Семинар в Пензе

Печальные обстоятельства прошедших недель располагали к сдержанности, поэтому я благодарен участникам форума, снизившим активность обсуждений в те дни, когда мы провожали в последний путь наших коллег, ярких представителей тризовского сообщества.

Извиняюсь перед коллегами и за некоторое затишье на сайте в последнюю неделю. Слишком много дел сошлось вместе в это время. Помимо нового и весьма сложного проекта, который был начат нашим коллективом как раз в прошлый понедельник, на прошлой неделе завершилась довольно большая работа – проведен десятидневный семинар по современной ТРИЗ в Пензе. Пенза не первый город, в котором начались такие "длинные" семинары, но первый, в котором такой семинар уже подошел к концу. Обучение завершили 25 человек – в основном руководители и ответственные исполнители малых и средних инновационных предприятий города, преподаватели ВУЗов. Семинар проходил в два этапа очной работы по пять дней каждый с месячным перерывом между циклами занятий. Слушатели прибыли на семинар с собственными задачами. В процессе работы мы постоянно возвращались к этому массиву задач и использовали его для выполнения практических упражнений. Всего на занятиях помимо учебных было рассмотрено двадцать практических задач. Их тематика весьма  разнообразна. Значительную часть составляют задачи, поставленные и решаемые сотрудниками  ЗАО НПП «МедИнж». Разнообразные задачи были поставлены представителями ВУЗовского сообщества – Пензенской государственной сельхоз академии, технологической академии, госуниверситета.

В семинаре приняли участие сотрудники фирм: ООО «Фионтек,  ООО «ЭнергоТренд»,  ООО «Кардиоплант»,  ООО «МедИнтелл», »,  ООО «ТехМед»,  ООО «НаноМед»,  ООО «Компания «Экоресурс»,  ОАО «Пензенский региональный фонд поддержки инноваций»,  ООО «Баланс»,  ООО «ИзмерительООО «Глобал Дримс»,  ООО ПКФ «Полет»,  ООО «АкадемМастер-Н»,  ООО «Видео3»,  ООО «Спец-металл",  ООО «НПФ «КРУГ»,  ООО «КонсИТ»,  ООО «Инновационные технологии»,  ООО «Гелиосфера»,  ООО «СПиНТ»,  ООО «Медкомфорт»,  ООО ИТЦ «Сварка»,  КодИнсайт, сотрудники и преподаватели ПГУАС,  ПГСХА, ПГПУ,  бизнес-инкубаторов ГБУ «ПРОБИ» »,  Отдела трансфера технологий  и разработок ПГТА,  Пензенского регионального ресурсного центра Президентской программы подготовки управленческих кадров,  Пензенского института развития образования.  

 

На семинаре с рассказом о геометрических эффектах выступил Вячеслав Иванович Ефремов. Он также поделился с участниками своим опытом решения  реальных задач, возникающих в процессе деятельности его предприятия.

Было очень приятно на протяжении семинара дважды встретиться с Юрием Васильевичем Гориным, проживающим с начала девяностых годов в Пензе. Ю.В. Горин – один из тех, кто стоял рядом с Г.С.Альтшуллером с начала семидесятых, преподавал в АзОИТТе под непосредственным руководством Альтшуллера и в связке с ним. Это мой первый преподаватель, его я «проходил» на вступительных экзаменах в АзОИТТ. И, конечно, я очень люблю и уважаю этого человека, прекрасного физика, альпиниста, замечательного человека. Несмотря на временами нападающие хвори, выглядит Юрий Васильевич бодро, он по прежнему преподает в технологической академии, много пишет. Приятно было вновь увидеть его фирменную «Гагаринскую» улыбку – искреннюю, открытую и чуть застенчивую. Мы обсудили с Юрием Васильевичем и Вячеславом Ивановичем возможность их подключения к тризовским мероприятиям, планируемым в Пензе. Очень правильно, что вновь формирующееся направление получит помощь от специалистов - практиков с огромным опытом работы. Вообще, в процессе работы время от времени проявлялись следы от семинаров Альтшуллера, прошедших в Пензе в первой половине восьмидесятых годов. Был на тех семинарах один из участников нашего, еще у одного обучаемого его зав кафедрой с теплотой вспомнил как он учился у Альтшуллера, да и посещения В.И. Ефимова постоянно возвращали нас к тем временам. Связь времен, однако.

Хочу высказать слова благодарности руководителям Пензенской области, организовавшим семинар: заместителю губернатора по инновационной деятельности Юрию Ивановичу Кривову и руководителю управления по развитию инноваций Евгению Анатольевичу Гайдученко, а также непосредственно курировавшим семинар Андрею Павловичу Холодову и Фани Фаруховичу Ибрагимову.

Проведение этого мероприятия – это начало хорошего, правильного  тренда - возврата к организации «длинного» обучения обновленной ТРИЗ в нашей стране. Конечно, это еще не те месячные или двухмесячные курсы "с полным отрывом", которые практиковались в восьмидесятые годы в Институтах повышения квалификации ряда отраслей. Но это уже и не двух-трех дневные курсы, которые и были основой учебного процесса в прошлое десятилетие. Очень приятно, что руководители ряда областей и республик нашей страны сделали правильные выводы из складывающейся обстановки и поняли, что подготовка специалистов не может быть краткосрочной, это не просто передача знаний, а формирование новых навыков, разрушение стереотипов, то есть процессы долговременные, длительные. Понимают это и в Пензе, поэтому работа здесь будет продолжена.

В ближайшие месяцы обучение, подобное тому, что уже закончилось в Пензе, будет завершено и в некоторых других регионах нашей страны.

Редактор

Алфавитный указатель: 

Рубрики: 

Комментарии

Re: Семинар в Пензе

читается как "задача поставленная оргкомитетом ляляляля КПСС - выполнена".

Quote:
ООО ИТЦ «Сварка», ООО «СПиНТ», ООО «Медкомфорт», ООО ИТЦ «Сварка»,

Горин тут побывал. Видимо не выходя их госпиталя (могу и ошибаться (C) Priven). ОТлично.
А чо, Вулло то даже не упомЯнули ?
Он же наверняка головой об входную дверь бился !

Re: Семинар в Пензе

lox wrote:
читается как "задача поставленная оргкомитетом ляляляля КПСС - выполнена".
Не совсем так. Читайте: задача, поставленная мною самим перед собой начала выполняться. В смысле "Поехали".
Я действительно считаю крайне важным возродить систему подготовки специалистов и организации центров по решению задач в тех городах, где нет действующих школ. Пенза не первый город, где удалось организовать такое длительное обучение, но первый, где смогли дважды за короткое время провести два недельных семинара для занятых людей. О чем и моя песнь.
Quote:
Горин тут побывал. Видимо не выходя их госпиталя (могу и ошибаться (C) Priven). ОТлично.
А чо, Вулло то даже не упомЯнули ?
Он же наверняка головой об входную дверь бился !

С Гориным встречались у него дома. Следов Вулло не встречал. Да и не понимаю, к чему он там нужен был. При таком интересе в Пензе к инновационному развитию не создать там школы - это надо было постараться.

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя efremov58.

В Пензе интерес к инновациям проявился совсем недавно. Да, Пенза знаменита тем, что основатель ТРИЗ Генрих Саулович Альтшуллер трижды проводил свои обучающие семинары (1983, 1984, 1985 гг.), при этом, 50% слушателей двух последних, по его настоянию, были слушатели первого семинара (в т.ч. и я), т.к. на пензенской площадке в эти годы обкатывались и новые модификации АРИЗ, и ЖСТЛ, и ТРТЛ, и дрю новинки ТРИЗ. Была ли школа ТРИЗ в Пензе? Да, была и эффективно работла. Так например, в 1987 году при моем активном участии многие ТРИЗ-специалисты были привлечены к публикации в тезизах "Конференции по ФСА" (Пенза, ПДНТП). С 1984 по 1989 в мною открытом УНТТ проводились с ИТР занятия по ТРИЗ и ФСА. С 1987 г. мною велись занятия по ТРИЗ с детьми в кружке "Юный изобретатель" (г.Заречный). Ряд кружковцев ныне стали к.т.н. и благодарят меня за те знания, которые я им передавал. Многие годы я возглавлял и преподавал ТРИЗ в "Школе изобретателя"(Пенза, ПДНТП). Пропагандировал ТРИЗ и ФСА по областным предприятиям - Белинсксельмаш, Кузнецкий з-д ферритов и конденсаторов (выездные лекции-консультации).Организовал и провел в 1991 г. в Пензе 2 выставки "Изобретающая машина", выступал с пропагандой ТРИЗ на местном телевидение и в СМИ (прошла серия публикаций), проводил обучение со школьниками в ряде школ и гимназий (в гимназии №13 отработал 6 лет, обучая детей с 6-ти лет до 11 класса), организовал и провел 5 семинаров-тренингов для учителей и воспитателй д/с (Пенза-Заречный). С 1984 г. веду исследования по УГЭ. Да, была школа, была активность, но со сменой лидера всё изменилось... Согласен с Кудрявцевым, что кто-то постарался...

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя Зельманов Игорь.

Пенза Столько интересующихся - молодцы!

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя akyn.

Александр Владимирович!
Молодцы, так держать! Очень приятно слышать, что в России не все так уж и плохо, как говорят СМИ.
Кстати, мы тоже пришли к выводу, что разнесенный во времени процесс обучения более эффективен. Тем более, что промежуток между обучениями можно и нужно использовать для помощи ученикам в решении их практических задач.
Я только вернулся с "каникул Бонифация" из Питера. Провел семинары в ООО "Оптосенс" и в СПбГУТД.
В "Оптосенс" ставят в производство датчики, КОТОРЫМ НЕТ АНАЛОГОВ В МИРЕ! Им даже Нанотолий деньги на это дал. Молодцы! После семинара провели успешно анализ причин брака. Уверен - у них все получится. Так что рано говорить о смерти производства в РФ.
В ГУТД студенты участвовали в обсуждении. Нормальные ребята, хорошие предложения. Так что и студенты не только наркоманы и гуляки.
То есть впечатление, что производство потихоньку восстанавливается, что не может не радовать. А, значит, будет потребность в ТРИЗ.
С уважением, akyn

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя efremov58.

Зерна, заложенные в Пензе А.Кудрявцевым дают всходы.
Сегодня, по запросу зам. главы Администрации г. Заречного (ЗАТО), мною переданы на рассмотрение Презентация о возможностях и эффективности ТРИЗ. Почти уверен, что отголоски Семинара в Пензе найдут потребность в обучении предпринимателей местного Бизнес-инкубатора.

Re: Семинар в Пензе

efremov58 wrote:
Зерна, заложенные в Пензе А.Кудрявцевым дают всходы.
Вячеслав Иванович, зерна были заложены значительно раньше. Мы с Вами только немного взрыхлили. :)

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
efremov58 wrote:
Зерна, заложенные в Пензе А.Кудрявцевым дают всходы.
Вячеслав Иванович, зерна были заложены значительно раньше. Мы с Вами только немного взрыхлили. :)

Хаачу в Пензуууу!

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя Leonid.

Фил wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
efremov58 wrote:
Зерна, заложенные в Пензе А.Кудрявцевым дают всходы.
Вячеслав Иванович, зерна были заложены значительно раньше. Мы с Вами только немного взрыхлили. :)

Хаачу в Пензуууу!

Конечно, теперь только поливать осталось.

Re: Семинар в Пензе

Неужели и Самарой придется заниматься? :(

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Неужели и Самарой придется заниматься? :(

Отличная идея. Начну размечать участок под посевы.

С уважением и надеждой, Фил.

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя Leonid.

Фил wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
Неужели и Самарой придется заниматься? :(

Отличная идея. Начну размечать участок под посевы.
С уважением и надеждой, Фил.

Похоже, впервые за три года, администрации сайта придется нести ответственность за высказывания Фила.

Re: Семинар в Пензе

Leonid wrote:
Похоже, впервые за три года, администрации сайта придется нести ответственность за высказывания Фила.
Леонид, приветствую!
Администрация сайта все три года несет ответственность за высказывания Фила. Ритуальная фраза слабо минимизирует ущерб.
Что касается разметки участков - поскольку пользу от такого занятия осознать не смог, то в перечень обязательных работ включать не буду. Вы случайно не знаете, зачем это нужно делать?

Семинар в Самаре

Изображение пользователя Leonid.

Александр Кудрявцев wrote:
Leonid wrote:
Похоже, впервые за три года, администрации сайта придется нести ответственность за высказывания Фила.
Леонид, приветствую!
Администрация сайта все три года несет ответственность за высказывания Фила. Ритуальная фраза слабо минимизирует ущерб.
Что касается разметки участков - поскольку пользу от такого занятия осознать не смог, то в перечень обязательных работ включать не буду. Вы случайно не знаете, зачем это нужно делать?

Здравствуйте, Александр!
Совершенно случайно, знаю...
В пионерском лагере, где мне в моем родном социалистическом детстве приходилось бывать ежелетно, тем, кто по причине недомогания, недосыпания, недоедания или просто недоразвитости рабочих органов не мог заниматься вскапыванием грядок на подшефной территории совхоза, поручали наиболее трудный участок работы - организационный. То бишь, размечать, расставлять, учитывать и распределять.
В общем, воодушевлять и возглавлять...

Re: Семинар в Самаре

Спасибо.
Как-то я не подумал в эту сторону. Тогда, конечно, обязательно надо разметить.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя efremov58.

Для справки: опыт в активизации самарцев успешно пройден. Буквально в марте текущего года мною проведены ряд консультаций-тренингов на этой площадке и ... довольно успешно, с перспективой на будущее.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

efremov58 wrote:
Для справки: опыт в активизации самарцев успешно пройден. Буквально в марте текущего года мною проведены ряд консультаций-тренингов на этой площадке и ... довольно успешно, с перспективой на будущее.

Нельзя ли с этого момента поподробнее? Почему я, руководитель Центра "ТРИЗ-Самара" об этом ничего не знаю?

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя akyn.

Привет всем!
С ПАСХОЙ!
Прочитал

Фил wrote:
Нельзя ли с этого момента поподробнее? Почему я, руководитель Центра "ТРИЗ-Самара" об этом ничего не знаю?

и прочитанное напомнило что-то знакомое до боли...
«...Злая звезда Паниковского оказала свое влияние на исход дела. Ему досталось Поволжье. Он присоединился к конвенции вне себя от злости...» http://www.litra.ru/fullwork/get/woid/00674681205076387444/page/2/
А теперь по существу. Насколько этично работать на «чужом поле», нарушая тем самым негласную «конвенцию»? Вон даже Вулло обиделось...
Но давайте посмотрим на это с другой стороны. Ведь едва ли уважаемый коллега efremov58 проснулся как-то утром с непреодолимым желанием ехать именно в Самару. Полагаю, его туда пригласили. А у приглашающего, в свою очередь, могли быть 2 причины для этого: 1. В самой Самаре никто не слышал, что у них есть ТРИЗ-центр. 2. Про Центр слышали, но работать с ним не хотят. В обоих случаях это проблемы уважаемого руководителя.
СССР рухнул из-за множества причин, одной из которых было отсутствие конкуренции. Если ТРИЗ не хочет повторить сей печальный опыт, то подобное «Перекрестное опыление» можно и нужно приветствовать.
Но вот позвонить коллеге все-таки следовало. Я бы предварительно позвонил, даже Вулле...

С уважением, akyn

Re: Семинар в Самаре

akyn wrote:
Но вот позвонить коллеге все-таки следовало. Я бы предварительно позвонил, даже Вулле...
Александр, но зачем? Что Вы ждали бы от такого звонка?
Относительно Самары могу сказать, что три года тому назад начал уговаривать товарища Шарипова восстановить в Самаре городскую школу. Мнение Фила - в Самаре никому ничего не надо. Все менеджеры только воруют, промышленность развалена, развитие техники никого не интересует.
Но в городе сегодня реально действует некоторое количество очень мощных предприятий, есть хорошие НИИ прикладного профиля. Мои знакомые оборонщики регулярно берут на предприятиях города (пищевой сектор) задачи, решают их и делают проекты за плату. На крупные предприятия (например, "Прогресс") за последние три года приняли и продолжают принимать огромное количество молодых специалистов, руководство предприятий пытается удерживать их всеми силами, так как новые заказы оставшимся малочисленным народом не выполнить. Мой знакомый начальник отдела рассказывает, что молодых специалистов учат регулярно, на это выделяются средства. Что еще надо для организации работы? Мы давно, с советских времен привыкли к тяжелым условиям внедрения - так вот в Самаре они сейчас не хуже, чем в других городах.
Обратился бы в фирмы, которые этим делом занимаются - к товарищу Вакулко Анатолию Георгиевичу в инновационный центр, в Региональный Центр Инноваций и Трансфера Технологий, в "Технопарк"... - почти все сидят в одном здании на Московском шоссе. Ну у других же получается, почему бы не попробовать? Нет. Попробовал, не получается, бросил это дело. А где методы? Поставь задачу, примени инструменты, реши вопрос. Нет. Или уйти надо с этого замечательного поста, если не получается в городе работу развернуть. И снова - нет.
Я так понимаю, что Фил нашел себе зону работы - это младшие дети. В общем то и хорошо, нормально, но видимо надо бы кого-то "на взрослый" фронт выделить. За Самару, честно говоря, обидно и ее жалко.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

Quote:
Но вот позвонить коллеге все-таки следовало. Я бы предварительно позвонил, даже Вулле...
Александр, но зачем? Что Вы ждали бы от такого звонка?

АКын прав. Должна быть в рамках МА ТРИЗ хоть какая-то корпоративная этика. Я бы ждал от такого звонка уважения, признания значимости региональной организации. А так получается что Центр иизобретаетельства и инновационного образования "ТРИЗ-Самара" - пустое место даже для ТРИЗовцев. Поэтому и наши чиновники с нами не хотят сотрудничать.

Александр Кудрявцев wrote:

Относительно Самары могу сказать, что три года тому назад начал уговаривать товарища Шарипова восстановить в Самаре городскую школу. Мнение Фила - в Самаре никому ничего не надо. Все менеджеры только воруют, промышленность развалена, развитие техники никого не интересует. Но в городе сегодня реально действует некоторое количество очень мощных предприятий, есть хорошие НИИ прикладного профиля. Мои знакомые оборонщики регулярно берут на предприятиях города (пищевой сектор) задачи, решают их и делают проекты за плату.

В свое время сотрудники известной организации развалили наш городской клуб "ТРИЗовец". После этого друзей среди оборонщиков и этой известной организации у меня не осталось. Если у Вас остались друзья среди них, может быть сведете меня с ними? Все-таки друг моего друга - мой друг.

Александр Кудрявцев wrote:

На крупные предприятия (например, "Прогресс") за последние три года приняли и продолжают принимать огромное количество молодых специалистов, руководство предприятий пытается удерживать их всеми силами, так как новые заказы оставшимся малочисленным народом не выполнить. Мой знакомый начальник отдела рассказывает, что молодых специалистов учат регулярно, на это выделяются средства. Что еще надо для организации работы? Мы давно, с советских времен привыкли к тяжелым условиям внедрения - так вот в Самаре они сейчас не хуже, чем в других городах.
Обратился бы в фирмы, которые этим делом занимаются - к товарищу Вакулко Анатолию Георгиевичу в инновационный центр, в Региональный Центр Инноваций и Трансфера Технологий, в "Технопарк"... - почти все сидят в одном здании на Московском шоссе. Ну у других же получается, почему бы не попробовать? Нет. Попробовал, не получается, бросил это дело. А где методы? Поставь задачу, примени инструменты, реши вопрос. Нет. Или уйти надо с этого замечательного поста, если не получается в городе работу развернуть. И снова - нет.
Я так понимаю, что Фил нашел себе зону работы - это младшие дети. В общем то и хорошо, нормально, но видимо надо бы кого-то "на взрослый" фронт выделить. За Самару, честно говоря, обидно и ее жалко.

Обращался публично, на заседании "круглого стола" Губернской Думы к руководителю технопарка господину Филатову. В ответ - полное игнорирование. Когда на следующем заседании спросил как расходуются средства, выделенные на инновации, он обвинил меня в том, что я обвиняю его в воровстве.
Председатель областного совета ВОИР яростно ненавидит ТРИЗ еще со времен Сальников В.Н.
Я обращался к министру экономического развития Самарской области господину Хасаеву. Тот поддержал меня приятным письмом, разослал письма в адрес союза работодателей, торгово-промышленной палаты, совет ректоров вузов, министерство образования и науки. На этом все и заглохло. Четырежды обращался к губернатору Самарской области господину Артякову В.В. Ответа от него лично не было ни разу.
Но я дел не бросил. Вышел на пофсоюзы. Может быть они помогут. Если бы Вы еще поддержали, может быть что-то и вышло.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:
АКын прав. Должна быть в рамках МА ТРИЗ хоть какая-то корпоративная этика. Я бы ждал от такого звонка уважения, признания значимости региональной организации. А так получается что Центр иизобретаетельства и инновационного образования "ТРИЗ-Самара" - пустое место даже для ТРИЗовцев. Поэтому и наши чиновники с нами не хотят сотрудничать.
Фил, я спрашивал АКына не про Самару, а про цель его звонка Вулло. Просто любопытно, какая у них может быть общая корпоративная этика. Возможно и есть, не спорю, но мне представляется, что мы все же из несколько разных корпораций.

Quote:
В свое время сотрудники известной организации развалили наш городской клуб "ТРИЗовец". После этого друзей среди оборонщиков и этой известной организации у меня не осталось. Если у Вас остались друзья среди них, может быть сведете меня с ними? Все-таки друг моего друга - мой друг.
Какая у Вас память хорошая. По моему лет двадцать пять уже прошло? Там десять раз сменился персонал и ТРИЗ их последние двадцать три года уже точно не волнует. Так что - смелее.
А мои друзья неплохо знают ТРИЗ и их учить не имеет смысла.

Quote:
Обращался публично, на заседании "круглого стола" Губернской Думы к руководителю технопарка господину Филатову. В ответ - полное игнорирование. Когда на следующем заседании спросил как расходуются средства, выделенные на инновации, он обвинил меня в том, что я обвиняю его в воровстве.
Председатель областного совета ВОИР яростно ненавидит ТРИЗ еще со времен Сальников В.Н.
Я обращался к министру экономического развития Самарской области господину Хасаеву. Тот поддержал меня приятным письмом, разослал письма в адрес союза работодателей, торгово-промышленной палаты, совет ректоров вузов, министерство образования и науки. На этом все и заглохло. Четырежды обращался к губернатору Самарской области господину Артякову В.В. Ответа от него лично не было ни разу.

Есть такая штука - методы решения задач. Может быть примените?
Quote:
Но я дел не бросил. Вышел на пофсоюзы. Может быть они помогут. Если бы Вы еще поддержали, может быть что-то и вышло.
Да, я уже понял, придется заниматься Самарой. Но зачем же тогда в городе "Центр изобретательства и инновационного образования "ТРИЗ-Самара"?
Давайте Вы попробуете летом, перед съездом МА ТРИЗ, собрание провести. Устроите смотр кадров, обсудите куда и как двигаться, наметите план работ на второе полугодие, на учебный год.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

Фил, я спрашивал АКына не про Самару, а про цель его звонка Вулло. Просто любопытно, какая у них может быть общая корпоративная этика. Возможно и есть, не спорю, но мне представляется, что мы все же из несколько разных корпораций.

Вулло считает себя учеником Альтшуллера. Какой ни есть, а он - родня.
Александр Кудрявцев wrote:

Какая у Вас память хорошая. По моему лет двадцать пять уже прошло? Там десять раз сменился персонал и ТРИЗ их последние двадцать три года уже точно не волнует. Так что - смелее.


Я уж и так смелее. Персонал, наверное, сменился, но, до боли знакомые лица до сих пор мелькают в изобретательских тусовках и в органах, распределяющих инновационные деньги.

Александр Кудрявцев wrote:

А мои друзья неплохо знают ТРИЗ и их учить не имеет смысла.

Я и не собираюсь учить их. Но они могут вывести на тех, кто нуждается в обучении.
Александр Кудрявцев wrote:

Есть такая штука - методы решения задач. Может быть примените?

Да пытался я. Тут работает только административный ресурс. А его то у меня и нет пока. Надеюсь, что скоро появится. Возможно, с Вашей помощью.
А школа существует, работает. Сейчас у меня учатся те, кого я выпустил из студии дошкольного воспитания восемь лет назад. Скоро представлю к сертификации на 1 уровень.
Александр Кудрявцев wrote:

Давайте Вы попробуете летом, перед съездом МА ТРИЗ, собрание провести. Устроите смотр кадров, обсудите куда и как двигаться, наметите план работ на второе полугодие, на учебный год.

"Смотр кадров" проводим регулярно на перевыборных собраниях. Уже два года пытаемся переизбрать бывшего председателя Союза изобретателей Самарской области Волчанского Николая Юрьевича. То нет помещения, то кворума, то председатель не явится, то с разногласиями не можем разобраться. Мы со специалистом ТРИЗ 4-го уровня Самохваловым Ю.В. и группой ТРИЗ-педагогов решили не ждать окончания этой волокиты и с января 2011 оформили некоммерческое партнерство. Арендуем помещение, обучаем ТРИЗ-педагогов и ТРИЗ-специалистов, проводим семинары на ВАЗе. Но все это крайне медленно, вяло. Двигаемся в направлении создания Института творчества. Этот пункт забит в уставе НП ЦИИО "ТРИЗ-Самара". Если я делаю что-то не так, корректируйте.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:

Вулло считает себя учеником Альтшуллера. Какой ни есть, а он - родня.
Для меня он кончился, когда написал на сайте Русской Кореи, что больной Альтшуллер, переехавший в Петрозаводск вынужден был ездить по семинарам, зарабатывать на жизнь, поскольку ученики его бросили. Облыжно обгадил людей, которые помогали Альтшуллеру (в отличие от него самого). Так что родни в нем не вижу. По моему оценочному суждению это просто некомпетентный придурок.
Quote:
Я и не собираюсь учить их. Но они могут вывести на тех, кто нуждается в обучении.
Нет, Фил, им Ваше учение не подойдет. Стиль решения не тот. У Вас как-то быстро получаются ответы, но не решения. А им нужны реальные решения и они их находят сами. И учеников они Вам искать не будут. Поищите сами - и решения своих задач и учеников.
Александр Кудрявцев wrote:

Есть такая штука - методы решения задач. Может быть примените?

Quote:
Да пытался я. Тут работает только административный ресурс. А его то у меня и нет пока.
Откуда известно, что решения нет? Административный ресурс - это что-то взамен решения. Иными словами - попросить большого дядю, чтобы все сделал и все разрешил. Дело хорошее, но если его нет, то может быть все же попробовать порешать?
Quote:
Если я делаю что-то не так, корректируйте.
Ну как же можно корректировать? Видно, что результатов нет, а почему - это на месте смотреть надо. Да и стиль работы у всех разный. А может быть Вы просто в коридорах власти уже примелькались и надо другого человека в организации вырастить для разговоров с чиновниками. Или бегать побыстрее... Не могу советовать.

Re: Семинар в Самаре

Quote:
Дело хорошее, но если его нет, то может быть все же попробовать порешать?

а не подскажете с чего нАчать ?
Ну есть некий город, ну есть в нем предприятия.
есть АТС и даже наверное есть телефонная книга.

Куда бежать? Кому отдаться ?

Про ГСА если кто и слышал то уже и не помнит откуда.
Про Фила ваще слышали только родственники если они тут ваще есть (были/бывали).

Есть ли жизнь за МКАДом ? :-)

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя akyn.

Всем удачи и здоровья (в том числе душевного)!

Фил, Вам дали хороший совет – попробовать решить данную проблему методами ТРИЗ. Проще всего искать ответ на извечный русский вопрос: «Кто виноват?». Ответ, по крайней мере для Вас, очевиден – столичный «гастролер». А может поискать ответ на другой извечный русский вопрос: «Что делать?».
Хорошо, Вы уверены, что дело не в том, что он просто ЛУЧШЕ Вас, а в административном ресурсе – у него есть друзья. А, тогда, почему их нет у Вас – аборигена, живущего здесь много лет? «...Может в консерватории надо что-то поменять?...» (с).
Хотя, судя по форуму, все это и не удивительно. При Вашем умении «проталкивать» свое, единственно правильно мнение такой результат закономерен. Недаром Александр Владимирович намекнул Вам, что у Вас решения всегда быстрые, эффектные, но не всегда пригодные для практики.
Попробуйте воспользоваться парой-тройкой простых советов, которые помогаю нам в нашей, далеко не простой ситуации.
1. ТРИЗ – не всесилен! Существует ряд областей, где его применять нельзя (по крайней мере пока).
2. ТРИЗ – специалист – не Леонардо да Винчи, поэтому он не решает задачу, а только помогает найти правильное решение специалисту.
3. Существует не одно-единственное решение проблемы, как постулировано АРИЗом, а их спектр, поэтому см. П.п.2.

С уважением, akyn

Re: Семинар в Самаре

lox wrote:
а не подскажете с чего нАчать ?
Ну есть некий город, ну есть в нем предприятия.
есть АТС и даже наверное есть телефонная книга.

Куда бежать? Кому отдаться ?

Про ГСА если кто и слышал то уже и не помнит откуда.
Про Фила ваще слышали только родственники если они тут ваще есть (были/бывали).

Есть ли жизнь за МКАДом ? :-)


Я, честно говоря, не знаю, что и посоветовать. Алгоритмов нет, есть общее понимание того, что если тебе самому что-то надо, то вокруг находятся люди, которым это тоже интересно. (Это уже личный опыт. :)

Если хочется поучить доброму и вечному, то для этого никакие чиновники не нужны. Несмотря на Ваше утверждение о том, что про ГСА никто не знает, слухи о ТРИЗ по инженерной и студенческой среде бродят.
Можно прорваться в Совет молодых ученых какого нибудь технического вуза Вашего города и пообщаться там с народом - бесплатно аудиторию (и помещение, и людей), они обеспечить могут. С Вас - бесплатное чтение. У меня есть примерно такой опыт взаимодействия с Бауманкой, с Энергетическим, с институтом Стали и сплавов, с МГУ, Физтехом. Если дело пойдет хорошо, то возможны приглашения уже от руководства - читать что-то внутри программы - далее решайте по своим возможностям и вкусу.
Или обратитесь в обучательно- консультационные фирмы города (это если есть телефонная книга) - поговорите, возможно они согласятся включить семинар, тренинг в свою программу. Им тоже нужны интересные темы.
Хуже, если нет внутри "запала" для внешнего общения, если ты больше склонен к чему-то интравертному - тогда через такого рода работу прорваться труднее.
Решение задач предприятиям возможно, но действительно, нужно что-то предъявлять - сделанные и внедренные технические решения, какой-то практический опыт и проч. Если что-то реальное показать не получается, то этот путь пройти трудно, по крайней мере начинать с него трудно.
Как-то так, если "опытом делиться". Может быть коллеги что-то посоветуют, но только крайне желательно, из своего реального опыта, а не просто добрые советы.

Re: Семинар в Самаре

Quote:
С Вас - бесплатное чтение.

ниасилю. из меня препод никакашка.
И мне совсем неизвестно что тут у нас вообще есть хоть какой-то мало-мальский мастер ТРИЗ.
Найти площадку для "лекций" - думаю что возможно.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Изображение пользователя efremov58.

Quote:
Фил пишет:
Вулло считает себя учеником Альтшуллера. Какой ни есть, а он - родня.

Александр Кудрявцев пишет:
Для меня он кончился, когда написал на сайте Русской Кореи, что больной Альтшуллер, переехавший в Петрозаводск вынужден был ездить по семинарам, зарабатывать на жизнь, поскольку ученики его бросили. Облыжно обгадил людей, которые помогали Альтшуллеру (в отличие от него самого). Так что родни в нем не вижу. По моему оценочному суждению это просто некомпетентный придурок.

Большинство из тех, кто обучался когда-то у Альтшуллера, считают себя его учениками. Но, как правило, ученик всегда продолжает учение своего учителя и вносит в это учение свою лепту и новизну.
Что нового привнес в учение ТРИЗ Вулло? Я что-то ничего нового не припомню, кроме его "активации" на ТРИЗ-форумах.
Поэтому частое упоминание его здесь - это PR-акция, которую следует прекратить.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Изображение пользователя Фил.

efremov58 wrote:

Большинство из тех, кто обучался когда-то у Альтшуллера, считают себя его учениками.

А Вы-то как вышли на самарских? Поделитесь опытом.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

akyn wrote:

Хорошо, Вы уверены, что дело не в том, что он просто ЛУЧШЕ Вас, а в административном ресурсе – у него есть друзья. А, тогда, почему их нет у Вас – аборигена, живущего здесь много лет? «...Может в консерватории надо что-то поменять?...» (с).

Возможно, он ЛУЧШЕ меня. Как-то не приходило в голову сравнивать кто из ТРИЗовцев лучше, кто из мастеров мастерее. Метод-то один на всех.
У меня, "аборигена, живущего здесь много лет" друзей полно, но они все без административного ресурса.
Можно было бы что-то поменять в консерватории, если бы она была. Посчитайте, сколько музыкантов в Питере, сколько в Москве и сравните с Самарой. В Самаре нас трое. Все специалисты четвертого уровня. Мастеров нет. Вернее был один - Сальников В.Н., да умер в 2005.
Я пытаюсь его заменить. Представил к аттестации на первый уровень РТВ на базе ТРИЗ шестерых преподавателей. Никак не можем получить сертификаты. Я сам жду сертификата уполномоченного по сертификации уже больше года. Меньше чем через год у меня эти полномочия кончатся.
akyn wrote:

Хотя, судя по форуму, все это и не удивительно. При Вашем умении «проталкивать» свое, единственно правильно мнение такой результат закономерен. Недаром Александр Владимирович намекнул Вам, что у Вас решения всегда быстрые, эффектные, но не всегда пригодные для практики.
Попробуйте воспользоваться парой-тройкой простых советов, которые помогаю нам в нашей, далеко не простой ситуации.
1. ТРИЗ – не всесилен! Существует ряд областей, где его применять нельзя (по крайней мере пока).
2. ТРИЗ – специалист – не Леонардо да Винчи, поэтому он не решает задачу, а только помогает найти правильное решение специалисту.
3. Существует не одно-единственное решение проблемы, как постулировано АРИЗом, а их спектр, поэтому см. П.п.2.

С уважением, akyn


Советовать все горазды. А как доходит до реальной помощи, то видишь только спины и то, что ниже спины. Вот Вы, лично, почему разъезжаете по Кореям и Китаям? Почему не приедете в славный российский город Самару и не поставите работу консерватории так как надо?

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Я то думал, что в Самаре есть Фил - человек, который все знает и умеет.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя akyn.

Дорогой Фил!

Фил wrote:
Советовать все горазды. А как доходит до реальной помощи, то видишь только спины и то, что ниже спины. Вот Вы, лично, почему разъезжаете по Кореям и Китаям? Почему не приедете в славный российский город Самару и не поставите работу консерватории так как надо?

Меня родители учили не отвергать вежливые приглашения. А Вы, считаете по другому? Причем, дело отнюдь не столько в деньгах (хотя они никогда не бывают лишними!). Вот сейчас в Китае мы с Э. Курги, по сути дела, ставим курс обучения ТРИЗу в фирме практически с «0». Задача интересная, хотя и непростая. Хотя наши коллеги здесь уже создали базу для такого развития, за что я им очень благодарен.
А что касается России, то за 2 недели каникул я провел 2, даже 2.5 семинара. В фирме «Оптосенс» по поискам причин дефектов в производстве датчиков , в универсистете Технологии и Дизайна (отчет здесь http://ict-systems.ru/events.htm ) и импровизированный семинар по ЗРТС в Музее истории Артиллерии для студентов, которые будут заниматься безопасностью на воздушном транспорте. Так что – было бы только желание.
Если найду в себе силы отказаться от очередного предложения – то заеду и в Самару, если, конечно, пригласите...
Фил wrote:
Я сам жду сертификата уполномоченного по сертификации уже больше года. Меньше чем через год у меня эти полномочия кончатся.

А насчет аккредитации – Вы что-то мудрите. С момента положительного решения ЭМС Вы уже имеете право сертификации. А такое решение имеется (см. сайт Методолог).
С уважением, akyn

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Я то думал, что в Самаре есть Фил - человек, который все знает и умеет.

Вот именно, что человек, а не старик-Хоттабыч. Знаю и умею не все, но много. Да что-то за этими знаниями и умениями в очереди не стоят.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

akyn wrote:

А насчет аккредитации – Вы что-то мудрите. С момента положительного решения ЭМС Вы уже имеете право сертификации. А такое решение имеется (см. сайт Методолог).
С уважением, akyn

1. Право имею и пользуюсь уже этим правом. Нет бумажки, документа, дающего право на кусочек административного ресурса.

2. Вежливо приглашаю уважаемого АКына в Самару. Присылайте список Ваших условий.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя akyn.

Дорогой Фил!

Фил wrote:
Вежливо приглашаю уважаемого АКына в Самару. Присылайте список Ваших условий.

За предложение спасибо. А вот главным условием является возвращение в Россию. Я провел переговоры с некоторыми универсистами и, если сложится, с сентября может начну трудиться в Питере.
А условия будут адекватными ситуации. Так, вполне вероятно, что ждите в Самаре...
Кстати, забыл Вас предупредить, что уже много лет я НИКОГО не учу ТРИЗу. Я (и большая часть моих коллег) учит решать производственные проблемы с помощью ТРИЗ, что немного не одно и то же.
С уважением, akyn

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:
1. Право имею и пользуюсь уже этим правом. Нет бумажки, документа, дающего право на кусочек административного ресурса.

С кем общаетесь по этому поводу? И про "дающего право на кусочек..." - действительно смешно. Вот, оказывается, чего не хватает. :)
Фил wrote:
2. Вежливо приглашаю уважаемого АКына в Самару. Присылайте список Ваших условий.
У нас подобные акции как правило квалифицируются как имитационные. Пригласить человека, связанного контрактом, получить от него вежливое абстрактное согласие и поставить галочку - дело сделано.
Можно дремать еще месяцев десять.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Изображение пользователя efremov58.

Quote:

А Вы-то как вышли на самарских? Поделитесь опытом.

С уважением, Фил.

Уважаемый Фил, делюсь своей технологией:
1. Я никогда не выхожу на кого-то. Предпочитаю, используя "сарафанное радио", чтобы на меня выходили. За счет чего? За счет своих больших и малых достижений, за счет бесплатных лекций и консультаций.
2. Конкретно по данной ситуации. Своему самарскому партнеру подарил несколько книг по ТРИЗ, рассказав о применении и эффективности, о своих а.с. и разработках... В итоге он стал вести факультатив ТРИЗ-РТВ в 4 классе школы своего сына, приобретя самостоятельно книги А.Гина.
Пошла реакция через родителей, сложился ажиотаж...
3. Пригласили. Приехал. Прочитал. Получил отзывы. Договорились.

Никакой сложности в технологии "окучки" клиента. Всё бонально просто, чего и Вам желаю...

Re: Семинар в Пензе

Уважаемые коллеги,

На самом деле затронутая проблема, как мне кажется, намного глубже, чем просто проведение семинаров и даже чем просто распространение ТРИЗ. Проблема, насколько я понимаю, заключается в том, как распространить вокруг себя знание, которым владеешь. Неважно, каким именно путем: через обучение этому знанию или через практическую помощь в овладении им при решении собственных проблем обучаемого.

Но, уважаемые дамы и господа, у нас же в арсенале есть даже специальный такой метод - Функционально-Ориентированный Поиск называется. Кто наиболее успешно решает подобную задачу? Ровно настолько успешно, что приличные люди не знают, как от них защититься? Ничего не напоминает? В самом деле ничего? А как насчет МММ, Гербалайфа и иже с ними?

Только не подумайте чего плохого! То, что там везде обман, я и сам знаю не зхуже вас. Но - разве именно ОБМАН есть то, чем все эти деятели привлекают к себе внимание?!! Разве кто-то из их клиентов намеренно хочет именно быть обманутым и выложить свои денежки незнамо за что??? Обман - это то, что они, напротив, тщательно скрывают, не так ли?

А теперь давайте спокойно и взвешенно попытаемся проанализировать, почему у них "окучить" клиентов получается, а у нас - в общем и целом - не очень. Ведь ТРИЗ - это же точно такая "волшебная технология", как и Гербалайф, с той единственной разницей ,что она таки СПОСОБНА ДАТЬ КЛИЕНТУ РЕАЛЬНУЮ (А НЕ ВООБРАЖАЕМУЮ) ВЫГОДУ. Но ведь это же - наше преимущество, а не недостаток, черт побери!

Быть может, надо просто у этих шарлатанов взять то, чем они "окучивают" клиента, и, убрав шарлатанство, вместо него добавить реально действующие методы решения задач? Ведь, повторяю, они вовсе не самим по себе обманом клиентов завлекают, а - перспективой простого решения решения проблем. Неужто мы с ЭТОЙ задачей РЕАЛЬНО справляемся ХУЖЕ них?

Призываю подумать. Не рубить сплеча, не шарахаться из крайности в крайность, а спокойно проанализировать ситуацию и найти решение, максимально близкое к нашему (а не шарлатанскому) Идеальному Конечному Результату.

С уважением,

Александр.

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя akyn.

Всем привет!

Александр Ильич с своим «незамыленым» взглядом предложил «ударить ТРИЗом по ТРИЗу». Это хорошо, правильно и, полагаю, потребует серьезного обсуждения на форуме. Более того, в недавнем посте коллеги efremov58 был как раз пример, как Система САМА выполняет функцию поиска проектов. Правда, после предварительных вложений сил и времени...
Однако, к рекламе ТРИЗ надо отнестись очень взвешенно. Дело в том, что «перебор» в таком деле так же вреден, как «недобор». По этому поводу «...я расскажу Вам удивительную историю, похожую на сказку...» (с).
От одного человека, которому мне нет причин не доверять, я за рюмкой чая услышал такую душераздирающую историю. Естественно, пересказ будет не дословный а «по памяти». Так вот, когда рухнул СССР, то многие люди воспользовались открывшимися возможностями и границами и уехали в Штаты на ПМЖ. Среди них было много инженеров, которые считали себя «учениками Альтшуллера» и, следовательно, знатоками ТРИЗ. К сожалению, они забывали, что посещение одного-двух семинаров еще не делает простого слушателя «учеником». Ну так вот, целая толпа таких, извините, «детей изобретателя Альтшуллера» совершила лихой кавалерийский набег на консультационный рынок США с воплями: «ТРИЗ решает все проблемы». Это не были дураки, или проходимцы (по крайней мере в основном). Но, к сожалению, они не понимали, что решение учебной задачи ОЧЕНЬ сильно отличается от реального решения сложной производственной проблемы. Конечно, время расставило все по местам, «кавалеристы» заняли подобающее место, кто за баранкой такси, кто на «вэлфере», но рынок они крепко подпортили. Так что настоящим профессионалам пришлось потом долго исправлять подпорченный имидж ТРИЗ.
Я это могу подтвердить. Дело в том, что когда я работал в маленькой... (нет, не психиатрической лечебнице, как А.Бильжо, а в американской консалтинговой фирме), то нам довелось работать на одну американскую компанию. Так вот, их обязательным требованием было – НИКАКОГО ТРИЗа! «А как же я?»– спросил я руководительницу Питерского филиала – «я ведь ТРИЗовец!» – «А мы им не скажем!» - с очаровательной улыбкой ответила она...
Так вот, когда мой коллега разгребал те самые «авгиевы конюшни» после налета квази-ТРИЗеров, то он получил хороший совет от консультируемого. «ТРИЗ – отличная штука» - сказал он – «более того, он помогает решить больше половины проблем! Ни один другой метод этого не позволяет. Но зачем вы говорите, что решаете любые задачи? Ведь потребитель, который получил 99 процентов от обещанного, удовлетворен меньше, чем тот, который получил всего половину, но как и было ему обещано!»
Именно поэтому в своей рекомендации Филу я написал – четко оговаривайте, что ТРИЗ – не способен решить все задачи!
Так что, гербалайф- гербалайфом, а избыточная реклама - это тоже вредно.
С уважением, akyn

Семинар в Памаре

Изображение пользователя Leonid.

lox wrote:
...а не подскажете с чего нАчать ?
Ну есть некий город, ну есть в нем предприятия.
есть АТС и даже наверное есть телефонная книга.
Куда бежать? Кому отдаться ?

Для начала советую прочитать (перечитать) "Золотого теленка".
Одному моему знакомому очень помогло раскрутиться. И даже без отсидки обошлось...

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя efremov58.

Quote:

Более того, в недавнем посте коллеги efremov58 был как раз пример, как Система САМА выполняет функцию поиска проектов. Правда, после предварительных вложений сил и времени...

Уважаемые коллеги!
Замечу, что я Вас совсем не знаю, т.к. на данном ресурсе совсем недавно, да и то с подачи А. Кудрявцева, и к сожалению до сих пор не сертифицирован, хотя считаю, что привнес в учение ТРИЗ достойный вклад.
Считаю, что главное в рекламе ТРИЗ-консультанта - это его собственные эффективные примеры в решении производственных и бизнес задач.
Удивлен, когда спецы ТРИЗ, обучая школьников и студентов, не могут найти клиентов на обучение, не используя готовый ВПР. Всего-то надо собрать родителей, рассказать об обучении, опросить по их проблемам, попытаться разрешить эти проблемы/задачи, показать эффективность ТРИЗ и..... немного подождав Клиент САМ к вам "потянется".
Не скрою, есть и другие рекламные ходы.

Спасибо за понимание.

Re: Семинар в Пензе

efremov58 wrote:

...Считаю, что главное в рекламе ТРИЗ-консультанта - это его собственные эффективные примеры в решении производственных и бизнес задач...

Золотые слова!

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Андрей Трошин.

akyn wrote:
Привет всем!
Вон даже Вулло обиделось...
Я бы предварительно позвонил, даже Вулле...
С уважением, akyn

Клюв дятлу номер 11 успешно сломан

>>>Слова Вулло на форуме РА ТРИЗ
Мне сейчас недосуг поддерживать работу этого форума. (После того, как внук моего Цезаря прославился в деле Касперского, мне предстоит провести "свадебное турне" с моими лучшими воспитанниками и воспитанницами.)

А пока поведайте здесь о Корее в духе http://www.metodolog.ru/node/971 или возобновите дискуссию с Кыниным. Полагаю, что несколько месяцев вы здесь продержитесь и без меня... <<<
Конец цитаты

пруфлинк
http://www.ratriz.ru/forum/viewtopic.php?t=4266

Мне честно говоря надоел этот пернатый и клювастый - только гадить на людей горазд, пропогандировать адское пойло Шевченко (смесь спирта с маслом для лечения рака\СПИДа), и смаковать собачьи совокупления

Re: Семинар в Пензе

Андрей, пожалуйста, укажите в своем последнем комментарии (специально не стал на него "отвечать"), что в конце не Ваши слова, а Вуллы. Иначе Вас могут малость не так понять...

Re: Семинар в Пензе

Андрей, по моему это иллюзия. По моему, он как истинный тролль непобедим в силу отсутствия у него собственных смыслов. Скоро оклемается, осмотрится и снова зачирикает.

Re: Семинар в Пензе

Изображение пользователя Андрей Трошин.

Начнет чирикать - будем бить Hasta la victoria siempre! (Commandante Che)

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Фил wrote:
1. Право имею и пользуюсь уже этим правом. Нет бумажки, документа, дающего право на кусочек административного ресурса.

С кем общаетесь по этому поводу? И про "дающего право на кусочек..." - действительно смешно. Вот, оказывается, чего не хватает. :)

Сначала общался с Герасимовым О.М. и Тарасом, сейчас с Федосовым Ю.И. Юрий Игоревич обещал ускорить процесс. Ждемс.
Не знаю как у Вас там, в белокаменной, а у нас "без бумажки ты букашка, а с бумажкой - человек". Так что, лично мне не смешно. ДорогА каждая крошка административного ресурса.
Александр Кудрявцев wrote:

Фил wrote:
2. Вежливо приглашаю уважаемого АКына в Самару. Присылайте список Ваших условий.
У нас подобные акции как правило квалифицируются как имитационные. Пригласить человека, связанного контрактом, получить от него вежливое абстрактное согласие и поставить галочку - дело сделано.
Можно дремать еще месяцев десять.

Приглашение не имитационное, настоящее. Связан контрактом - подождем его окончания. Галочку бы поставил, да некуда. Ни перед кем не отчитываюсь. Вас тоже приглашаю на полном серьезе. Дремать не собираемся. Если есть принципиальное согласие, то давайте обсуждать детали. В торгово-промышленной палате предлагал, получил устное одобрение. Правда, это было с полгода назад.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Изображение пользователя Фил.

efremov58 wrote:
Quote:

А Вы-то как вышли на самарских? Поделитесь опытом.

С уважением, Фил.

Уважаемый Фил, делюсь своей технологией:
1. Я никогда не выхожу на кого-то. Предпочитаю, используя "сарафанное радио", чтобы на меня выходили. За счет чего? За счет своих больших и малых достижений, за счет бесплатных лекций и консультаций.
2. Конкретно по данной ситуации. Своему самарскому партнеру подарил несколько книг по ТРИЗ, рассказав о применении и эффективности, о своих а.с. и разработках... В итоге он стал вести факультатив ТРИЗ-РТВ в 4 классе школы своего сына, приобретя самостоятельно книги А.Гина.
Пошла реакция через родителей, сложился ажиотаж...
3. Пригласили. Приехал. Прочитал. Получил отзывы. Договорились.

Никакой сложности в технологии "окучки" клиента. Всё бонально просто, чего и Вам желаю...


Такой подход называется булавочным уколом. Масштабы мелкие. Таким окучаванием я занимаюсь уже 20 лет. Толку от этого маловато. Сейчас мы заняты созданием Института творчества, в котором дети будут начинать учиться с двухнедельного возраста и заканчивать в 15 лет профессиональными изобретателями. А то, что Вы предлагаете, действительно банально.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:
Вас тоже приглашаю на полном серьезе. Дремать не собираемся. Если есть принципиальное согласие, то давайте обсуждать детали. В торгово-промышленной палате предлагал, получил устное одобрение. Правда, это было с полгода назад.
Фил, а куда приглашаете? Без понимания этого принципиальное согласие давать трудно.
Я, честно говоря, понял, что надо действовать самостоятельно. С чиновниками у Вас по Вашим же словам контакта толком нет, на предприятия выхода реального нет. И что обсуждать? Или я чего не понимаю?
Повторно предлагаю - соберитесь, если есть кому, и обсудите ситуацию. Что реально делается, какие ресурсы, в чем сила и слабости. Если себе льстить и самоуспокаиваться, то дело не будет двигаться. Выберите молодого энергичного парня или дивчину руководителем, пусть тормошит и сдвигает весь этот воз, пусть все меняет - хуже-то не будет. А вы все ему помогайте.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Изображение пользователя efremov58.

Quote:
Такой подход называется булавочным уколом. Масштабы мелкие. Таким окучаванием я занимаюсь уже 20 лет. Толку от этого маловато. Сейчас мы заняты созданием Института творчества, в котором дети будут начинать учиться с двухнедельного возраста и заканчивать в 15 лет профессиональными изобретателями. А то, что Вы предлагаете, действительно банально.

С уважением, Фил.

Уважаемый Фил!
Удивлен, что за 20 лет (огромный срок!!!)Вы так и не смогли наладить должную работу в пропаганде ТРИЗ. Значит дело не в Административном ресурсе, а лично в Вас. Советую пересмотреть "банальность" подхода. А Вас, как спеца ТРИЗ, Самара-Тольятти знают? Почти уверен, что за этот период в местных СМИ не прошло ни одной публикации по ТРИЗ. Как рекламист знаю, что СМИ испытывают голод на нетрадиционные публикации. Советую договориться с редакцией/редакциями СМИ на серию бесплатных публикации и ... к Вам потянутся.
Успеха в реанимации банальности.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Фил wrote:
Сейчас мы заняты созданием Института творчества, в котором дети будут начинать учиться с двухнедельного возраста и заканчивать в 15 лет профессиональными изобретателями.
Деток не жалко? Судя по всему, Вы понятия не имеете, что такое "профессиональный изобретатель". Так что Самара видимо защищается как может.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:
Фил wrote:
Вас тоже приглашаю на полном серьезе. Дремать не собираемся. Если есть принципиальное согласие, то давайте обсуждать детали. В торгово-промышленной палате предлагал, получил устное одобрение. Правда, это было с полгода назад.
Фил, а куда приглашаете? Без понимания этого принципиальное согласие давать трудно.
Я, честно говоря, понял, что надо действовать самостоятельно. С чиновниками у Вас по Вашим же словам контакта толком нет, на предприятия выхода реального нет. И что обсуждать? Или я чего не понимаю?
Повторно предлагаю - соберитесь, если есть кому, и обсудите ситуацию. Что реально делается, какие ресурсы, в чем сила и слабости. Если себе льстить и самоуспокаиваться, то дело не будет двигаться. Выберите молодого энергичного парня или дивчину руководителем, пусть тормошит и сдвигает весь этот воз, пусть все меняет - хуже-то не будет. А вы все ему помогайте.

Я приглашаю в Самару. У меня есть связи с торгово-промышленной палатой, с клубом качества и безнес-инкубатором. Если Вы дадите принципиальное согласие, то обращусь к ним с предложением, от которого они могут отказаться. Детали мне нужны для того, чтобы знать что предлагать и на каких условиях. Энергичных парней и дивчин, во многом благодаря усилиями известной организации , в Самарском ТРИЗ- движении не осталось. Все представители первой генерации уже стали стариками и старухами, а молодых воспитать не удалось, поскольку единственный Мастер ТРИЗ вышел из игры из-за болезни, а клуб ТРИЗОВЕЦ был развален. Есть молодые и энергичные ТРИЗ-педагоги. Они раскручивают ТРИЗ-педагогическое движение. С этим все в порядке.
Воз уже давно тормошу я. И предлагаю обучение везде. Но меня, по всей видимости, не принимают всерьез. Даже на ВАЗе не принимают отдельный семинар, только в пакете с FMEA. Вас, я думаю, примут всерьез. Русский Мастер ТРИЗ из столицы в глазах наших бюрократов весит неизмеримо больше чем татарский специалист четвертого уровня с периферии (да еще и без сертификата). Ваш приезд и будет, я надеюсь, событием, которое вколыхнет наше болото.
Конечно, можете действовать самостоятельно. У меня будет меньше головной боли.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Пензе (Самаре)

Изображение пользователя Фил.

efremov58 wrote:
Quote:
Такой подход называется булавочным уколом. Масштабы мелкие. Таким окучаванием я занимаюсь уже 20 лет. Толку от этого маловато. Сейчас мы заняты созданием Института творчества, в котором дети будут начинать учиться с двухнедельного возраста и заканчивать в 15 лет профессиональными изобретателями. А то, что Вы предлагаете, действительно банально.

С уважением, Фил.

Уважаемый Фил!
Удивлен, что за 20 лет (огромный срок!!!)Вы так и не смогли наладить должную работу в пропаганде ТРИЗ. Значит дело не в Административном ресурсе, а лично в Вас. Советую пересмотреть "банальность" подхода. А Вас, как спеца ТРИЗ, Самара-Тольятти знают? Почти уверен, что за этот период в местных СМИ не прошло ни одной публикации по ТРИЗ. Как рекламист знаю, что СМИ испытывают голод на нетрадиционные публикации. Советую договориться с редакцией/редакциями СМИ на серию бесплатных публикации и ... к Вам потянутся.
Успеха в реанимации банальности.


Огромное спасибо за советы. Как раз их-то мне и не хватает. За этот период я провел серию передач по местному радио, публиковал статьи в газете "Волжская Заря", посылал статьи в журнал "Качество", обучал школьников (даже слепых и слабовидящих), студентов педагогического института, открывал экспериментальные площадки, выступал на заседаниях Губернской думы, теребил ОС ВОИР и торгово-промышленную палату. И тут появляется пензенский герой и одним банальным булавочным уколом вспахивает всю самарскую целину. Продолжайте укалывать. От этого тоже польза есть какая-никакая.
А лично на нас прошу не наезжать, и лично нас прошу не поучать. Мы, лично, люди гордые и нервные.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:
Энергичных парней и дивчин, во многом благодаря усилиями известной организации , в Самарском ТРИЗ- движении не осталось. Все представители первой генерации уже стали стариками и старухами, а молодых воспитать не удалось, поскольку единственный Мастер ТРИЗ вышел из игры из-за болезни, а клуб ТРИЗОВЕЦ был развален. Есть молодые и энергичные ТРИЗ-педагоги. Они раскручивают ТРИЗ-педагогическое движение. С этим все в порядке.
Фил, все истории про "известные организации" кончились двадцать лет тому назад. О чем Вы говорите? С нуля за это время выросли новые люди.
Quote:
Воз уже давно тормошу я. И предлагаю обучение везде. Но меня, по всей видимости, не принимают всерьез. Даже на ВАЗе не принимают отдельный семинар, только в пакете с FMEA.

Ну и читайте в пакете. Если им важно определять источники сбоев именно таким образом, то какие это может вызвать сложности?
Quote:
Я приглашаю в Самару. У меня есть связи с торгово-промышленной палатой, с клубом качества и безнес-инкубатором...
Но меня, по всей видимости, не принимают всерьез.

Так что же на самом деле? Впрочем, неважно. Понятно, что развивать дело Вы не можете, но с поста своего не уйдете.
Quote:
Вас, я думаю, примут всерьез. Русский Мастер ТРИЗ из столицы в глазах наших бюрократов весит неизмеримо больше чем татарский специалист четвертого уровня с периферии (да еще и без сертификата).
Ах, Фил, опять эти отговорки и поиск внешних причин. В столицах, да и везде по миру прекрасно принимают татарского мастера Марата Гафитуллина и не принимают кучу русских ничего не умеющих бездельников, формально имеющих сертификаты того же уровня. Да и что сколько весит в глазах ваших бюрократов, судя по всему, Вы знаете не очень хорошо.
Меня наши бюрократы ни разу за все долгие годы не спросили о какой-нибудь бумажке, без которой вам никак не начать.
Quote:
Ваш приезд и будет, я надеюсь, событием, которое вколыхнет наше болото.
Конечно, можете действовать самостоятельно. У меня будет меньше головной боли.

Да мне и приходится действовать самостоятельно. Увы.

Поминки в Самаре

Изображение пользователя Leonid.

Александр Кудрявцев wrote:

Quote:
Вас, я думаю, примут всерьез. Русский Мастер ТРИЗ из столицы в глазах наших бюрократов весит неизмеримо больше чем татарский специалист четвертого уровня с периферии (да еще и без сертификата).
Ах, Фил, опять эти отговорки и поиск внешних причин. В столицах, да и везде по миру прекрасно принимают татарского мастера Марата Гафитуллина и не принимают кучу русских ничего не умеющих бездельников, формально имеющих сертификаты того же уровня. Да и что сколько весит в глазах ваших бюрократов, судя по всему, Вы знаете не очень хорошо.
Меня наши бюрократы ни разу за все долгие годы не спросили о какой-нибудь бумажке, без которой вам никак не начать.

Неужто и на этом форуме национальный вопрос воскрес?
– Воистину, воскрес!

Весь этот бред немного напоминает старый анекдот, в котором обсуждается вопрос происхождения вождя революции, и к уже упомянутым здесь нацменам присоединяется житель Чукотки, утверждая, что «дедушка Ленин был раджой».
Почему? – Шибко умный….

Ребята, ТРИЗ - несмотря на особенности мышления ее авторов - интернациональна.
Разница только в уровнях сертификатов. Ну, и еще в их стоимости...

Re: Поминки в Самаре

Leonid wrote:
Разница только в уровнях сертификатов. Ну, и еще в их стоимости...
Да, что-то с нац вопросами - это совсем не туда.
Полагаю, что тема семинара в Пензе, с которой все началось, вполне себя исчерпала. Как и советы по организации работы в Самаре. Давайте ее закрывать.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

Фил, все истории про "известные организации" кончились двадцать лет тому назад. О чем Вы говорите? С нуля за это время выросли новые люди.

По моей информации, приказ об окончании этих историй вышел только полгода назад. А люди, которые покидают эту организацию только вперед ногами, остались старые и продолжают дело, начатое в 1946 году, но только в рамках других организаций и другими средствами.
Александр Кудрявцев wrote:

Так что же на самом деле? Впрочем, неважно. Понятно, что развивать дело Вы не можете, но с поста своего не уйдете.

Уйду, как только кто-то захочет его занять. Более того, готов сам подготовить такого человека.
Александр Кудрявцев wrote:

Ах, Фил, опять эти отговорки и поиск внешних причин. В столицах, да и везде по миру прекрасно принимают татарского мастера Марата Гафитуллина и не принимают кучу русских ничего не умеющих бездельников, формально имеющих сертификаты того же уровня. Да и что сколько весит в глазах ваших бюрократов, судя по всему, Вы знаете не очень хорошо.
Меня наши бюрократы ни разу за все долгие годы не спросили о какой-нибудь бумажке, без которой вам никак не начать.

Речь идет не о начале. Начал Мастер ТРИЗ Сальников В.Н. Продолжил специалист ТРИЗ 4 уровня Максимов Н.И., автор более 160 изобретений, с которым мы работали в научно-техническом отделе центра внедрения "Арсенал" и провели семинары практически на всех промышленных предриятиях города. В 1986 году были с семинаром Б.Злотин и А.Зусман. Речь идет не о начале, и не о булавочных уколах, а о развертывании массового движения изобретателей, которое только и может спасти экономику области.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:
Александр Кудрявцев wrote:

Фил, все истории про "известные организации" кончились двадцать лет тому назад. О чем Вы говорите? С нуля за это время выросли новые люди.

По моей информации, приказ об окончании этих историй вышел только полгода назад.
С этого места поподробнее, пожалуйста. Если это не нац.тайна, конечно.
Quote:
А люди, которые покидают эту организацию только вперед ногами, остались старые и продолжают дело, начатое в 1946 году, но только в рамках других организаций и другими средствами.
Как называется "дело, начатое в 46 году"?

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя akyn.

Привет!

Фил wrote:
А люди, которые покидают эту организацию только вперед ногами, остались старые и продолжают дело, начатое в 1946 году, но только в рамках других организаций и другими средствами.

Это козни НКВД!
А может просто к людям надо по другому относиться?
С уважением, аkyn

Re: Семинар в Самаре

akyn wrote:
Это козни НКВД!

Классик писал по похожему поводу: "И тогда главврач Маргулис телевизор запретил".

Похороны в Самаре переносятся на осень... 2013 года

Изображение пользователя Leonid.

Фил wrote:
...
Речь идет не о начале, и не о булавочных уколах, а о развертывании массового движения изобретателей, которое только и может спасти экономику области.
... Фил.

Похороны в Самаре переносятся на осень или зиму 2013 или 2015 года...
Если экономика области не сможет пережить реанимацию, равзвернутую массовым движением изобретателей, которое только и сможет похоронить ее окончательно.

Пора открывать страничку "Помочь (самарскому, куйбышевскому, поволжскому и пр.) коллеге"

Мое предложение:
Открыть в Самаре туристический центр "Бункер Сталина". Выдать это за тризное решение проблемы финансирования.
Простые иностранные посетители платят по тарифу 1-3 уровня МАТРИЗ. Миллионеры - по 4-му, ну а прочие капиталисты - по "мастерскому".

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

С этого места поподробнее, пожалуйста. Если это не нац.тайна, конечно.

Не тайна, секрет. Не мой.
Александр Кудрявцев wrote:

Quote:
А люди, которые покидают эту организацию только вперед ногами, остались старые и продолжают дело, начатое в 1946 году, но только в рамках других организаций и другими средствами.
Как называется "дело, начатое в 46 году"?
"Конкуренция ТРИЗ с отделом промышленного шпионажа КГБ СССР".

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

akyn wrote:

Это козни НКВД!
А может просто к людям надо по другому относиться?
С уважением, аkyn

Это Вы кому предлагаете? Мне или НКВД?

С уважением, Фил.

Re: Похороны в Самаре переносятся на осень... 2013 года

Изображение пользователя Фил.

Leonid wrote:

Если экономика области не сможет пережить реанимацию, равзвернутую массовым движением изобретателей, которое только и сможет похоронить ее окончательно.

Пора открывать страничку "Помочь (самарскому, куйбышевскому, поволжскому и пр.) коллеге"

Мое предложение:
Открыть в Самаре туристический центр "Бункер Сталина". Выдать это за тризное решение проблемы финансирования.
Простые иностранные посетители платят по тарифу 1-3 уровня МАТРИЗ. Миллионеры - по 4-му, ну а прочие капиталисты - по "мастерскому".


Идея отличная. Только надо открывать не туристический центр, а центр изобретательства и инновационного образования и приглашать не туристов, а Мастеров ТРИЗ. Всех, кто сможет (захочет). Центр уже открыт, я его исполнительный директор. Если удастся заинтересовать совет ректоров, союз работодателей, промышленную палату, то так и будет. В.И.Ленин писал: "Идея только тогда становится реальной силой, когда овладевает массами". Если идея всеобщий ТРИЗофикации Самары овладеет массами (с помощью Мастеров ТРИЗ, в том числе и в первую очередь с помощью А.В.Кудрявцева), то экономика Самары, а возможно и всей России будет спасена. И это кроме всяких шуток. Можете считать это моей утопией. Я не против.

С уважением, Фил.

Re: Похороны в Самаре переносятся на осень... 2013 года

Фил wrote:
Идея отличная. Только надо открывать не туристический центр, а центр изобретательства и инновационного образования и приглашать не туристов, а Мастеров ТРИЗ. Всех, кто сможет (захочет). Центр уже открыт, я его исполнительный директор. Если удастся заинтересовать совет ректоров, союз работодателей, промышленную палату, то так и будет. В.И.Ленин писал: "Идея только тогда становится реальной силой, когда овладевает массами". Если идея всеобщий ТРИЗофикации Самары овладеет массами (с помощью Мастеров ТРИЗ, в том числе и в первую очередь с помощью А.В.Кудрявцева), то экономика Самары, а возможно и всей России будет спасена. И это кроме всяких шуток. Можете считать это моей утопией. Я не против. .

Бред ситуации в том. что есть утопия и у нее конечно же уже есть исполнительный директор, а решать задачу придется кому угодно, но не ему - совету ректоров, союзу работодателей, пром палате, всем мастерам ТРИЗ вместе взятым.

Re: Семинар в Самаре

Фил wrote:
Александр Кудрявцев wrote:

С этого места поподробнее, пожалуйста. Если это не нац.тайна, конечно.

Не тайна, секрет. Не мой.

А к чему было тогда рот раскрывать? Причастность демонстрируете к тем самым сферам, которые Вас же и "душат"? Что-то гапонистое в этом чувствуется.

Quote:
"Конкуренция ТРИЗ с отделом промышленного шпионажа КГБ СССР".
Конкуренция за что?

Похороны в Самаре снова переносятся

Изображение пользователя Leonid.

Александр Кудрявцев wrote:
Фил wrote:
...Если идея всеобщий ТРИЗофикации Самары овладеет массами (с помощью Мастеров ТРИЗ, в том числе и в первую очередь с помощью А.В.Кудрявцева), то экономика Самары, а возможно и всей России будет спасена. ...

Бред ситуации в том. что есть утопия и у нее конечно же уже есть исполнительный директор, ...

Читая отдельные форумы, поражаешься порой тому, насколько полярны обсуждаемые проблемы по своей глубине, важности и осмысленности.

В то время, как за один только месяц сразу три значительные личности покинули движение навсегда, здесь методически мусолится несуществующая проблема поддержки самарского отделения «Рогов и копыт».

На память приходит сразу несколько примеров из литературы, в которых прозябающим в ничегонеделании героям сообщается о их скорой смерти. Тут то и начинает бить фонтан деятельности – лишь бы успеть совершить хоть что-то полезное.
Типичный оператор РВС.

Может быть, уважаемому Филу стоит «проиграть» этот сценарий для себя, чтобы с криком «Ура!!!» на бюрократические амбразуры?
Или он собирается жить вечно?

И рано нас равнять с болотной слизью -
Мы гнезд себе на гнили не совьем!
Мы не умрем мучительною жизнью -
Мы лучше верной смертью оживем!
(Владимир Высоцкий, Песня Солодова (из к/ф "Единственная дорога")

Re: Похороны в Самаре переносятся на осень... 2013 года

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

Бред ситуации в том. что есть утопия и у нее конечно же уже есть исполнительный директор, а решать задачу придется кому угодно, но не ему - совету ректоров, союзу работодателей, пром палате, всем мастерам ТРИЗ вместе взятым.

Ну почему же бред? Если ни совет ректоров, ни союз работодателей, ни палата, ни министерство экономического развития Самарской области, НЕ ВИДЯТ и не предлагают путей инновационного развития Самарской области, а молча наблюдают процесс деградации экономики, кто-то должен указать им этот путь. Надеюсь не всем Мастерам ТРИЗ этот путь кажется утопичным. Для осуществления этого пути и создавалась ассоциация ТРИЗ и все ТРИЗ-движение. Мне так очень кажется.

С уважением, Фил.

Re: Семинар в Самаре

Изображение пользователя Фил.

Александр Кудрявцев wrote:

А к чему было тогда рот раскрывать? Причастность демонстрируете к тем самым сферам, которые Вас же и "душат"? Что-то гапонистое в этом чувствуется.

Разве уже нельзя раскрывать рот? Что, свободу слова опять отобрали?
Демонстрирую причастность не к сферам, которые нас душат, а к тем людям, которым удалось добыть эту информацию, и которых не хотелось бы подставлять.
Александр Кудрявцев wrote:

Quote:
"Конкуренция ТРИЗ с отделом промышленного шпионажа КГБ СССР".
Конкуренция за что?

За деньги, власть, уважение. За административный ресурс. Промышленным шпионам платят за кражу секретов производства, представляют к государственным наградам, обеспечивают социально. Альтшуллер научил людей добывать эти секреты без риска для здоровья и с более высокой скоростью, чем внедрение агентов. Лишить работы, самоуважения, почета и наград огромную массу прекрасно подготовленных людей. За это и расстрелять мало, а не то что посадить на 25 лет.
По-моему, Вы (или Титов?) рассказывали нам на семинаре байку о том, что Фрица Цвикки Гитлер хотел расстрелять за то, что он с помощью МА раскрыл секрет ракеты ФАУ-2. А ГСА предложил не один метод, а целую теорию. Разве это не преступление?

С уважением, Фил.

Re: Похороны в Самаре снова переносятся

Изображение пользователя Фил.

Leonid wrote:

Читая отдельные форумы, поражаешься порой тому, насколько полярны обсуждаемые проблемы по своей глубине, важности и осмысленности.

В то время, как за один только месяц сразу три значительные личности покинули движение навсегда, здесь методически мусолится несуществующая проблема поддержки самарского отделения «Рогов и копыт». ")


Три значительные личности занимались применением, продвижением и разработкой ТРИЗ. В разных странах, каждый по-своему. У каждого из них были свои (или чужие) "Рога и копыта". Если не распылять по всему миру крупицы мозгов ТРИЗ-движения, а сконцентрировать их на одной площадке - в Сколкова, в Пензе, в Свердловске, а лучше всего, конечно, в Самаре, то "Рога и копыта", глядишь и превратится в "Гарвард" или "Сорбону", а российская экономика перестанет быть только сырьевой. С потерей каждой такой значительной личностью шансы на такое превращение снижаются. Поэтому и надо торопиться.
Так что по глубине и осмысленности два противопоставляемых Вами события сопоставимы. Более того, эти события из одной пьесы.
Leonid wrote:

На память приходит сразу несколько примеров из литературы, в которых прозябающим в ничегонеделании героям сообщается о их скорой смерти. Тут то и начинает бить фонтан деятельности – лишь бы успеть совершить хоть что-то полезное.
Типичный оператор РВС.")

Что-то полезное я уже успел сделать.За это не волнуйтесь. И фонтан деятельности у меня не прекращался никогда. Были, естественно, и взлеты и падения, но струя еще не иссякла. Просто хочется направить ВЕСЬ поток ВСЕГО ТРИЗ-движения на очистку авгиевых конюшен устаревших технологий.

Leonid wrote:

Может быть, уважаемому Филу стоит «проиграть» этот сценарий для себя, чтобы с криком «Ура!!!» на бюрократические амбразуры?
Или он собирается жить вечно?"


На бюрократические амбразуры я бросаюсь регулярно. Меняю стратегии, тактики, сценарии - не помогает. Конечно, и один в поле - воин, но нужны подкрепления. Ночь простою и день продержусь.

С уважением, Фил.

Re: Похороны в Самаре снова переносятся

Изображение пользователя efremov58.

Quote:
На бюрократические амбразуры я бросаюсь регулярно. Меняю стратегии, тактики, сценарии - не помогает. Конечно, и один в поле - воин, но нужны подкрепления. Ночь простою и день продержусь.

С уважением, Фил.

Перечитывая оправдательные доводы г-на Фил, удивляюсь его упорству в доказательстве своей позиции. Эту бы энергию да во благо! Все что ему не предлагают коллеги для него - "банальные технологии". Сдается, что у него устоявшийся стереотип на происходящее в соседних регионах. И, как правило, подобный стереотип излечим только хирургическим путем.
Коллеги,примите к сведению мою оценку происходящему событию.

С уважением, В.И.Ефремов

Re: Похороны в Самаре снова переносятся

Изображение пользователя GIP.

efremov58 wrote:
Сдается, что у него устоявшийся стереотип на происходящее в соседних регионах. И, как правило, подобный стереотип излечим только хирургическим путем.
Коллеги,примите к сведению мою оценку происходящему событию.

Стереотипы с возрастом у всех появляются. Так что, дело скорее в том, что уровень "мусорности" накопленной информации сильно превысил допустимый уровень. К слову, этот момент, за очень и очень редким исключением, имеет место у всех, поскольку никто не озадачивает свой биокомпъютер чисткой от залежей пустой и ненужной информации. А зря... Это ведь совсем не сложно :)

Осознание

==ИИ-->

Re: Похороны в Самаре снова переносятся

GIP wrote:
К слову, этот момент, за очень и очень редким исключением, имеет место у всех, поскольку никто не озадачивает свой биокомпъютер чисткой от залежей пустой и ненужной информации. А зря... Это ведь совсем не сложно :)

Геннадий Иванович, стереотипы в поведении других людей обычно увидеть несложно. Вот, например, я вижу их у Вас, а Вы - полагаю - у меня. Увы, у себя их увидеть сложнее.

К тому же я совершенно не согласен с тем, что стереотипы - это "пустая и ненужная информация". В противном случае с чего бы они вообще взялись и, более того, закрепились в тысячелетиях, да притом намертво, у всех и у каждого? Отбор, однако-с...

Быть может, надо научиться не "чистить" от них "биокомпьютер", а программу малость поменять? Обратить вред в пользу, как сказал классик, или сделать из лимона лимонад, как сказал другой не менее известный деятель. Так, по-моему, правильнЕе бут...

Re: Похороны в Самаре снова переносятся

Изображение пользователя Фил.

efremov58 wrote:

Перечитывая оправдательные доводы г-на Фил, удивляюсь его упорству в доказательстве своей позиции.

1. Ни перед кем не оправдываюсь. И не буду. Преступником себя не считаю.
2. Вы считаете упорство плохим качеством личности?

efremov58 wrote:

Эту бы энергию да во благо!

Разве я трачу свою энергию во зло?
efremov58 wrote:

Все что ему не предлагают коллеги для него - "банальные технологии". Сдается, что у него устоявшийся стереотип на происходящее в соседних регионах.

А что предложили такого, чего я еще не делал? И какой же у меня стереотим на происходящее в соседних регионах по Вашему мнению?
efremov58 wrote:

И, как правило, подобный стереотип излечим только хирургическим путем.

Что это за правило и что Вы понимаетет под хирургическим путем излечения?
efremov58 wrote:

Коллеги,примите к сведению мою оценку происходящему событию.
С уважением, В.И.Ефремов

А в чем конкретно заключается Ваша оценка происходящих событий? И почему Вам так хочется чтобы коллеги приняли к сведению Вашу оценку?

С уважением, Фил.

Subscribe to Comments for "Семинар в Пензе"