Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Эту задачу тоже решал мой коллега, но другой...

Фирма поставляет довольно высокие антены телескопической стойкой, работающие в условиях крайнего севера.
Антены хорошие, лёгкие и недорогие, но покрываются льдом. Стойка антены иногда не выдерживает и ломается.

Телескопическая стойка состоит из полых труб - одна в другой.
Сама антена - этажерка. Когда на этажерке собирается лёд - антена гнётся (от ветра, например) и стойка иногда ломается в месте стыка. 

Можно конечно укрепить это место толстой стальной трубой, но весить этот кусок будет больше, чем полантены.
Опять же как крепиться к стойке? Дырки делать - ослабляет. Клеить?
Да и глаз режет (что немаловажно) - лёгкая красивая антена и тяжёлая стальная чушка.

Что делать?

Форумы: 

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Задача решается с помощью приёмов ТП или вепольного анализа и, конечно с использование ресурсов.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя AlexZ.

Gregory Frenklach wrote:

... высокие и легкие антенны на телескопической стойке, работающие в условиях Крайнего Севера.
Телескопическая стойка состоит из полых труб - одна в другой. Сама антенна - этажерка. Когда на антенне собирается лёд? антенна гнётся (от ветра, например) и стойка ломается в месте стыка. Как крепить антенну к стойке? Дырки делать - ослабляет. Клеить?

Использовать материалы с разными коэфициентами "холодового" сжатия (см. Табл. 1). 

В основании антенны - отверстие с отбортовкой или втулкой, куда входит указанная секция трубы. Материал основания антенны (или втулки) при охлаждении должен сжиматься сильнее, чем материал секции трубы, входящей в отверстие с отбортовкой (или втулкой). В условиях Крайнего Севера при охлаждении такой узел крепления будет самоусиливаться...

Спасибо,

AlexZ  

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

AlexZ wrote:

Gregory Frenklach wrote:

... высокие и легкие антенны на телескопической стойке, работающие в условиях Крайнего Севера.
Телескопическая стойка состоит из полых труб - одна в другой. Сама антенна - этажерка. Когда на антенне собирается лёд? антенна гнётся (от ветра, например) и стойка ломается в месте стыка. Как крепить антенну к стойке? Дырки делать - ослабляет. Клеить?

Использовать материалы с разными коэфициентами "холодового" сжатия (см. Табл. 1). 

В основании антенны - отверстие с отбортовкой или втулкой, куда входит указанная секция трубы. Материал основания антенны (или втулки) при охлаждении должен сжиматься сильнее, чем материал секции трубы, входящей в отверстие с отбортовкой (или втулкой). В условиях Крайнего Севера при охлаждении такой узел крепления будет самоусиливаться...

Спасибо,

AlexZ  

Вы слегка изменили мой текст:

Можно конечно укрепить это место толстой стальной трубой, но весить этот кусок будет больше, чем полантены.
Опять же как крепиться к стойке? (
имеется в виду стальная труба, а не антена) Дырки делать - ослабляет. Клеить?

Решение гораздо проще.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

assk wrote:

Непонятно, чем плохо решение с лентой?

Я сильно сомневаюсь в его работоспособности для антены. Можно было в качестве решения ролик об использовании пропокси-клея предложить. Тоже рекламируется, как очень крепкая штука.
Контрольное решение проще (идеальнее) потому, что использует ресурсы.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Коллеги,
Я бы хотел уточнить один момент. Предлагаемые решения должны удовлетворять четырём классическим требованиям ИКР:
1. Устранять нежелательный эффект;
2. Сохранять или даже усиливать положительный эффект;
3. Не усложнять (или незначительно усложнять - всё таки реальные задачи из реального мира) систему;
4. Не вызывать (или вызывать очень незначительные - всё таки реальные задачи из реального мира) дополнительные нежелательные эффекты;
Спасибо!

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Уже ближе, но пока ещё не решение -  - доведите идею до хоть какой-нибудь примитивной конструкции.

Re: Связь - это наше всё

Например, внутрь мачты засунуть арматурный прут, налить воды и дать замёрзнуть.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

assk wrote:

Например, внутрь мачты засунуть арматурный прут, налить воды и дать замёрзнуть.

Как Вы себе это представляете?
И кто это будет делать? Если покупатель - он не будет это дело покупать.
Вносить небольшие изменения в конструкцию стойки радио-мачты можно.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

assk wrote:

Снаружи трубок сделать подобие арматуры, на которую будет намерзать лёд.

Далась Вам эта арматура...

Re: Связь - это наше всё

Под арматурой я понимаю нечто, что будет удерживать намерзающий лед. Можно, наверное, просто в какую-нибудь сетку рабицу мачту замотать для этого.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

assk wrote:

Под арматурой я понимаю нечто, что будет удерживать намерзающий лед. Можно, наверное, просто в какую-нибудь сетку рабицу мачту замотать для этого.

Понятно. Дорабатывайте идею (использование льда для укрепления стыка стойки) таким образом, чтобы не отбить желание покупать антены.

P.S. Почему, кстати, лёд, а не воду, например?

Re: Связь - это наше всё

надо понимать нагрузку на этот стык. а то окажется, что, допустим, "внутренней" сосульки маловато, и надо намораживать снаружи.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

assk wrote:

надо понимать нагрузку на этот стык. а то окажется, что, допустим, "внутренней" сосульки маловато, и надо намораживать снаружи.

Внутренняя "сосулька" - это совсем "не туда". Дело в том, что прочность на изгиб трубы и сплошного цилиндра того же диаметра не очень сильно отличаются - момент сопротивления. Поэтому добавлять укрепляющий материал  (в данном случае лёд) внутрь не имеет смысла - ничего не даст. Кроме того, что это неудобно.

Вся необходимая для решения информация есть в условии.

Re: Связь - это наше всё

Ну вот. Значит, контрольный ответ: наморозить снаружи стойки N см льда. Так?

И переходим к решению другой задачи: как наморозить и не отпугнуть? А чему равно N?

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Это ещё не контрольный ответ. Вы как собираетесь намораживать и удерживать то, что наморозили если подтаивать вдруг начнёт? Подтает, съедет, забудете снова наморозить и... прощай стойка:)
А сколько намораживать  можно подсчитать или подобрать

Re: Связь - это наше всё

Я не хочу смешивать в кучу несколько задач, даже если они вытекают друг из друга. У задачи со стойкой есть решение (довольно абстрактное, согласен) - наморозить на неё льда. Далее возникают другие задачи - удержать лед, защитить от таяния, обеспечить приличный вид и т.п. Алгоритм ведь про решение по шагам, а не скачком сразу к решению, не так ли?

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Нет. Это не разные задачи а одна задача на разные уровнях детализации. Я считаю, что решение найдено если оно описано на уровне технического решения - средства. Параметрического решения не прошу.
 

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

andyudol wrote:

"Когда на этажерке собирается лёд...".

А когда он собирается? И почему?

Не имеет значения, но думаю, что из-за выпадения влаги из воздуха на поверхность антены с последующим замерзанием - как в морозилках старых холодильников.
Но бороться с обледенением антены путём нагрева её поверхости (любым способом), нанесения влагоотталкивающего покрытия или сбрасывать с неё (антены) лёд, как его стряхивают с крыла самолёта не стОит, хотя с точки зрения ТРИЗ это вроде и правильнее.
Эта антены тем и хороши, что очень просты. Поэтому их и покупают.

Re: Связь - это наше всё

Ещё как имеет. Натянуть на стойку брезентовый чехол. Он будет обмерзать вместе с антеной. И оттаивать. Нет льда на антене - нет на стойке. Есть на антене - есть и на стойке.

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

andyudol wrote:

Ещё как имеет. Натянуть на стойку брезентовый чехол. Он будет обмерзать вместе с антеной. И оттаивать. Нет льда на антене - нет на стойке. Есть на антене - есть и на стойке.

Осталось только убедиться, что это сработает?:)

Re: Связь - это наше всё

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Кстати, Вы каждую часть"этажерки" брезентом перед сборкой покрывать будете или "мешок" на на всё этажерку целиком оденете? Если на всю - антена сломается от ветра ещё до того, как покроется льдом.
И ещё кто будет шить, надевать и, главное, оплачивать "костюмчик"? :)

Re: Связь - это наше всё

Ну я же написал - на стойку.

"И ещё кто будет шить, надевать и, главное, оплачивать "костюмчик"?".
Если они будут ломаться, то кто же их будет покупать?

Re: Связь - это наше всё

Север здесь скорее всего для запудривания мозгов. Имеет значение только то, что под действием внешней среды стойка может сломаться.

А теперь надо вспомнить, как ломается турба. Сначала она сминается в месте излома, а потом уже сгибается как полоса. Причём полного разрыва металла может даже и не быть.
То же происходит, когда трубы гнут по маленькому радиусу. Поэтому перед тем как гнуть, внутрь, например, насыпают песок.

Поэтому первое, что надо сделать, это исключить возможность такого сминания. А для этого внутрь надо именно что-то вставить. Наверное, можно налить воды между двумя перегородками (непонятно, что произойдёт при её замерзании). Подъёмник, видимо, гидравлический - вот этого масла и налить.

А может быть, просто изменить профиль трубы. Взять квадратную. Или треугольную. Хорошо бы, чтобы внутри были перекладины, мешающие трубе сминаться. Тогда можно сварить из четырёх треугольных (прямоугольный треугольник в сечении - такие производятся).
Скорее всего в результате такого изменения конструкции удастся к тому же ещё уменьшить массу.

Subscribe to Comments for "Связь - это наше всё"