё равно, что апелировать к разуму робота (бесполезное дело).

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Ситуация вообще-то простая, как борщ...

И заключается она в том, что во-первых, имеет место самопрограммирование будущих сложностей, а, во-вторых, имеет место потеря управления над ходом жизни. То ли это излишняя доверчивость, то ли еще что, но кто угодно почему-то имеет право придти и навредить так, что ему ничего за то не будет...

И остается человек со своими результатами чужих экспериментов наедине....  Да еще корит себя за то, что над ним безнаказанно сделали...

И не знает, что на самом деле ничего не надо делать над собой, чтобы быть здоровым, ибо там все устроено как надо еще от рождения. Надо лишь не допускать к себе вовнутрь тех, чье присутствие там не полезно...

Но для этого надо иметь мужество противостоять тому, что кажется невозможным. И просто поверить в себя... в свою изобретательность, наконец. Ибо что ж это за творец нового, если у него не получается сотворить новизну своего здоровья? Например, надо проверить, имеет ли место сквозной проход энергии по всем энергоканалам организма, нет ли где каких пробок, утечек :)

Борщ набирает силу?

Изображение пользователя Leonid.

GIP wrote:

Ситуация вообще-то простая, как борщ...

И заключается она в том, что во-первых, имеет место самопрограммирование будущих сложностей, а, во-вторых, имеет место потеря управления над ходом жизни. То ли это излишняя доверчивость, то ли еще что, но кто угодно почему-то имеет право придти и навредить так, что ему ничего за то не будет...

И остается человек со своими результатами чужих экспериментов наедине....  Да еще корит себя за то, что над ним безнаказанно сделали...

И не знает, что на самом деле ничего не надо делать над собой, чтобы быть здоровым, ибо там все устроено как надо еще от рождения. Надо лишь не допускать к себе вовнутрь тех, чье присутствие там не полезно...

Но для этого надо иметь мужество противостоять тому, что кажется невозможным. И просто поверить в себя... в свою изобретательность, наконец. Ибо что ж это за творец нового, если у него не получается сотворить новизну своего здоровья? Например, надо проверить, имеет ли место сквозной проход энергии по всем энергоканалам организма, нет ли где каких пробок, утечек :)

Сказано, в целом, неплохо. Хотя, даже борщ – при всей его простоте – разные люди по одному и тому же рецепту варят по-разному.

Следует всерьез определиться в следующих пунктах:

  1. До какого момента в жизни допустима «излишняя доверчивость», и по отношению к кому. Для выбора: Родители, учителя, друзья, участковый врач, милиционер (вспомните «Сашу» Н. Носова: Кто сегодня просто так пустит к себе в дом участкового милиционера?) и пр.
  2. Что делать с теми, кто уже навредил? Примеры: Стоматолог «запорол» зуб, хирург отрезал немного не то и не там, учитель внушил настолько глубокие заблуждения, что хватило на 20 лет разгребать, как Авгиевы конюшни. И как быть, если «потерпевшему» 5 лет? Или 12 лет? Или даже 20 лет, но он очень уж хорошо воспитан?
  3. «Надо лишь не допускать к себе вовнутрь тех, чье присутствие там не полезно...» - вот бы еще приметы всех этих «неполезных» перечислить, чтобы не ошибиться. Ведь как раз они-то и внушают обычно самое большое доверие.
  4. И как быть, если эти люди - еще и самые близкие родственники, друзья, соратники?

...

   333. «…проверить, имеет ли место сквозной проход энергии по всем энергоканалам организма, нет ли где каких пробок, утечек…» - это очень красиво звучит, только вот кто этому научит? И где? И за сколько? И не поздно ли еще будет?

Вот когда из всего этого сварится БОРЩ, то горстка случайно выживших героев и начнет учить уму-разуму молодежь, которой будет, мягко говоря, не до этого.

Ведь надо успевать жить!

Re: Борщ набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Leonid wrote:

  1. До какого момента в жизни допустима «излишняя доверчивость», и по отношению к кому. Для выбора: Родители, учителя, друзья, участковый врач, милиционер (вспомните «Сашу» Н. Носова: Кто сегодня просто так пустит к себе в дом участкового милиционера?) и пр.

Социальные моменты страшны тогда, когда их боятся. Не пускайте страх в себя - у Вас изменится восприятие событий внешней среды. И, понятно, - не провоцируйте ее свом поведением на ответную реакцию.

Quote:

2. Что делать с теми, кто уже навредил? Примеры: Стоматолог «запорол» зуб, хирург отрезал немного не то и не там, учитель внушил настолько глубокие заблуждения, что хватило на 20 лет разгребать, как Авгиевы конюшни. И как быть, если «потерпевшему» 5 лет? Или 12 лет? Или даже 20 лет, но он очень уж хорошо воспитан?

Не каждый врач полезен каждому человеку.. Поэтому - не ходите в близкорасположенный кабинет стоматолога, а посмотрите на их полный список и посоветуйтесь со своей интуицией. Тогда не будет кого винить...

А тех, кого Вы выбрали не таким путем, надо отпустить, простив. Так разрядятся гроздья эмоциональных зарядов, вредным грузом висящие на психике, и провойцирующие разные новые болячки.

Quote:

  1. «Надо лишь не допускать к себе вовнутрь тех, чье присутствие там не полезно...» - вот бы еще приметы всех этих «неполезных» перечислить, чтобы не ошибиться. Ведь как раз они-то и внушают обычно самое большое доверие.
  2. И как быть, если эти люди - еще и самые близкие родственники, друзья, соратники?

.

Спросите тех, которым Вы более всего доверяете. Посоветуйтесь со своим подсознанием - уж оно точно знает. что и кто именно Вам поможет.

.

Quote:
  

333. «…проверить, имеет ли место сквозной проход энергии по всем энергоканалам организма, нет ли где каких пробок, утечек…» - это очень красиво звучит, только вот кто этому научит? И где? И за сколько? И не поздно ли еще будет?

.

Леонид, ну Вы, прям, ничего не знаете о китайской медицине что ли? Или у Вас интернета нет? Спросите Митрофанова :)

Могу и я ответить, А лучше - системно оздоровить.

.

Quote:

Вот когда из всего этого сварится БОРЩ, то горстка случайно выживших героев и начнет учить уму-разуму молодежь, которой будет, мягко говоря, не до этого. Ведь надо успевать жить!

Кто бы как не варил по-своему борщ, его состав всегда борщевой :)

Учить других - все гаразды... А сначала надо оценить себя...

ПС. Вообще-то внешняя среда достаточно агрессивна для человека. Я это определил, набрав статистику оценок степени загрязненности личной среды обитания  многих людей. На ее величину сейчас влияют не только социальные и природные факторы, но и - достаточно сильно - техногенные.

Уже встретилась величина степени 62%... увы... процессы идут...

И они далеко не всегда полезны людям....

Re: Борщ набирает силу?

Изображение пользователя Leonid.

GIP wrote:
...

Социальные моменты страшны тогда, когда их боятся. Не пускайте страх в себя - у Вас изменится восприятие событий внешней среды. И, понятно, - не провоцируйте ее свом поведением на ответную реакцию.

...

Не каждый врач полезен каждому человеку.. Поэтому - не ходите в близкорасположенный кабинет стоматолога, а посмотрите на их полный список и посоветуйтесь со своей интуицией. Тогда не будет кого винить...

А тех, кого Вы выбрали не таким путем, надо отпустить, простив. Так разрядятся гроздья эмоциональных зарядов, вредным грузом висящие на психике, и провойцирующие разные новые болячки.

...

Спросите тех, которым Вы более всего доверяете. Посоветуйтесь со своим подсознанием - уж оно точно знает. что и кто именно Вам поможет.

...

Кто бы как не варил по-своему борщ, его состав всегда борщевой :)

Учить других - все гаразды... А сначала надо оценить себя...

Если Вы в таком же стиле отвечаете на вопросы своих клиентов, то бьюсь об заклад, Вы работаете католическим священником в синагоге среднеазиатского аула.

И хорошо зарабатываете. Поздравляю!

Re: Борщ набирает силу?

Ребята, а не пойти ли вам всем в сад?

Считайте это предупреждением, после которого начну резать.

Re: Брак набирает силу?

Цитата:

...А может это и есть начало негативной эволюции, которую уже давно надо было предусмотреть и начинать лечить?…Кому лечить? Есть ли у нас лекари такого масштаба и методология такого лечения? Это все серьезнейшие вопросы и проходить мимо мы не имеем права!..

Сегодня достал из почтового ящика..

Некое "ООО", хочет осчастливить услугой, которой я не заказывал, а в случае отказа - прям-таки, взять и наказать!

1. Зачем справка о прописке (когда штамп в паспорте)?;

2. Или свидетельство о праве собственности..?

3. Почему нет номера банковского счета???...

...

Медвежья (хотя, теперь уже, нет) услуга или продолжающий набирать силу брак?...

Впрочем, последний вопрос чисто риторический:)) 

 

С уважением к Автору и всем форумчанам,

vev

Re: Брак набирает силу?

К удивлению для многих, уважаемый Волюслав Владимирович привел не вполне точную статистику: Россия по суицидам отнюдь не на втором месте. На втором - Южная Корея... И вот что странно: в этой стране нет наших отечественных проблем (уж с дорогами проблем нет точно!), есть вполне европейская инфраструктура, шикарная медицина (посмотрите на среднюю продолжительность жизни, и вы поймете, о чем я говорю).

То есть, ощущение "брака" зависит отнюдь не только от того, кто и что кому сделал плохого. Ну нет объективных причин у южных корейцев уходить из жизни десятками тысяч ! А вот - уходят... И с голубым небом нет проблем, и даже (что бы ни говорили на сей счет те, кто некоторое время пожил в этой стране) с красивыми женщинами.

Уходят! И не вчера это началось...

Так какая же тайная "программа" запускается у человека, решившего покончить счеты с жизнью? Чего здесь больше - объективного, субъективного, национального? И... почему страна, сделавшая совсем недавно магический, запредельный, немыслимый рывок в своем развитии (от среденевековья до уровня Западной Европы - за каких-то тридцать лет!), теряет так много своих жителей по причине их нежелания дальше жить?!

Я живу в этой стране, знаю о некоторых особенностях корейского менталитета, но мне всё равно очень трудно это понять. Быть может, тот ,кто это поймет, сможет также помочь и Литве, и России?...

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

priven wrote:

Так какая же тайная "программа" запускается у человека, решившего покончить счеты с жизнью? Чего здесь больше - объективного, субъективного, национального? И... почему страна, сделавшая совсем недавно магический, запредельный, немыслимый рывок в своем развитии (от среденевековья до уровня Западной Европы - за каких-то тридцать лет!), теряет так много своих жителей по причине их нежелания дальше жить?!

Программ може быть несколько

-  смертельная болезнь

-  социальные причины

-  наркотики и алкоголь

-  просто баба - сучка

Вот примеры из моей практики

У парня сильно и невыносимо болелал голова, а врачи ничего не могли сделать - кормили таблетками, которые не помогают.

Прыжок с 18 этажа

Другому подсунули амфетамин на дискотеке.  Съел и прыгнул с крыши

Третьему баба вынесла мозг - прыгнул в море с борта корабля

priven wrote:

Я живу в этой стране, знаю о некоторых особенностях корейского менталитета, но мне всё равно очень трудно это понять. Быть может, тот ,кто это поймет, сможет также помочь и Литве, и России?...

Вы за столько лет жизни в Корее не поняли простой вещи о том, что традиционно  корейское общество беспощадно и жестоко к лузеру - есть даже такой глагол 

в корейском языке, означающий бойкот. Вы, Александр Ильич, просто живете в коконе и оттуда не вылезаете в корейскую действительность. 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

content manager wrote:

 

«К Вашей борьбе за ИКР хочу напомнить то, о чем когда-то рассказывал Вам - про четыре типа ИКРов, вытекающих из маленького (2 на 2) морфологического ящика. В нем по одной оси размещены два варианта объектов действия («Я» и все остальное = Мир), а по другой два субъекта действия (опять таки «Я» и все остальное = Мир). Получаются варианты:
1. Мир действует сам для себя. (Это всегдашнее состояние Мира - все делается само собой - деревья сами растут, реки сами текут, но все эти ложки проносятся мимо нашего рта, что человека и не устраивает)
2. Мир действует для меня. (Это ИКР по Альтшуллеру)

 3. Я действую для себя (Это то, чего очень сильно не хватает сегодня многим тризовцам, а глобально - всей нашей стране: готовности действовать не дожидаясь приказов и распоряжений, отсутствие понимания того, что рассчитывать можно только на собственные ресурсы.
4. Я сам действую для Мира. Это, конечно, супер- уровень, полностью его достигают только «просветленные» натуры, но частичные проявления встречаются довольно часто - когда люди что-то делают на пользу общины, для друзей, не рассчитывая на оплату, а просто потому, что так надо. В самом простом случае – для детей».

 

Это не четыре типа ИКРов, это четыре вида действий.

ИКР в первую очередь результат. А результат - это не действие, а итог этого действия, следствие этого действия. Если рассматривать предолженную морфологическую таблицу с этих позиций, то получится всего два типа ИКР, а не четыре.  

1. Мир сам себя усовершенствовал (это ИКР).

2. Мир усовершенсвовал меня. ( Это не ИКР, поскольку в формулировке отсутствует слово "сам")

3. Я сам усовершенсвовал себя (это ИКР).

4. Я усовершенсвовал мир (Это не ИКР, поскольку нет слова "сам").

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Leonid.

Фил wrote:
...

4. Я усовершенсвовал мир (Это не ИКР, поскольку нет слова "сам").

А Вы его подставьте - получится забавно:

4. Я САМ усовершенствовал мир.

(Звучит почти уже божественно)

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Leonid.

content manager wrote:
Мне очень понравилась фраза, произнесенная артистом Дуровым - «Никто из этой жизни не выберется живым»!

А кому удавалось забраться в нее мертвым?

content manager wrote:
Например, представитель Центра имени Сербского отметил, что, согласно статистике, мужчины добровольно уходят из жизни чаще женщин. Средний возраст самоубийцы-мужчины в России – 45 лет, женщины – 52 года. С 1990 по 2010 год в России было зарегистрировано около 800 тысяч самоубийств. Это сорок тысяч самостоятельно оборванных жизней в год. По другому – признание своей жизни окончательным и неисправимым браком. Такие данные, как передает "Интерфакс", привел на приуроченной к Всемирному дню психического здоровья пресс-конференции руководитель отдела эпидемиологических и социальных проблем психического здоровья ГНЦ имени Сербского Борис Положий.

Самоубийца – тот, кто сам себя убил. То есть сделал свой свободный (или условно свободный) выбор. Эмоциональная окраска и связанное с нею общественное порицание появляется только после ответа на вопрос: А кому принадлежала его жизнь?

В трех ведущих религиях самоубийство – табу. В Англии попытка самоубийства до недавнего времени каралась смертной казнью! Полный запрет. Почему?

Да потому, что Раб не имеет права распоряжаться своей жизнью! Мой Раб, совершивший самоубийство, обокрал меня и подал пример другим моим рабам.

А тот, кто сам себя родил – это как будет называться? И почему человек, которого родили без его согласия, не имеет право оспорить это решение?

Тема для ТРИЗ-анализа бесконечно «плодородная». Достаточно только перевернуть постановку задачи и сформулировать анти-систему:

Общество, в котором все кончают свою жизнь сознательно и самостоятельно. А те, кто тянет до последнего, осуждаются общественным мнением и приговариваются к смертной казни.

Не слабо получится. Особенно учитывая, что нынешних пенсионеров в Европе уже некому кормить, и пенсионный возраст предлагается повысить до 69 лет.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Leonid wrote:

Фил wrote:
...

4. Я усовершенсвовал мир (Это не ИКР, поскольку нет слова "сам").

А Вы его подставьте - получится забавно:

4. Я САМ усовершенствовал мир.

(Звучит почти уже божественно)

Леонид, усовершенствование смыслу ИКР по ТРИЗ вообще отношения не имеет. Ну, ладно, Фил не в курсе, но Вы-то, исследователь ГСА, должны знать, что усовершенствование - это компромисс, а не снятие противоречия между двумя конфликтными действиями.

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

Поэтому указание только на одно действие есть извращение смысла ИКР, подмена ее некоторой целью, при которой не учитывается, что мир может в ответ изменить целеполагателя так, как ему, миру, "божественно" захочется :)

ИКР набирает силу?

Изображение пользователя Leonid.

GIP wrote:

Leonid wrote:

Фил wrote:
...

4. Я усовершенсвовал мир (Это не ИКР, поскольку нет слова "сам").

А Вы его подставьте - получится забавно:

4. Я САМ усовершенствовал мир.

(Звучит почти уже божественно)

Леонид, усовершенствование смыслу ИКР по ТРИЗ вообще отношения не имеет. Ну, ладно, Фил не в курсе, но Вы-то, исследователь ГСА, должны знать, что усовершенствование - это компромисс, а не снятие противоречия между двумя конфликтными действиями.

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

Поэтому указание только на одно действие есть извращение смысла ИКР, подмена ее некоторой целью, при которой не учитывается, что мир может в ответ изменить целеполагателя так, как ему, миру, "божественно" захочется :)

Уважаемый GIP,

Внимательно перечитал Ваш пост, но искомого несоответствия догматам тризного неоклассицизма не обнаружил. Во фразе «Я САМ усовершенствовал мир», ударение ставится на (специально для этой цели выделенное) «САМ». Это как самострел – он сам совершенствует проходящую мимо цель.

Ну, ладно, Фил не в курсе, но Вы-то, исследователь ГСА, должны знать, что любое усовершенствование (даже если это компромисс, а не снятие противоречия между двумя конфликтными действиями), выполненное «само по себе» и без участия Заказчика, является с его, Заказчика, точки зрения идеальным результатом. То есть результат достигается «без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов» для субъекта (Заказчика).

Конечным он тоже может быть, если полученная ТС начинается «продаваться» как готовый продукт, и другие потребители выкладывают за нее свои кровные.

В данном случае, только пишется, что «Я САМ усовершенствовал мир», но читается и понимается правильно:

Мир усовершенствовался САМ, используя мою дармовую энергию.

PS: Не забывайте, что за любой ИКР все равно кому-то приходится платить. В приводимых Вами примерах это положение только подтверждается:

"Постояльцы германских гостиниц тянут все, что не "прибито гвоздями" — от дорогой пепельницы до мешочков с ароматной травой и пульта от телевизора. Но менеджеры гостиниц не слишком огорчены этим. Во-первых, все расходы уже включены в цену номеров. Во-вторых, на все предметы нанесены эмблемы отеля, так что их похищение — дополнительная реклама гостиницы. Ведь украденное зачастую проходит через несколько рук."

Это же чистой воды компромисс (шмотки-то воруют, то есть хозяйственные расходы на лице), но для менеджера гостиницы - ИКР. Его зарплата только повышается.

 

Re: Брак набирает силу?

Андрей Трошин wrote:

Вы за столько лет жизни в Корее не поняли простой вещи о том, что традиционно  корейское общество беспощадно и жестоко к лузеру - есть даже такой глагол 

в корейском языке, означающий бойкот. Вы, Александр Ильич, просто живете в коконе и оттуда не вылезаете в корейскую действительность. 

Андрей, в отличие, быть может, от Вас (не знаю), я в Корее общаюсь главным образом не с инженерами и учеными, а с простыми деревенскими жителями. С теми, которые выращивают перец-лук-чеснок, коров содержат, в курятниках убирают. С собачатниками, которые устраивают время от времени тусовки (одна изх них прошлой осенью была на нашей территории - съехалось человек 30 с полусотней собак со всех концов "необъятной" страны). Наш сосед по дому - тоже "собачатник", но он для ресторанов собак разводит - профессия, скажем мягко, специфическая, но человек хороший, всегда поможет, если надо. По стране мы тоже ездили достаточно много.

Но вот почему-то я не сильно слышал от деревенских жителей про то, как кто-то из них кончал счеты с собой. Все больше это слышно про жителей городов.

Если эта склонность к суицидам обусловлена корейской традицией, то как же быть с тем, что традиционно подавляющее большинство корейцев жили в сельской местности? То есть, те, кто там живет и поныне продолжает славную традицию, - у тех с этим, в общем, все нормально, а у тех, кто переехал в города, эта же самая традиция заставляет бросаться с ...надцатого этажа? Нет ли здесь некоего противоречия?

Как известно, любая сложная проблема всегда имеет множество простых и очевидных неправильных решений. Я не уверен, что в данном случае проблему можно решить лихим кавалерийским наскоком, а причина лежит на поверхности. Если же это и в самом деле так - то, быть может, чем подтвердите свою гипотезу про жуткую корейскую жестокость?

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

GIP wrote:

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

 

Альтшуллер wrote:

Далее формулируют ИКР, идеальный конечный результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),

 

http://www.altshuller.ru/triz20.asp

Новый образ объекта или системы в целом  - это не ситуация и не действие, а итог. Геннадий Иванович, читайте классиков, а не тех, кто их искаженно перепевает.  

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Александр Ильич, посмотрите старый советско-корейский фильм "Берег спасения"  и Вы поймете, что сельские жители не менее жестоки к изгоям.

Просто Вам как иностранцу корейцы не всегда говорят всё. 

 

Фото дня в подарок

Кроме этого, в крупных корейских фирмах практикуется доведение до самоубийства. Два случая были на Хёнде-моторс в прошлом году, но из Интернета эта информация была быстро удалена. В одном из случаев начальство довело инженера до самосожжения. А он лишь честно сообщил своему начальнику о браке в производстве.

Случаи повешения в офисе имели место и на Самсунг-электроникс. Молодой кореец повесился в туалете за то, что его команда отвергла его и сделала изгоем. Причины ненависти команды мне неизвестны. Во втором случае доведенный до отчаяния инженер прыгнул с крыши в загранкомандировке. 

Записано со слов русских коллег.

Традиционно в корейской деревне изгоя выгоняли из общины, поэтому такая традиция отнюдь не результат урбанизации общества. 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Фил wrote:

GIP wrote:

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

 

Альтшуллер wrote:

Далее формулируют ИКР, идеальный конечный результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),

 

http://www.altshuller.ru/triz20.asp

Новый образ объекта или системы в целом  - это не ситуация и не действие, а итог. Геннадий Иванович, читайте классиков, а не тех, кто их искаженно перепевает.  

Новый образ - это образ. Читайте философов-материалистов , господин учитель.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

priven wrote:

Как известно, любая сложная проблема всегда имеет множество простых и очевидных неправильных решений. Я не уверен, что в данном случае проблему можно решить лихим кавалерийским наскоком, а причина лежит на поверхности.

Для того, чтобы жить (и выносить все тяготы и лишения жизни)  нужны достаточные основания - достойная цель, любовоь, долг и т.п. Когда эти основания исчезают, включается механизм самоуничтожения (эффект Мартина Идена). Во времена перемен (плохих или хороших) часть населения оказывется лишенной таких оснований. Смысл в их жизни исчезает. Некоторые еще могут перестроиться и принять новые цели, найти новую любовсь, взять на себя долги, другие не могут и завершают свой путь. Так, например, прекрасный актер Рубик Мкртчан (фильмы "Кавказская пленница", "Мимино"и др.) не смог перенести смены системы ценностей при переходе от социализма к капитализму в России и сознательно ушел в запой , из которого уже не вышел.

В корейской деревне система ценностей не меняется тысячелетиями, поэтому у жителей деревень низкая суицидность. В корейском городе происходит промышленная революция, в результате которой исчезают определенные специальности, а с ними исчезает и потребность в специалистах. Некоторые специалисты, привыкшие к роскоши, и вдруг ставшие невостребованными, теряют тягу к жизни и уходят из нее добровольно.

Я так думаю.  

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:

Новый образ - это образ. Читайте философов-материалистов , господин учитель.

Сначала образ, а потом железяка, изготовленная в соответствии с этим образом ( реализация ИКР ). Ради этой железяки и затевается решение задачи и ради нее и формулируется ИКР. Мысль опережает действие. Смотрите фильм "Диверсант", господин фотограф.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Фил wrote:

Сначала образ, а потом железяка, изготовленная в соответствии с этим образом ( реализация ИКР ). Ради этой железяки и затевается решение задачи и ради нее и формулируется ИКР. Мысль опережает действие. Смотрите фильм "Диверсант", господин фотограф.

Палка-копалка и каменный топор были сделаны без образов,  а в результате жестокой необходимости возделывать землю и рубить дрова.

Новодела про войну и кровавую гебню не смотрю, господин зануда.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Фил wrote:

GIP wrote:

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

 

Альтшуллер Г.С. в журнале "Техника и наука", 1980, №1 wrote:

Далее формулируют ИКР, идеальный конечный результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),

 

Новый образ объекта или системы в целом  - это не ситуация и не действие, а итог. Геннадий Иванович, читайте классиков, а не тех, кто их искаженно перепевает.  

Фил, Вы же ученик ГСА ... Неужто Вы действительно не понимаете, что ИКР-77 и ИКР-85 - это разные ИКР?

Неужто Вы действительно не понимаете, что разный смысл у них потому,  что относятся они к разным модельным представлениям решаемой ИЗ?  М-да...

 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

GIP wrote:

Фил wrote:

GIP wrote:

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

 

Альтшуллер Г.С. в журнале "Техника и наука", 1980, №1 wrote:

Далее формулируют ИКР, идеальный конечный результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),

 

Новый образ объекта или системы в целом  - это не ситуация и не действие, а итог. Геннадий Иванович, читайте классиков, а не тех, кто их искаженно перепевает.  

Фил, Вы же ученик ГСА ... Неужто Вы действительно не понимаете, что ИКР-77 и ИКР-85 - это разные ИКР?

Неужто Вы действительно не понимаете, что разный смысл у них потому,  что относятся они к разным модельным представлениям решаемой ИЗ?  М-да...

 

ГИП Вы же его сейчас задолбите формальностями, а он же учит других поскольку сам не может.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя blandux.

Фил wrote:

Сначала образ, а потом железяка, изготовленная в соответствии с этим образом ( реализация ИКР ). Ради этой железяки и затевается решение задачи и ради нее и формулируется ИКР. Мысль опережает действие. Смотрите фильм "Диверсант", господин фотограф.

Вполне согласен.

 

Андрей Трошин wrote:

Случаи повешения в офисе имели место и на Самсунг-элетроникс. Молодой кореец повесился в туалете за то, что его команда отвергла его и сделала изгоем. Причины ненависти команды мне неизвестны. Во втором случае доведенный до отчаяния инженер прыгнул с крыши в загранкомандировке. 

Так как тема называется "брак набирает силу?", то скажу по поводу Самсунга. У нас есть сеть магазинов "Связной", где уже давно не найдёшь ни одного телефона фирмы Самсунг. Началось это давно, лет шесть назад. Вдруг из этого магазина пропали все телефоны Самсунг. Я поинтересовался почему это вдруг, ведь в Самсунгах на то время было достаточно много новых функций, которых не было у других телефонов. Ответ был прост: "Самсунги слишком часто возвращают - в них слишком много брака и поэтому от них решено отказаться". В этих магазинах их нет до сих пор.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

blandux wrote:

Так как тема называется "брак набирает силу?", то скажу по поводу Самсунга. У нас есть сеть магазинов "Связной", где уже давно не найдёшь ни одного телефона фирмы Самсунг. Началось это давно, лет шесть назад. Вдруг из этого магазина пропали все телефоны Самсунг. Я поинтересовался почему это вдруг, ведь в Самсунгах на то время было достаточно много новых функций, которых не было у других телефонов. Ответ был прост: "Самсунги слишком часто возвращают - в них слишком много брака и поэтому от них решено отказаться". В этих магазинах их нет до сих пор.

В каком году это было? Взгляните на прибыли Самсунга за год и объем продаж смартфонов   Galaxy

 Я ради прикола зашел в местный Связной. Лежат на прилавке родимые Самсунги ТрехЗвездные. Бландух я понимаю, что Питер он для богатых людей (с) Папа

Ксюши. 

А там  на родине Циолковского, Калужский Турбинный Завод (Силовые Машины) еще не обанкротили эффективные мэнагэры и прочвя шпана?

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:

Палка-копалка и каменный топор были сделаны без образов,  а в результате жестокой необходимости возделывать землю и рубить дрова.

В результате жестокой необходимости возникает потребность в инструменте, а потребность (доминанта) заставляет работать воображение, которое и строит образ будущего инструмента (ИКР). По этому образу (мысленной модели) мастер и изготавливает необходимый инструмент. Потом практика вносит свои  коррективы и получается модельный ряд инструментов - палок -копалок, лопат, кетменей, заступов, мотыг и т.п. Без образов не обходится изготовление ни одной железяки. Воображение лежит в основе любой формы мышления. Вот так-то, господин бесцеремонный фотограф.

 

 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

GIP wrote:

Фил, Вы же ученик ГСА ... Неужто Вы действительно не понимаете, что ИКР-77 и ИКР-85 - это разные ИКР?

Неужто Вы действительно не понимаете, что разный смысл у них потому,  что относятся они к разным модельным представлениям решаемой ИЗ?  М-да...

 

Очень интересная классификация ИКР. Я слышал о различных модификациях АРИЗ, но о различных модификациях ИКР слышу впервые. Геннадий Иванович, а какие еще разновидности ИКР Вы знаете?  Огласите весь список пожалуйста.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Фил wrote:

GIP wrote:

Фил, Вы же ученик ГСА ... Неужто Вы действительно не понимаете, что ИКР-77 и ИКР-85 - это разные ИКР?

Неужто Вы действительно не понимаете, что разный смысл у них потому,  что относятся они к разным модельным представлениям решаемой ИЗ?  М-да...

Очень интересная классификация ИКР. Я слышал о различных модификациях АРИЗ, но о различных модификациях ИКР слышу впервые. Геннадий Иванович, а какие еще разновидности ИКР Вы знаете?  Огласите весь список пожалуйста.

Мои знания - это мои знания :)

Ваши же, в связи  с обнаруженными и признанными Вами пробелами, требуют настоятельной и безотлагательной перечитки трудов Вашего учителя.

Так что - идите и зрите в корни, Фил ....

 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Андрей Трошин wrote:

GIP wrote:

Фил wrote:

GIP wrote:

Идеальный конечный результат — это ситуация, когда нужное действие получается без каких-либо затрат (потерь), усложнений и нежелательных эффектов.

 

Альтшуллер Г.С. в журнале "Техника и наука", 1980, №1 wrote:

Далее формулируют ИКР, идеальный конечный результат (это и есть новый образ объекта или системы в целом),

 

Новый образ объекта или системы в целом  - это не ситуация и не действие, а итог. Геннадий Иванович, читайте классиков, а не тех, кто их искаженно перепевает.  

Фил, Вы же ученик ГСА ... Неужто Вы действительно не понимаете, что ИКР-77 и ИКР-85 - это разные ИКР?

Неужто Вы действительно не понимаете, что разный смысл у них потому,  что относятся они к разным модельным представлениям решаемой ИЗ?  М-да...

ГИП Вы же его сейчас задолбите формальностями, а он же учит других поскольку сам не может.

Это вовсе не формальности, а особенности стратегии. Ее для того надо понимать, чтобы идти коротким путем, а не кружным... Это случается, когда что-то вырывается из контекста. Потом такой избирательный подход становится шаблоном - пустым и надуманным... 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Фил wrote:

Андрей Трошин wrote:

Палка-копалка и каменный топор были сделаны без образов,  а в результате жестокой необходимости возделывать землю и рубить дрова.

В результате жестокой необходимости возникает потребность в инструменте, а потребность (доминанта) заставляет работать воображение, которое и строит образ будущего инструмента (ИКР). По этому образу (мысленной модели) мастер и изготавливает необходимый инструмент. Потом практика вносит свои  коррективы и получается модельный ряд инструментов - палок -копалок, лопат, кетменей, заступов, мотыг и т.п. Без образов не обходится изготовление ни одной железяки. Воображение лежит в основе любой формы мышления. Вот так-то, господин бесцеремонный фотограф.

Когда обезъяна берет в лапу палку и сбивает банан, до которого не может долезть или допрыгнуть, в её голове нет образов - доказано, что второй сигнальной

системы у животных-бабизьяна нет. Тем не менее ИКР есть и есть системные ресурсы - палка.

Эвон как господин нахальный учитель - курс зоологии за 6 класс СССР. 

PS Спасибо за цитату  меня любимого и бесплатный  PR меня же :-)

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

GIP wrote:

Мои знания - это мои знания :)

Ваши же, в связи  с обнаруженными и признанными Вами пробелами, требуют настоятельной и безотлагательной перечитки трудов Вашего учителя.

Так что - идите и зрите в корни, Фил ....

 

Геннадий Иванович, не уползайте с ковра. Заявили о существовании разных ИКР, -  доказывайте или извиняйтесь за порожняк.

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Фил.

Андрей Трошин wrote:

Когда обезъяна берет в лапу палку и сбивает банан, до которого не может долезть или допрыгнуть, в её голове нет образов - доказано, что второй сигнальной

системы у животных-бабизьяна нет. Тем не менее ИКР есть и есть системные ресурсы - палка.

Эвон как господин нахальный учитель - курс зоологии за 6 класс СССР. 

PS Спасибо за цитату  меня любимого и бесплатный  PR меня же :-)

Сведения устаревшие. Шимпанзе умеют делать пять видов инструментов из палочек и веточек. Образы есть в голове каждого животного. Иначе они не смогли бы отличать своих от чужих, себе подобных от себе не подобных. Кроме того, разговор начинался об инструментах человека, а не обезьян.  

Так Вам нужен PR, вот оно в чем дело.  Всего-то.  А я  думаю,  из-за чего солидный человек публично из штанов выпрыгивает?  Это Вам духу придает.  Это из-за того, что Вы совсем без драки можете попасть в большие забияки?

Пожалуйста за цитату, господин себялюбивый, бесцеремонный тщеславный фотограф.  

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

АРИЗ 71
3-1 ПЕРВЫЙ ШАГ
Составить формулировку ИКР по сле­дующей форме:
а. Объект (взять элемент, выбранный в 2—5);
б. Что делает.
в. Как делает сам.
г. Когда делает.
д. При каких обязательных условиях (ограничениях, тре­бованиях и т. п.).

АРИЗ 77
3.2. Записать стандартную формулировку ИКР (идеального конечного результата).
Элемент (указать элемент, выбранный на шаге 3.1) сам (сама, само) устраняет вредное взаимодействие, сохраняя способность выполнять (указать полезное взаимодействие).

АРИЗ 82
3.2.
 Записать формулировку ИКР (идеального конечного результата).
Если на 3.1 выбран инструмент:
...(указать инструмент) сам устраняет (указать вредное действие), сохраняя способность совершать (указать полезное действие).
Если на 3.1 выбран икс-элемент:
Икс-элемент, не усложняя систему, устраняет (указать вредное действие), сохраняя способность совершать (указать полезное действие).

АРИЗ 85В

ШАГ 3.1. Записать формулировку ИКР-1: 
икс-элемент,
абсолютно не усложняя систему и не вызывая вредных явлений,
устраняет
(указать вредное действие)
в течение оперативного времени (ОВ)
в пределах оперативной зоны (ОЗ),
сохраняя способность инструмента совершать
(указать полезное действие).

ШАГ 3.5. Записать формулировку идеального конечного результата ИКР-2:
оперативная зона (указать)
в течение оперативного времени (указать)
должна сама обеспечивать (указать противоположные физические макро- или микросостояния).

 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

А опыты с колли?
Дказано, что у них абстрактное мышление работает - колли на экране монитора показывали два рисунка, один из которых был связан с пищей.
Затем один из рисунков (связанный с пищей) заменяли на другой (непохожий), но колли выбирал его, хоть прежде никогда не видел.
Задачу усложняли - т.е. производили серии замен, но колли был очень "логичен" в выборе.
Вторая сигнальная система к этому отношения не имеет.
Я видел довольно забавный ролик об изобретательной птичке, которая слетала и принесла хлеб к озеру, покрошила его, чтобы привлечь рыбу.
И когда та начала "клевать" хлеб схватила её (рыбину) и унесла.
Есть доказательства того, что высшие приматы делают орудия труда и оружие (копья), что до определённого времени считалось "чисто человеческим"
А по поводу второй сигнальной системы - как быть с настоящими "культурами" косаток?
Павлов, конечно, величайший учёный, но второй сигнальной системе он писал в первой половине прошлого века, а с той поры много воды утекло...
 

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя blandux.

Андрей Трошин wrote:

blandux wrote:

Так как тема называется "брак набирает силу?", то скажу по поводу Самсунга. У нас есть сеть магазинов "Связной", где уже давно не найдёшь ни одного телефона фирмы Самсунг. Началось это давно, лет шесть назад. Вдруг из этого магазина пропали все телефоны Самсунг. Я поинтересовался почему это вдруг, ведь в Самсунгах на то время было достаточно много новых функций, которых не было у других телефонов. Ответ был прост: "Самсунги слишком часто возвращают - в них слишком много брака и поэтому от них решено отказаться". В этих магазинах их нет до сих пор.

В каком году это было? Взгляните на прибыли Самсунга за год и объем продаж смартфонов   Galaxy

 Я ради прикола зашел в местный Связной. Лежат на прилавке родимые Самсунги ТрехЗвездные. Бландух я понимаю, что Питер он для богатых людей (с) Папа

Ксюши. 

А там  на родине Циолковского, Калужский Турбинный Завод (Силовые Машины) еще не обанкротили эффективные мэнагэры и прочвя шпана?

Я немного спутал, Связной и Евросеть находятся рядом. Это в Евросети отказались от Самсунгов. Заходил туда в прошлом году - никакими СамсунЬгами и не пахнет. В основном Нокиа и что-то ещё (но не Самсуньг) :) Связной всегда торговал всякой дрянью (страшно было покупать)  Я сам там по неопытности купил первый свой сотовый (или второй, уже не помню). Он глючил глючил, я его раз пять носил в гарантийную мастерскую (менять не хотели). Его чинили и он опять сразу ломался - стоило на улице пойти дождику (прчём сам телефон при этом был в квартире). Это был своеобразный барометр. Потом починил и сдал, как б/у за копейки (специально выбрал солнечный день).

Турбинный завод всё ещё жив и наверное хорошо себя чувствует (я там не работал).

 

P.S. Сейчас заходил на сайт Евросети - торгуют Самсунгами. В ближайшее время проверю, есть ли они у нас. Конечно, всё течёт, всё меняется...

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя GIP.

Фил wrote:

GIP wrote:

Мои знания - это мои знания :)

Ваши же, в связи  с обнаруженными и признанными Вами пробелами, требуют настоятельной и безотлагательной перечитки трудов Вашего учителя.

Так что - идите и зрите в корни, Фил ....

Геннадий Иванович, не уползайте с ковра. Заявили о существовании разных ИКР, -  доказывайте или извиняйтесь за порожняк.

Во-во.. Привыкли на все готовенькое... чтобы разжевали и в рот положили...

 Чего так? Вы же не детка, которая еще не смышленная... Потому должны видеть  не только ИКР тактики решения изобретательской задачи, но и ИКР стратегии этого решения. Как только догадаетесь, в чем смысл последнего, тогда и прозреете, как ускорить ход движения по алгоритму :)

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Gregory Frenklach wrote:

А опыты с колли?
Дказано, что у них абстрактное мышление работает - колли на экране монитора показывали два рисунка, один из которых был связан с пищей.
Затем один из рисунков (связанный с пищей) заменяли на другой (непохожий), но колли выбирал его, хоть прежде никогда не видел.
Задачу усложняли - т.е. производили серии замен, но колли был очень "логичен" в выборе.
Вторая сигнальная система к этому отношения не имеет.
Я видел довольно забавный ролик об изобретательной птичке, которая слетала и принесла хлеб к озеру, покрошила его, чтобы привлечь рыбу.
И когда та начала "клевать" хлеб схватила её (рыбину) и унесла.
Есть доказательства того, что высшие приматы делают орудия труда и оружие (копья), что до определённого времени считалось "чисто человеческим"
А по поводу второй сигнальной системы - как быть с настоящими "культурами" косаток?
Павлов, конечно, величайший учёный, но второй сигнальной системе он писал в первой половине прошлого века, а с той поры много воды утекло...
 

Вы шимпанзе в ухо проговорите N-раз  слово БАНАН - слюна у неё потечёт? Попробуйте лично, господа Фил и Френклах и напишите отчёт :-)

Один из приемеов пропаганды - ссылка на несуществующий авторитет  

Frenklach wrote:
Дказано, что у них абстрактное мышление работает

Re: Брак набирает силу?

Изображение пользователя Андрей Трошин.

blandux wrote:

Андрей Трошин wrote:

blandux wrote:

Так как тема называется "брак набирает силу?", то скажу по поводу Самсунга. У нас есть сеть магазинов "Связной", где уже давно не найдёшь ни одного телефона фирмы Самсунг. Началось это давно, лет шесть назад. Вдруг из этого магазина пропали все телефоны Самсунг. Я поинтересовался почему это вдруг, ведь в Самсунгах на то время было достаточно много новых функций, которых не было у других телефонов. Ответ был прост: "Самсунги слишком часто возвращают - в них слишком много брака и поэтому от них решено отказаться". В этих магазинах их нет до сих пор.

В каком году это было? Взгляните на прибыли Самсунга за год и объем продаж смартфонов   Galaxy

 Я ради прикола зашел в местный Связной. Лежат на прилавке родимые Самсунги ТрехЗвездные. Бландух я понимаю, что Питер он для богатых людей (с) Папа

Ксюши. 

А там  на родине Циолковского, Калужский Турбинный Завод (Силовые Машины) еще не обанкротили эффективные мэнагэры и прочвя шпана?

Я немного спутал, Связной и Евросеть находятся рядом. Это в Евросети отказались от Самсунгов. Заходил туда в прошлом году - никакими СамсунЬгами и не пахнет. В основном Нокиа и что-то ещё (но не Самсуньг) :) Связной всегда торговал всякой дрянью (страшно было покупать)  Я сам там по неопытности купил первый свой сотовый (или второй, уже не помню). Он глючил глючил, я его раз пять носил в гарантийную мастерскую (менять не хотели). Его чинили и он опять сразу ломался - стоило на улице пойти дождику (прчём сам телефон при этом был в квартире). Это был своеобразный барометр. Потом починил и сдал, как б/у за копейки (специально выбрал солнечный день).

Турбинный завод всё ещё жив и наверное хорошо себя чувствует (я там не работал).

Я полагаю, что Самсунгу глубоко на******ть на Вашу калужскую Евросеть :-) 

Бландух - кончайте гнать пургу как Фил с Френклахом про образы у бразильских обезъян :-)

 

Re: Брак набирает силу?

Господа, по просьбе автора работы, с которой началась эта ветка, закрываю возможность ставить здесь комментарии.

 

Subscribe to Comments for "Брак набирает силу?"