Как сформировалась профессия "ТРИЗ-эксперт". Часть 3-6

Добрый день уважаемые читатели КП и журнала «Методолог».
Продолжаем публикацию проекта
 «Как формировалась профессия ТРИЗ эксперт», часть 6, глава 3
Предыдущие части главы 3
Звуковой файл для скачивания части 6
 Приятного чтения- прослушивания.
Для тех, кто первый раз на страницах этого проекта, текущая справка по проекту
С уважением,
Ведущий рубрики КП
Юрий Даниловский
 
 
Ю.Д.- Добрый день уважаемые слушатели и читатели журнала Методолог и кафедры прогнозов. Мы продолжаем наш проект, как формировалась профессия ТРИЗ эксперта. Сегодня 6-ая встреча с Александром Владимировичем, на прошлой встрече мы остановились на очень интересном месте, о том как ТРИЗ движение пыталось получить заказы в такой удивительной стране, как ЮАР. Добрый день, Саша.
А.К. - Здравствуй, Юра. Здравствуйте, слушатели. Я предполагаю, надо продолжить этот рассказ.
Ю.Д. - Да, продолжи, пожалуйста, потому что было очень интересно.
А.К.- Итак, в прошлый раз мы остановились на том, что ЮАР была выбрана, как страна, обладающая рядом черт или характеристик, которые нам тогда показались очень правильными.
Ю.Д. - Перспективность?
А.К. - Да, перспективность. Во-первых, удаленность, вернее удаленность нам была важна не сама по себе, а как некая не занятость территории.
Ю.Д. - Полная свобода рынка, как бы, да?
- Свобода рынка, некоторое желание войти в среду, которая тебя понимает и так далее. Вот таким образом была выбрана ЮАР, после чего начались хлопоты, как же собственно в эту ЮАР то попасть? Ну, начнем с того, что в тот момент ещё не были установлены дипломатические отношения. Дипломатические отношения Россия и ЮАР были установлены только через полгода после начала наших переживаний по этому поводу. Я вспоминаю те времена, как-то у нас не было такого большого переживания по этому поводу. Ну нет отношений, значит будем без отношений с ними работать. Начало 90-ых – это было время какого-то такого, насколько я помню и ощущаю, это время такой достаточно большой внутренней свободы что ли.
Ю.Д. - Ну да.
- Как-то барьеры порушились, и было такое ощущение, что их вообще нет. На самом то деле, конечно, это было не так, они были. Но, тем не менее, глядя на карту, а ещё лучше – на глобус начинал понимать, что мы получили то, что хотели, мы получили очень далёкую страну. В которую теперь надо каким-то образом попадать, при полном отсутствии средств на это. В общем нам нужны были партнеры, нам нужен был партнер, для того, чтобы предлагать наши технологии. Сначала у нас не было планов по перемещению туда каким-то образом, просто хотелось туда предлагать свои технологии, значит нужен был партнер. Опять-таки, уже испытанным путем начали придумывать некоторый портрет партнёра, то есть это должна быть организация, которая в тех местах уже функционирует, существует, всё там знает, и в то же время совершенно не является конкурентом, то есть она должна всё знать, но не быть конкурентом, не входить в противоречия с нашими желаниями. По такому образу первый претендент, который у нас возник – это были средства массовой информации. Через знакомых, через одну из сотрудниц этой нашей конторы, которую мы назвали агентство « Российский интеллект», мы вышли на газету «Комсомольская правда», которая имела в то время корреспондентов в самых разных регионах мира, ну в ЮАР у них, естественно, ничего не было, в связи с отсутствием дип. отношений, но рядышком, за углом, в странах Южной Африки у них были корреспонденты. И вот мы вышли сначала на руководство коммерческой дирекции, потом мы вышли, с помощью этого руководства, которое очень легко согласилось, что, конечно, это гениальна идея, давайте ребята пробовать, и вообще у нас много корреспондентов по разным странам, давайте мы через них всё будем предлагать во все страны, такая эйфория продолжалась, я бы так назвал этот этап. Мы стали взаимодействовать с какими-то корреспондентами, очень быстро выяснилось, что плохо мы взаимодействуем с корреспондентами, или скажем так взаимодействие плохое с корреспондентами. Корреспонденты оказались такими классными совершенно людьми, но очень плохо заточенными на работу с техникой, какие-то предложения технические, там какие-то редуктора с хорошей передачей, с большим моментом ими не воспринимались совершенно
Ю.Д. - Они же журналисты по образованию, а не технари
А.К. - Да, они журналисты, они из другого мира. На человеческом уровне проблем не было, открытые такие, на всё готовые люди и так далее, но вот эту информацию переносить, понимать вопросы уточняющие, которые им задавали с той стороны люди, они как-то в этом плане пасовали, получалось не очень хорошо, зато был вот комсомольский задор и так далее. Мы проработали, потренировались таким образом несколько месяцев, довольно быстро поняли, что это не совсем то, что хотелось бы и мы стали продолжать поиски партнера, введя дополнительные требования уже в этот портрет: эти люди должны быть очень технически развиты, те которые с нами работают, но при этом продолжать не быть нам конкурентами и так далее, и так далее. Нашли и такой вариант, вот начало 90-ых, это было время трудное, и в тоже время - это было время таких абсолютных больших, хороших возможностей, нашли вариант – агентство новостей, агентство «РИА Новости».
Это бывшее сов. информ. бюро, так оно называлось когда-то в годы войны, когда оно создалось. Оказалось, что у агентства «Новости» есть тоже огромное количество корреспондентов, причем такое у меня было ощущение, что они какие-то все другие, чем в "Комсомолке". Они журналистами то были, как мне тогда показалось только отчасти, а так они хорошо и легко разбирались в технических вопросах, в общем так мягко остановимся на этом пункте .
Ю.Д. - Может это была какая-нибудь сеть Советского Союза, которая занималась научно-технической разведкой. У меня такие ассоциации возникли.
А.К. - Ну ассоциации у меня тоже были разные, но я, естественно, считал, что они этим не занимались, а если занимались, то и молодцы. В принципе у меня к этому никакой аллергии то не было. Потом знающие люди сказали, что, конечно, каждый журналист он ещё на себе нагрузку несет, особенно, согласись, в советское время, естественно. Думаю, что это и сейчас естественно, впрочем не знаю. Думаю, что это были грамотные, отличные ребята, которые сидели за рубежом, подчас не очень хорошо понимали, что происходит в стране, потому что это был такой переходный период. Кстати вспоминаю, я когда в первый раз прилетел в Зимбабве, поскольку ещё аэрофлот не летал в ЮАР в то время, то там собралась вся журналистская тусовка, там были газеты «Правда», «Известия», «Красная звезда», «РИА новости» , «ИТАР-ТАСС», и они так по большей части настойчиво спрашивали, что вообще там у вас происходит в стране, туда приезжать-то хоть нужно, там нормально? Ну много событий мимо них проходило, это 91-ый – начало 92-ого года. Во всяком случае, если не отвлекаться, то мы установили хороший контакт с коммерческой дирекцией «РИА Новости», нам дали помещение, кстати сказать, помещение нам дали в хорошем месте, вот через коридор, то есть выходя в коридор я видел в противоположной стене дверь и там было написано «Московская Межбанковская Валютная Биржа» только тогда образовывалась, и господин Захаров там ещё бегал совсем молодой, а в соседней комнате позже села «Video International», тоже такая новая молодая структура, которая еще создавалась, там был Михаил Лесин, все ребята ещё были молодые энергичные, так сказать, не зажатые гнётом своего величия, и так далее. Как то мы общались, (но по касательной конечно, все же у них была совсем своя жизнь). Вот из них что-то получилось такое грандиозное, но у нас грандиозного не получилось.
Мы стали работать, в первую очередь с ЮАР, но рассылали материалы и в другие страны, и здесь мы сразу натолкнулись на достаточно большие проблемы. Проблему правильного описания технологий, проблему не выведения за рубеж действительно важного, того что не надо выводить за рубеж. Мы решали их сами в меру своего понимания, в меру своих сил. В то время была огромная армия разработчиков, изобретателей, мы это сразу увидели, дав какие-то первые рекламы, и мы поняли, что этот поток надо каким-то образом сепарировать, достаточно сложно это было сделать, поток был какой-то безумный, неуправляемый
Ю.Д. - Саша, прости пожалуйста, это поток наших изобретателей?
- Поток наших изобретателей. Поначалу нужно было набрать пакет разработок, значит наши изобретатели делились на 2 категории – это были «наши-наши», то есть те люди, которые входили в клуб, о котором я говорил раньше, клуб выпускников института нашего, с ними мы могли разговаривать
Ю.Д. - на одном языке?
- на одном языке. Они хорошо понимали, чего нужно, но по большей части они работали в таких конторах, из которых ничего возить за рубеж не стоило.
Ю.Д. - все ВПКашные люди
А.К. - ВПКашные люди, причем на таких хороших ключевых постах и, конечно, долго мы сидели, думали, вот в частности там был один паренёк из фирмы Яковлева, но занимается он планером своего родного самолета, и вот чего там он мог предложить? Понятно, что это и нельзя, да и в общем-то не купит никто, если уж даже было бы можно, вот таких много было , но тем не менее что-то там находилось, что можно было представлять и вовне. И был поток неорганизованной публики, и глядя на ту систему, которая сейчас создается в стране, я так понимаю, у меня создается такое ощущение, что эта система была бы очень хороша, именно вот та, которая сейчас создана - система поддержки новаторства, если б она была создана в 90-ых годах , то есть как всегда в Державе все события делаются очень правильно, но с запозданием, скажем цикла на два
Ю.Д. - в две пятилетки
А.К. - да, в две пятилетки. То есть вот эта система заточена, наша нынешняя, под какое-то обилие проектов, которые, ну как бы предполагаются, что они имеются в державе, а на самом деле проектов-то нет хороших в таком количестве под которое созданы все эти сотни бизнес центров, тех. центров, иновационных центров и так далее. Ну им поэтому, бедолагам, приходится сейчас заниматься всякими глупостями типа сдачи помещений в аренду по льготным ценам и так далее.
Ю.Д. - Саш, а вот даже вы начиная вот тот проект тогда в начале 90-ых как контакт с «РИА Новости» помещение вам дали руководители этого «РИА Новости», так я понимаю?
А.К. «РИА Новости» тогда тоже были в некоторой растерянности. (финансирование резалось, как содержать штат заграничных корреспондентов, было не понятно, кое-кто из корреспондентов сидел по году без зарплаты, постепенно продавая редакционные машины и аппаратуру и существуя на это). А помещение нам дали руководители бизнес подразделения, коммерческой дирекции «РИА новости».
Ю.Д. - А вот этот поток, чтоб получить материалы для описания технологий от неорганизованной публики, а ты говорил что это поток был большой нужны были какие-то средства массовой информации, журнал какой-то
А.К. - Очень простые были принципы, тогда всё решалось на уровне: ребята, давайте мы сделаем что-нибудь вместе и вы будете в доле. Народ был непуганный, ненаевшийся неудач, доверчивый, ну мы тоже были доверчивые, то есть нельзя сказать, что мы их обманывали. Они все верили, что сейчас мы все соберемся, и у нас быстро всё получится . и поэтому доля-то уж точно будет. (И мы сами верили в это свято).
Ю.Д. - сделаем быструю мощную инвестицию в будущее, которое наступит буквально завтра
А.К. - да-да-да, конечно. Ну такой вот подъем был такой и очень многие вещи удавалось делать, ну например тоже помещение в РИА Новости, которое в 92-ом году вообще неорганизованной публике со стороны сдавалось по и по ныне безумным ценам 1000 долларов за квадратный метр в год
Ю.Д. - Тысяча долларов за квадратный метр в год, а нет подожди это же очень много
- много, много, это и сейчас очень много, это сейчас помещение класса А в хорошем бизнес центре, ну РИА Новости конечно место такое центровое, хорошее, ну не очень было хорошо понятно, что это такое, откуда эти деньги приходят-уходят, во всяком случае мы их не платили первый год, потом мы оплатили тем, что провели переоснащение одного из корпунктов компьютерной техникой, ну какими то борзыми щенками, как-то
Ю.Д. - взаимозачетами какими то?
- взаимозачетами совершенно верно. Ну что говорит о гуманизме руководителей, которые всё таки как-то видели подвижки, верили в нас и так далее. (Помогали нам действительно здорово, причем по большей части совершенно бескорыстно, по знакомству, по дружбе. Существованию фирмы в то время мы в огромной степени обязаны помощи тех самых людей – сотрудников РИА Новости, других организаций). Ну вот отбор технологий мы тогда вести умели, я как человек заводной технически, заводящийся от всяких красивых вещей, я понахватал очень много разных разработок от солидных предприятий, которые отличались, как сейчас я вижу, только совершенной революционностью и уникальностью получаемых результатов. Там скажем, какой-то датчик, который позволяет определить что какая-нибудь трубка используемая в специфических условиях увеличивает свой диаметр на десятитысячную начального размера, он позволял вот это дело
Ю.Д. - прочувствовать, промерить
- прочувствовать и так далее, и вот я такие вещи брал, ну такого же ни у кого нет, все там одну тысячную мерят а мы одну десяти или даже может быть стотысячную. Для меня было достаточно, что раз это уникальный результат, то наверно его возьмут. Вот с таким потоком материалов я совершил свой первый прокол - продвижение в ЮАР, но сказать, что вот в Зимбабве сидел такой Александр Тимохович, корреспондент РИА «Новости», потрясающий совершенно парень, который провёл исследование – нашёл одну большую фирму, которая занималась технологиями в ЮАР, и одну маленькую нашёл, и мы начали взаимодействовать заочно с этими двумя фирмами на предмет партнерства. Большая фирма очень быстро откололась, осталась маленькая, два таких этнических англичанина, очень интересных, один из них типичный кокни, такой крепкий, краснолицый, такой завсегдатай баров, пабов, вот что-то такое, простой, то что как раз в Англии называют кокни, простой парень. А второй - утонченный, аристократ, живший в своем поместье с огромной территорией, большой дом и так далее. Помню, он к этому дому пристроил для своей матушки (ему то было лет 55 в то время), для своей престарелой матушки он построил такую пристройку, чтоб она могла жить совершенно автономно и чтоб никто не путался у неё под ногами, площадью 240 квадратных метров, что по тем временам приводило меня, жившего в тесной маленькой квартирке, в ступор, там у неё ванная была 70 с чем-то квадратных метров состоящая из нескольких отсеков - причесываться надо было в одном, умываться в другом, макияж наносить в третьем… В общем, всё это было совершенно невообразимо.
Если вернуться в технологии, то вот эти двое английских хлопцев стали нас выводить на рынок, искать нам хороших партнеров под те технологии, которые мы представляли. Я со своей стороны получал агрименты, разрешения, то-есть уже понятно было, что нельзя возить технологии не имея разрешение от фирмы, поэтому я посещал фирмы, обсуждал, что они хотят, на каких условиях они готовы продавать, они давали мне определенные документы, дающие мне право их представлять
Ю.Д. - какие-то полномочия?
А.К.- полномочия, да конечно. Уже тогда было понятно, что просто так рассказывать просто о том, что есть ещё что-то новое нельзя, это нехорошо ни с какой стороны, ни по ту сторону баррикады, ни по эту, поэтому такие полномочия получал, и когда у нас создалось уже понимание того, что с нашей стороны есть перечень технологий и есть разрешение от их владельцев на представление, есть понимание того, что они хотят в коммерческом смысле, а с той стороны есть такая программа визита что ли, есть понимание того, что нас примут там-то, там-то и там-то, вот тогда я полетел в Зимбабве, а потом мы с Сашей Тимоховичем сели на машину и рванули из города Хараре в город Претория – столицу ЮАР.
Ю.Д. - Саша, а кто же оплачивал эту поездку, и вобще на какие зарплаты ты держал персонал, который занимался этой программой ?
А.К. – Ну, подобно тому как Цуриков взял кредит, я тоже взял как бы кредит, кредит был не совсем посторонний, а мы нашли человека который был готов вкладывать в нас деньги, будучи партнером. Он получил ровно 50 никаких игр с 51 или 49 в то время не велось, все были дружелюбны – тебе половину, мне половину, я финансирую, вы делаете, вот у нас был открыт определенный кредит, вот на эти деньги мы и жили поначалу и потом ездили в поездки. Ну можно сказать, что и с той стороны были проведены определенные мероприятия, вообще переезд стоил около 2500 долларов, страшно дорого по тем временам, но через скидки в туристических компаниях, через всякие разные там ловкие дела наши английские партнеры снизили стоимость билетов долларов до 900, и вот я полетел
Ю.Д. - это Саша при условии того, что в это время квартира в Питере трехкомнатная стоила около 3000 долларов, вот в это время про которое ты рассказываешь.
А.К. - Ну, знаешь это было то же самое, когда фирма покупает шагающий экскаватор, никто же его со своей зарплатой не сравнивает, вот так и тут, но вообще было страшно, конечно, должен тебе сказать. Непонятно, как и за что надо отдавать. Вот этот полёт, он конечно мне запомнился надолго, потому что по простоте совей тогдашней я взял визу в посольстве ЮАР, но должен я сказать, что билет-то у меня был не в ЮАР, а в другую страну в которую я визу не взял
Ю.Д. - прибыв туда ты оказался нелегалом просто-напросто
А.К. – «прибыв туда» - ещё ладно, вот в Шереметьево меня не выпускали пограничники, потому что я улетал в страну, у меня нет визы, и мы долго дискутировали, я говорил, да мне не надо туда, я сразу поеду в ЮАР, а они говорят, ну нам наплевать, куда ты поедешь ты полетишь то в Зимбабве, я понимал что мне деваться некуда, стоял «мычал» уже долго, опять же такие времена тогда были удивительные, сейчас это невозможно в принципе. Мы очень долго это обсуждали, у меня были бумаги из РИА Новости, они как-то с уважением смотрели на эти бумаги, и в конце концов после звонка руководства РИА Новости, они сказали, ну езжай, фиг с тобой. Я туда полетел, и надо сказать, что звонок руководства РИА Новости был не просто так, они подняли, мобилизовали моего нового партнера в Хараре, Сашу Тимоховича, и он меня встречал уже у трапа самолета, пройдя все таможенные контроли. Он меня встретил и каким-то очень хитрым образом мы пришли в комнату, где всех проверяли, смотрели паспорта, он подвёл меня к какой-то двери, где стояла чернокожая женщина с автоматом Калашникова, что-то ей сказал такое быстрое, она выпучила глаза, пропустила нас и Саша меня вывел на улицу. Я ему говорю - Саша, что ты ей сказал, он говорит: ты знаешь я ей сказал, что это очень богатый человек, он приехал в вашу занюханную страну, у него целый чемодан денег, которые он хочет тут потратить, а если вы его начнете проверять, он обидится и улетит обратно
Ю.Д. - развернется и ваша страна останется без доходов
- Я ему говорю, Саша, в нашей стране, этот заход привел бы к совершенно противоположным действиям и результатам, а тут как-то всё не так, потому что дальше этого пункта я бы у нас точно уже не прошёл. Ну вот мы так оказались в столице Зимбабве, после чего я с ужасом понял, что мне ещё предстоит из этой страны поехать в ЮАР и пересечь границу, потом из ЮАР снова приехать сюда, поскольку у меня билет отсюда же, и потом отсюда же ещё и вылететь и всё это требует опять таки обращения к паспорту и к визе. Нужно сказать про этот мой первый контакт с Африкой - он был обалденный. Во-первых мы долго над ней летели до самого юга, летели ночью и потрясали вот эти огромные пространства, которые были под самолетом. Спать я не мог, я смотрел вниз. Мы делали пересадку в Бомбее и меня сначала, конечно, потряс Бомбей. На подлете к Бомбею залив усеян огнями поскольку там в заливе добывают нефть или газ, ну в общем сжигают, наверно нефть добывают, попутно газ сжигают, прямо на этих вышках. Конечно потрясающее совершенно зрелище. А потом мы летели через всю Африку, вот эти огромные пространства, где нет ни одного огонька, на протяжении часа полета. Вот ты видишь какой-то огонек и ещё час ты снова ничего не видишь, никаких огоньков внизу, это вот ощущение какого-то безумно огромного шара совершенно не занятого цивилизацией конечно меня потрясло. Я не мог спать именно потому что сидел и размышлял над тем, как же всё таки велика эта планета. Когда мы сели и я вышел – воздух совсем другой какой-то. Меня буквально пробивало несколько раз, потому что мы всё таки в Африке, не какая-нибудь там Европа, понятная насквозь, а совсем другой мир – Африка. Там в это время была весна, у нас была осень, октябрь, а южное полушарие, там же весна, всё цвело было очень замечательно. Мы переночевали в доме Саши Тимоховича, мы даже провели там 2 дня, он готовился к поездке и затем на его машине по прекрасной дороге оставленной колонизаторами мы рванули на полторы тысячи километров - пронеслись за день, то есть очень рано утром выехали, и насквозь, насквозь, насквозь проскочили до юга, а вечером уже приехали в Преторию. Ну, красоты экзотику я опускаю. Значит у нас началась там программа и столкнулись с совершенно непонятной для меня тогда ситуацией - все было очень мило и очень пристойно, нас принимали, встречали, потом мы приехали в какое то агенство по атомной энергии, поскольку у меня были технологии из Курчатника, ну такие технологии, какие-то измерительные приборы, то эти самые ЮАРовцы сказали - вы второй человек из России кто тут был. Первый был академик Велихов. Конечно было очень приятно, приятные моменты какие-то были, какой то ЮАРовец ходил всё время, демонстрируя мне значок - вот так грудь выпячивал и мимо меня проходил и я что то никак не мог понять что он хочет. Оказывается значок этот он купил где то будучи в Европе, на каком то развале а значок этот был фирмы Миг
Ю.Д. - Миг?
А.К. - Да, Миг, самолет.
Ю.Д. – А, понял, Миг
А.К. - Он его купил, а сейчас узнал, что будет встреча с россиянином и он его одел и демонстрировал мне, что у него есть такой значок , то есть это говорит о том, что они пытались как-то
Ю.Д. - как-то реагировать на твой контакт
А.К. - да они реагировали, они вообще восторгались тем, что наш датчик мерит одну стотысячную миллиметра и так далее. И знаешь, было ощущение, что они сейчас все купят. Это им понравилось, то им понравилось, то есть они тут закатывали глаза, а тут они ахали, тут они ногами топали… Но никто ничего не покупал и это нам поначалу показалось… Ну конечно, люди должны подумать, вот сейчас я вернусь к себе, они нам сейчас писем нашлют… Писем то наслали и первых несколько месяцев после поездки прошли во всё более тягостном недоумении, переписка шла непрерывно, они что-то уточняли но никто ничего не покупал
Ю.Д. - не пытался спросить, сколько это стоит такие вопросы не обсуждались же?
А.К.- да. Нет, это всё обсуждалось, обсуждалось всё: сколько стоит а как вот это, а привинчивать куда будем, то есть как раз это и вводило в
Ю.Д. - полное недоумение, вроде как бы все так интересно
А.К. - да, но никто ничего не покупал. Во время второй поездки произошёл прорыв. Вторую поездку мы сделали для того, что бы всё таки дожать их, но прорыв-то произошёл по совсем другому каналу. Вроде очередной раз обсуждали какую-то технологию сварки, низкотемпературной сварки магнитопроводов, которую предложили ребята из одного из НИИ. Как я понимаю, они сваривали магнитопроводы гироскопов, и вот они предложили низкотемпературную сварку. Я во вторую поездку вез с собой такой столбик - они насваривали всяких материалов. Знаешь, как наборные финки у правильных пацанов такие бывали, сделанные из разных материалов
Ю.Д. - рукоятка наборная, да?
А.К. - да, рукоятка такая
Ю.Д. - они там были прозрачные белые черные коричневые
А.К. - да, да, да, вот примерно такой же у меня был столбик. Примерно сантиметров 40 длиной, сделанный из сорока небольших, сантиметровых отрезочков, причем материалы были такие: стекло, медь, алюминий, титан, нержавейка... В разных сочетаниях они были сварены друг с другом. Я бы сказал так - это была сварка – пайка. Что-то среднее между сваркой и пайкой. Тем не менее люди показали, что умеют соединять разные материалы, очень разные материалы друг с другом и вот я демонстрировал эту штуку, а они в очередной раз ахали и закатывали глаза, как всё это здорово. Во время перерыва подошёл один из собеседников, отвёл меня в сторону и сказал, у меня личный вопрос. Мол, я понимаю, это всё очень круто, это всё высокое дело, но у меня личный вопрос - я хочу вот что спросить, у меня зять имеет дело по производству стеклянных дверей. Стеклянные двери, для того чтобы их оснастить полностью, надо с одной стороны на стеклянный этот лист навесить петли с другой стороны поставить ручку, замок. Для этого сейчас сверлится дверь и во время сверления происходят иногда сколы, брак. Это плохо, зять нервничает по этому поводу, но я так понимаю, что если приваривать к стеклу железку, то брака не будет. Не будет, сказал я, хотя сразу понял, что брак то может и быть но уже другой, связанный со сваркой, но этого брака не будет - с трещинами. Поможет ваша технология?
Ю.Д. - Приклеивать эти ручки к нашим дверям
А.К. - Именно для дверей - спросил он, а я пообещал уточнить, ну здесь вопрос то какой, стекло вот я же привез стекло нержавейка там приваривается но я попросил паузу, чтоб уточнить у хозяев технологи, что будет с их технологией при таких габаритах. Такой стеклянный лист огромный, три квадратных метра там, теплоотвод у него какой то начинается… Вечером в гостинице я связался с нашими, и они сказали – да, нормально, можем. Всё будет хорошо. И когда на следующий день мы были в процессе обсуждения, я сказал, что всё в порядке. И тут я увидел, как поменялось отношение, люди, которые нас до этого очень дисциплинированно таскали по каким то крупнейшим фирмам, которые таскали нас в какие то крупные военные фирмы, которые в то время у них тоже начали процесс конверсии, у этих людей тоже проявился интерес, они сказали, - так что, малый бизнес тоже вам интересен?
Ну, не нужно особо рассказывать о том, что малая ЮАРовская фирма, так же как и американская, английская, имеет годовой оборот который в те годы не имели наши крупные фирмы в долларах, поэтому конечно нам было всё равно интересно, и мы увидели нишу. Мы увидели нишу такую: никому не интересны двигатели ориентации спутника, хотя я возил такие предложения из одной из наших контор. А потом мы уже в открытую говорили с ЮАРовцами. Они сказали - ты понимаешь, мы делаем один спутник и он у нас так и будет один, и нам конечно интересно иметь двигатели, но интересно нам сделать их самим, набрать опыт и так далее. Мы могли бы просто купить спутник у американцев или у вас. Раз мы делаем его сами, то только потому, что мы хотим его сделать сами. Но даже если мы купим у вас двигатели ориентации, например, то будет покупка восьми штук или двенадцати, больше-то нам не надо, а вот дверей стеклянных мы делаем много вот фурнитуры для этих дверей мы делаем много, ещё чего-то бытового мы делаем много. И мы стали выходить на рынок малых фирм. Оказалось, что вот он. Вот она, ниша. По крайней мере для тогдашней нашей промышленности. Малые фирмы зарубежные, они создаются обычно, если это какая то такая технически продвинутая продукция, они создаются технически грамотным человеком, каким-нибудь инженером, который решил сделать бизнес на своем изобретении, на придумке и так далее. Но дальнейшее совершенствование удается уже значительнее труднее потому что за 10 – 12 лет жизни в бизнесе он уже перестал быть инженером, потерял нюх на то, что сейчас происходит. И вдруг оказывается что нет ни времени ни денег для того чтобы какие то новинки в изделие вставлять, хотя это ему и интересно, потому что подходит срок морального старения продукта и так далее. И для таких людей очень хороша была бы стыковка с нашими ВПКшными предприятиями, как это произошло в случае с этой сваркой. Есть люди, которые умеют сваривать стекло с чем то другим и надо посмотреть кому в каком бизнесе это может быть интересно. Когда эта ниша была нами обнаружена, а она возможно лежала на поверхности, просто мы как неофиты все открывали заново, в стране экспертов то не было, тогда по этому вопросу я помню, как я консультировался с людьми которые рассказывали как патентовать, делать зарубежное патентование и я очень долго искал этих людей, нашёл только в Лицензионторге, эта была единственная контора в то время в стране, которая грамотно понимала, как правильно получать лицензии, получать зарубежные патенты и так далее. Все остальные просто пересказывали книжки какие-то. Так вот, после этого как то лед тронулся и пошли какие-то контакты наших предприятий. Ну, скажем, мы нашли одного юаровца, который выпускал переносные инкубаторы для новорожденных, причем это были инкубаторы сделанные специально для африканского населения.  Ты представляешь себе что это такое
Ю.Д. - это такая камера в которой можно защитить новорожденного ребенка, создать ему условия, чтоб без микробов, нужная температура нужная влажность воздуха…
А.К. - Без микробов это глупости, то есть да всё так и есть, ты все правильно говоришь, но для него, для данного инкубатора задача была другая. Из того места, из того гетто, где эти чёрные ребята живут, после рождения надо погрузить этого ребенка и довезти его до больницы, где уже всё хорошо. ЮАРовская медицина, она очень, очень классная, очень сильно была развита. Вот довезти его до больницы, чтобы он не замерз, чтоб там была нормальная такая среда обитания. Бог с ними, с микробами. Самое главное - температуру было обеспечить, газовый состав, если это возможно. Поэтому это была такая камера, кювета для ребенка, под которой был выдвижной шкафчик для грелок, была возможность присоединиться к аккумулятору от автомобиля, то есть какие то такие были дела. И когда мы стали рассматривать возможности, провели такой легкий функциональный анализ, выявили зоны, где у этого парня наибольшие затраты, то  выяснилось, что наибольшие затраты у него например там, где датчик измерения температуры вместе с прибором показывающим температуру. Про контроль то вообще речи не идет потому что дорого. Оказалось, что наши предприятия в то время были готовы поставлять значительно более высококачественные приборы чем он использовал. И по значительнее более низким ценам, чем ему приходилось закупать в то время в своих пенатах. Вот такой контакт мы организовали и вот так тихо – тихо, но как то начало что то выстрагиваться. И так далее.
Ю.Д. - Формироваться уже конкретные какие-то бизнес контакты. Саша, вот смотри ты рассказываешь, и я слышу рассказ человека, который мыслит как ФСАшник мыслит как ТРИЗ эксперт потому, что и портрет покупателя вы искали и именно в рамках известных мне методических подходов портрет страны, портрет покупателя, портрет партнера. Собственно про ТРИЗ ты кому-нибудь рассказывал в ЮАР, их это могло как-то заинтересовать или нет?
А.К. - Я пытался это сделать, ты же понимаешь что мы не можем про это не рассказывать, своим партнерам, вот этим двум англичанам я рассказал о том что есть такая интересная штука – ТРИЗ и о том, что я мог бы совершенно бесплатно рассказать заинтересованным лицам о том, что это такое и чем может помочь. На что один из них очень серьезно, почему то без юмора, юмор там может был, может английский очень скрытый, он сказал – отлично, это замечательная тема ну вообще там позитивные ребята, позитивно настроены. Отлично, это очень классно, мы вам соберем аудиторию, но у меня есть предложение, что начинать лучше, для того чтоб аудиторию зацепить, начинать лучше с того, как с помощью этого инструмента вы заработали свои деньги. Тут была тяжелая пауза.
Ю.Д. - да, тяжелая пауза повисла в комнате
А.К. - Какие деньги? О чем вы говорите? То есть я понимал, что мои деньги, которые я заработал к тому моменту, они их не заинтересуют. Именно если я назову, какие суммы я заработал к тому моменту с помощью ТРИЗ то .....
Ю.Д. - Саша, но смотри ведь на самом деле если смотреть как бы отстраненно на этот вопрос, эффективность менеждерскую, весь твой рассказ демонстрирует, потому что вот смотри вы получили помещение в каком-то элитном месте из которого видны зубцы кремлевской стены, вы нашли какого-то спонсора, который поддерживал всю эту программу, ведь на пустом месте ничего этого бы не возникло и эта эффективность была обеспечена именно вот тем стилем мышления той конфигурацией, как бы построение дальнейших шагов, которые собственно и сформированы у всех ТРИЗ экспертов, это их не могла там как-нибудь убедить, как ты думаешь?
А.К. – Юра, во-первых, я думал, что нет, не убедит, по таким причинам: во-первых, рассказывать людям, что мы смогли найти офис, сидя в хорошем офисе, который принадлежит очень маленькой фирме, я понимал, что нас просто бы не поняли, в этой части. Во вторых, возьмем с другой стороны - в то время огромное количество людей в нашей стране решали эти задачи для себя и не использовали там какие-то инструменты
Ю.Д. - ничего, кроме ловкости и предприимчивости
А.К. - именно, они просто решали эти вопросы, многие из них отгорали каким-то образом, уходили, но многие и оставались. Особенно, конечно, вся та тусовка фирм лидеров, которые сейчас есть, она тогда и образовалась. И крупных фирм, и огромное количество и средних и малых, которые так и остались средними и малыми, но с тех пор и существуют. То есть вообще говоря, я не видел в этом подвига. Я сейчас подчеркиваю, что, конечно применялись методы, поскольку если ты их "проповедуешь", "исповедуешь", пропагандируешь, то наверно хорошо, если ты ими ещё и пользуешься, но тогда мне не казалось это такими изюминами и так далее. Может быть можно было через это построить, но как-то не построил. И вообще надо сказать, что они на нас как-то смотрели странновато, они не понимали, кто мы, они как-то считали, что всё таки это здесь какая-то длинная рука государства действует. Помню, едем мы на одну из фирм и человек, который нас везет, ну такой местный чиновник, он рассказывает, а вот тут у вас военная база, с этой стороны, вот так вот
Ю.Д. - ну то есть, чтгоб вы понимали, что в отчете то писать будете после вашего визита
- Да, немножно эпатируя. А я, пользуясь, наученной такой фразой, которую мне рассказал Саша Тимохович, говорю, что нам чужих секретов не надо, у нас своих завались. Как-то мы слегка перебрасываемся словами с этим «другом»... такая шутливая пикировка, но мне представлялось, что они всё таки, как люди государственники (а я должен сказать, что мы достаточно правильно все рассчитали, мы хотели государственников - мы получили государственников, они были государственники), вот у них очень сильно это было развито. Как-то у них там несколько прослоек было: англичане заняли крупный бизнес, буры, потомки тех самых буров, которые воевали с английской армией в свое время, они были самые государственники, они были чиновники, они были армия, полиция. Индусы там - это в основном малый бизнес, это ларьки, это торговля мелкая и так далее. Ещё была большая неорганизованная толпа африканцев местных племен, которые в 94-ом году должны были впервые прийти на выборы. Вот это был фактор, который мы не учли, мы не учли, что в стране скоро наступит перестройка очень крупная. На самом деле она наступила в 94-ом году и к власти пришло чёрное правительство во главе Нельсоном Манделой. Заранее это было всё понятно. Рассматривались вот этими бурами разные варианты будущих событий. Они очень боялись того, что там наступит безумная ночь длинных ножей и так далее, то есть что там будут за всё мстить. Рассматривались разные варианты, например что они отделятся, всё белое население быстро уберут куда-то рядом с Намибией и там установят себе внутреннюю республику. Надо сказать, что у них черные в армию не призывались, армия была сплошняком только белая, такое орудие апартеида
Ю.Д. - С помощью которого один класс угнетает другой класс
А.К. - Да, да, да, вот такой даже не совсем класс, а именно апартеид был. Класс - это по другим признакам, а здесь то просто по национальным вот, но надо сказать что правительство Манделы  очень классно провело этот жуткий переход. Никакой резни не было, ничего такого не было. Это сейчас уже там все усложняется и рознь усиливается, но надо сказать что наследство колонизаторов достаточно долго существует в мозгу угнетенных классов. Скажем, когда мы были в бывшей Южной Родезии, в Зимбабве там были дороги в прекрасном состоянии, очень дружелюбный и приветливый народ и так далее. Это сейчас Зимбабве имеет сто миллионов процентов инфляции в год, там режут белых фермеров, их всех уже может быть перерезали, но тогда, в те времена, это была совершенно мирная замечательная страна. И очень симпатично прошёл переход в ЮАР. Он произошел симпатично, но люди стали во властных структурах другие и мы с 94-ого года столкнулись с тем, что появились черные чиновники высокопоставленные, которые стали требовать взятки. И это конечно привело меня в ступор, потому что конечно летать за 18000 километров платить взятки, это как-то немножко не то, такой вид спорта для меня экстремальный, потому что взятки можно платить значительно ближе и не нужны все эти безумства, все эти сложности и так далее. Вообще нашей стратегической ошибкой было то, что мы там не сели. Скажем, мы рассматривали вариант устроить офис в Хараре, с переводом потом в Преторию. В Хараре были прекрасные офисы, очень хороший бизнес - офис можно было арендовать там за 100 долларов метр в год, Жизнь очень дешевая, значительно дешевле, чем в Москве. Связь из Хараре в Москву была раз в 30 дешевле, чем связь из Москвы в Хараре. Ну тогда все эти вещи у нас только начинались тогда международная связь осуществлялась только Комбелгой, мобильных телефонов у нас просто ни у кого не было…
Ю.Д. - я помню эти золотые времена, 94-ый год. В 94-ом году я заплатил за мобильный телефон в декабре 500 долларов за связь так что вот такие были цены тогда
А.К. – понятно, 80 центов за минуту общения
Ю.Д. - доллар за минуту. Дельта телеком - была такая компания
А.К. - Ну вот, мы не пересели как Цуриков, который просто сделал ставку, отрезал все, сжег корабли и начал там функционировать и выживать. Мы все время были ногами на двух контннентах и это конечно помешало сделать этот бизнес абсолютно доминирующим для нас и как только возникли трудности, мы сразу как улитка свернулись. Мы видели, что какие-то деньги приходят, очень маленькие, очень неорганизованные. Очень непонятно было как планировать, то есть мы жили в режиме клопов как мы тогда говорили. Получая какую то очень маленькую денюжку, мы не знали когда получим следующую, поэтому старались растянуть это всё на как можно больше долгий срок поскольку уверенности в том что мы следующую получим через определенный период у нас не было. Мы не могли вкладывать деньги, так как мы не могли планировать и вот такой бизнес не развивающийся в 94-ом году стал уже немножко напрягать. Нам нужно было выходить на другие страны, а мы этого не делали. Без выхода на другие страны у нас одна и та же технология не могла продаваться несколько раз. Мы тратили какие-то ресурсы на её подготовку и потом продавали один раз. Ну учились делать рекламные листки, учились прятать информацию которую не надо рассказывать. Наши отечественные изобретатели они бывают в пределе двух типов. Первый тип, он ничего не боится рассказывать и его технологию не покупают потому что он уже всё рассказал, а второй тип - это который всего боится и ничего не рассказывает. Нужно было научиться представлять информацию таким образом, чтобы она уже интриговала. Мы учились тому, что такое договоры оферты, лицензионные, как их составлять, то есть мы огромную работу провели но вкладывали её только на одну маленькую полочку. Нужно было расширяться, мы не расширялись. Плюс пошли трудности в этой стране. Если б у нас была диверсификация по странам… ну пошли в какой то стране трудности, оставляем все другие страны и продолжаем там работать. У нас этого не было, мы все положили в одну корзинку и трудности локальные вдруг стали большими трудностями. Поэтому в 94-ом году мы этот процесс прекратили и с 94-ого года я начал работать с Российским космическим агентством,  вернее с 93го года.
Там была такая очень интересная фишка. РКА к этому моменту, году к 92-ому, продала американцам ракетные двигатели РД-180, очень хорошие двигатели. Выиграли конкурс. Или американцы просто дали нашим выиграть этот конкурс и подтащили к себе штук 200 или 150 этих двигателей, хорошо понимая, что 150 или 200 баллистических ракет наверно на них можно построить. А так их купили, и на них строили ракеты для космических исследований и так далее.
Эти двигатели были проданы, мне тогда казалось, мне и сейчас кажется, что очень дешево, потому что это была только цена самого двигателя, без учета стоимости его разработки. Поэтому я пришёл в космическое агентство, а времена все ещё были довольно простые, я пришел в космическое агентство с предложением продать двигатель РД-180 ещё раз, но уже в режиме некоторой расфасовки. То есть продавать уже не двигатели и не космическому агентству, не фирме "Локхид", не фирме "Боинг", да всего два-три потребителя двигателей в мире, а продолбить, продать отдельные умения, которые пришлось применить, разработать при создании этого двигателя. Скажем, какая-то замечательная эмаль, которая не трескается при жутких перепадах  температуры.  
Ю.Д. - Ага, понятно
А.К. - и хорошо выглядит, а почему бы её не продать тем, кто делает холодильники или плиты?
То есть тогда я предложил продвигать эту отработанную на ЮАР идею смычки малого бизнеса зарубежного с нашими наработками. Одна из немногих вещей, которую удалось продвинуть: наши научились сворачивать трубу на 180 градусов с очень малым радиусом, при этом делать таким образом, что в месте где образуются складочки (а было это сделано для газового тракта, где огромные энергии несутся и каждая складка там все разрушит и так далее). Вот эту штуку РКА удалось продвинуть одной фирме небольшой, которая изготавливала пневматические ружья для их газового канала привода возвратного механизма. А идея была такая - разделить двигатель на десять тысяч, как в Маугли,  на десять тысяч маленьких медвежат и каждую маленькую разработку продать отдельно
Ю.Д. - каждую в пакетик потому что это разные товары и их могут купить....
А.К. – конечно, это разные товары. И еще - не эти монстры здоровенные, с которыми очень трудно вести переговоры, а как раз те компании маленькие и средние, которые могли бы все это употреблять и применять.
Вот с 94-ого года был сделан журнал Russian Tech Briefs, с таким подходом -  значит у нас есть такой журнал NASA Tech Briefs, где NASA рассказывает о тех технологиях, которые они разработали для космоса и распространяют эти технологии всем желающим в Америке. Вообще в Америке все технологии, которые созданы за деньги налогоплательщиков, они налогоплательщиками же могут быть приобретены бесплатно но без доработки. Вот эта наша конверсия когда наш НИИ какой нибудь, выпускающий танки, начинает разрабатывать крупорушки. Американцы это воспримут как очень неправильное, они разрабатывают танки при этом умеют лить какую-нибудь деталь. К примеру они говорят: мы умеем лить деталь, ребята кто хочет? Мы это отдаем бесплатно, а вы на свои деньги уже дорабатываете. В Штатах огромное количество фондов, которые берут вот эти военные или космические технологии и уже на деньги потенциальных заказчиков, автомобильных фирм, велосипедных фирм и так далее, дорабатывают их под конкретную задачу заказчика. Для них и выпускаются бюллетени NASA Tech Briefs, а совместно Российское космическое агенство и НАСА сделали в 94-ом году бюллетень,  такой который они назвали "Russian Tech Briefs ", я стал его научным редактором. (Вождями в этом журнале были наш руководитель РКА Юрий Николаевич Коптев руководитель NASA Дэниел Голдин. Мы выпустили  где-то выпусков 6 или 7, и сделали в первом же выпуске рекламу изобретающей машины, хотя никаких контактов у нас не было с фирмой «Изобретающая машина», но хотелось как-то помочь. Вот эту известную задачу о коробке для хранения пиццы. Ты помнишь про неё?
Ю.Д. - Я поиню про неё, это учебная задача. Это как раз история того как ТРИЗ развивался в Америке, как они пытались быстренько заработать на введении какого-то высокотиражного товара и значит получить какие-то деньги на поддержку развития этого бизнеса
А.К. - Ну да, вот мы эту разработку конкретную, эту упаковку для пиццы и прописали. Сделали отдельную статью, там её подавали как некую реализацию российской изобретательности и американского прагматизма и так далее. И вот в течении ряда лет я на добровольной основе, но тем не менее, регулярно работал с предприятиями РКА, потом мы в центральной конторе согласовывали, что можно подать, что нельзя. Всё это проходило через специально обученных людей и сдавалось компетентным органам для оценки.
…. по продвижению наших технологий, затем по мере сжигания наших фирм и перехода их под какие-то руководящие органы это всё дело сворачивалось и вот в 97-ом году это все окончательно прекратилось. Но с 94 года мы закрыли проект
Ю.Д. - по ЮАР?
А.К. - ЮАР, да. Я некоторое время работал на фирме "Process consulting" тоже созданной нашими ребятами, я о них как-то говорил - это Алеша Кузьмин руководитель, там Саша Чесноков еще работает, ещё несколько человек. Я разрабатывал вместе с ними примерно пол года систему, аналогичную таблице приемов Альтшуллера, но сделанную под бизнес, под решение задач бизнеса
Ю.Д. - какая интересная вешь
А.К. - это были совершенно другие приемы, это была совершенно другая таблица где-то 50 на 50 со всеми заполненными клеточками и мы выпустили её в виде компьютерной программы "Корпорация", ещё не под "Windows"
Ю.Д. - а ещё под "DOS"
А.К. - ещё под "DOS". Ещё было такое все в черно-белых тонах, в черно желтых. Программа "Корпорация" продавалась некоторое время., Все права принадлежат фирме "Process Consulting" К сожалению фирма решила, что больше не будет продавать эту программу и у меня не осталось возможностей для того, чтобы эту программу каким-то образом распространять, показывать и так далее. Но я знаю, что она есть у целого ряда наших ребят, например у Виссариона Сибирякова. В свое время им были приобретены экземпляры этой программы, ещё у кого-то из ребят эти программы есть. На мой взгляд вполне нормальная, неплохая программа, на изготовление которой, воочию убедился как немного времени надо, чтоб создать такую таблицу, подобную той, какую создал Альтшуллер. Я говорю, что мы сделали всю программу целиком, включая программную часть, за пол года.
Ю.Д. - Никогда не слышал об этом проекте, хотя это черезвычайно важно даже для, ну, как бы, методологической части ТРИЗ. Я даже не знал о том, что существовала такая попытка сделать, и даже не знал, что программа была и сделана и продавалась, вообще надо на методологе повесить какой-то материал об этом проекте, чтобы люди хоть...
А.К. - Ну понимаешь, тут такая вещь, материал можно повесить, но не саму программу. Мы говорили с ребятами, они очень правильно понимают, что методические средства, то есть приемы, они очень быстро устаревают. Когда я вижу, как происходит очередное десятое или двадцатое переиздание книги в рекламном деле, я понимаю, что примеры, которые в рекламном деле, примеры, приемы, которые были важны актуальны и креативны 10 лет тому назад, абсолютно не являются креативными сегодня, этот мир развивается очень быстро. Вот ребята из "Process Consulting", они это увидели, поскольку являются хорошими консультантами и они увидели, что моральное старение программы происходит очень быстро. Раскрытые ходы внедряются в бизнесе с огромной скоростью, успешные ходы несмотря на то, что они ни фиксируются, ни защищаются. И либо программы надо постоянно дорабатывать, подобно тому как постоянно обновляются базы юридические, типа "Гарант" и так далее, либо её надо убрать и, как они сказали, не позориться, потому что через 10 лет кто-нибудь возьмет эту программу начнет ею пользоваться, увидит, что это лажа, фигня, абсолютно не подходящие или состоящие из сплошных трюизмов рекомендации. И они этот проект закрыли (хотя уже было продано несколько десятков копий). Поскольку всё это делалось на деньги фирмы, то права остались за ними. Мы договорились, статью такого мемориального характера можно написать, привести какие-то примеры и так далее, но саму программу, я так понимаю, фирма уже предлагать никому не будет, и естественно, потому что в этом смысла уже нет
Ю.Д. - нет, Саша, я имею ввиду весь этот материал рассмотреть как объект музея истории и техники, только здесь в качестве объекта является сама эта разработка. Как люди думали там в 94-ом году, как они представляли себе это, какого рода продукт они сделали, как он выглядел. Да сегодня он может выглядит абсолютно наивно, но история развивается по спирали, ты знаешь, тот кто захочет сделать какого-либо рода продукт аналогичный, сегодня он просто проанализирует тот продукт, поймет его недостатки и сделает что-то полезное сегодня для всех, для других.
А.К. - ну можно, можно написать что-то вроде обзора на эту тему, конечно это можно сделать
Ю.Д. - Саша, значит мы остановились на интересном историческом эпизоде, формат нашего проекта подразумевает 60-ти минутные отрезки, каждой встречи, мы его исчерпали. Я предлагаю сейчас сделать перерыв до нашей следующей встречи. Я хочу поблагодарить тебя за очень интересный рассказ о ЮАР, это как раз ты охватил период, когда ТРИЗ начал двигаться из России в другие страны и все рассказанное тобой происходило на фоне продвижения и первых шагов в Америке. Эта ветвь в нашем проекте тоже освещается и можно сказать, что этот рассказ бесценный, потому что проект был в целом вроде как неудачный, но из этого проекта было вынесено, столько полезного, которое впоследствии было использовано, что интегрально я бы его оценил, как очень полезный, очень интересный. Спасибо тебе большое.
А.К. - Я могу сказать, что он закончился неудачно, но жили-то мы два с половиной года, почти три на этом проекте, мне кажется он в общем то может быть представлен и как очень удачный
Ю.Д. - То есть в итоге-то те средства, которые в него вложили они были возвращены назад, другое дело, что там не случилось какого-то серьёзного финансового успеха, огромного какого-то плюса финансового не случилось, но проект оказался не убыточным.
А.К. - Ну в общем да
Ю.Д. - Саша, спасибо большое, тогда до следующей встречи, с уважением кафедра прогнозов
А.К. - Спасибо тебе.

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Как сформировалась профессия ...

Очень поддерживаю Ю.Даниловского в пожелании выложить на сайте упомянутую в разговоре таблицу "бизнес-приемов". Думаю, что это может иметь не только чисто исторический интерес, а как платформа для современных вариантов
С уважением, Александр

Subscribe to Comments for "Как сформировалась профессия "ТРИЗ-эксперт". Часть 3-6"