Приглашаю всех участников форума порешать вместе еще одну хорошо известную домашнюю задачу и отточить свои методические разработки. Придерживаясь ранее сложившейся традиции, замечу сразу – при решении вам не придется «долго въезжать в тему»©, «перелапачивать горы научной литературы»© и, надеюсь, будет достаточно знаний и опыта, которые у вас есть.
Думается, что проблема многим знакома из показанной на фото ситуации. Какую безопасную бритву лучше использовать, с одним лезвием или с пятью, - каждый решает сам. Если бриться одно-лезвийной бритвой, то это дешевле, да и расстаться с такой после использования не жалко. А вот если применять пятилезвийный станок, то это хотя и дороже примерно в 15 раз, но бриться им быстрее и модно. А теперь вопрос: можно ли получить «два в одном», чтоб брило быстро и дешево?
Как и прежде, имеется «контрольный ответ» для этой задачи. Но известно, всегда можно найти лучшее решение.
Вероятно, кто-то решит задачу смекалкой, что тоже неплохо. А если решить задачу с использованием разных методов и сравнить результаты? Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
Re: БРИТВА - лирика
По-моему, проще выставить настройку "По дате - сначала новые" - и никаких страниц открывать не надо :). Кстати, настоятельно рекомендую выставлять оную настройку по умолчанию.
Re: БРИТВА - лирика
Re: БРИТВА - лирика
Также приношу извинения за оффтоп - но все-таки, как насчет того, чтобы сделать эту настройку работающей по умолчанию? Решительно никаких доводов супротив не нахожу...
Re: БРИТВА - лирика
С методом -- лучше
Заканчивая формулировку различных ИКР для ресурсов бб, остановлюсь на самом трудном ИКР, но и самом интересном:
Лезвие само, не усложняя себя и не вызывая вредных явлений, обеспечивает срезание волос щетины под кремом чисто (заподлицо с поверхностью кожи, без «пеньков») во время ОВ в пределах ОЗ, сохраняя свою способность не раздражать кожу.
Теперь, продолжая с этим ИКР, предлагается переходить к следующему шагу.
3.3. Макро-ФП: ОЗ(пространство, занимаемое режущей кромкой лезвия, взаимодействующей с волосами и поверхностью кожи) в течение ОВ(когда лезвие срезает волосы, опираясь на кожу с кремом) должна быть острой (толщиной несколько микрон), чтобы легко и без больших усилий срезать волосы заподлицо, И не должна быть острой, чтобы не ранить и не раздражать кожу.
Или вот другое макро ФП:
Режущая кромка должна иметь прямой угол атаки ("прямое резание") при срезании волоса, чтобы не ранить кожу (как при «тангенциальном резании»), И должна иметь не прямой угол атаки ("тангенциальное резание") при срезании волоса заподлицо, чтобы уменьшит усилие резания волос и увеличить срок службы лезвия.
Надо сказать, что в разной степени эти ФП (и некоторые решения к ним) уже рассматривались ранее, но делалось это в большей степени не системно, интуитивно. Теперь давайте вернемся к ним и попробуем двигаться дальше более осмысленно.
Принимаются к обсуждению любые другие версии. И идеи.
Re: С методом -- лучше
Для разрешения этого ФП возможны следующие управляемые параметры:
По этому противоречию предложений меньше:
При бритье лезвие должно колебаться от движения рукой, изменяя угол атаки.
Re: С методом -- лучше
Спасибо, Ваши предложения прочитал и сейчас думаю над ними. Здесь пока замечу, что в сущности у Вас используется два хорошо известных всем нам направления для разрешения приведенных ФП:
* разделение противоречивых свойств в пространстве
* разделение в отношениях
Пока не понятно, почему Вы не использовали другие способы из классических 11-ти, например -
* разделение во времени
* разделение в системе
Кроме этого можно также применять новые физ.эффекты, но это может привести к изменению сущ.принципа бритья. Что не желательно пока, а в будущем...
Теперь о важном тоже. Я прочитал на другом ТРИЗ-ресурсе Ваше приглашение Рейно по-участвовать в нашей дискуссии на форуме. И подумал, что разрешить это противоречие можно было бы в пространстве.
Если у Рейно есть желание, конструктивные соображения по бритве, то пусть участвует и публикует их по-прежнему на том же сайте. Хорошо, что в этом смысле нет никаких препятствий. Те из них, которые по-делу, инвентивные можно было бы для удобства размещать здесь. И будет всем нам только польза. Так думается...
PS. Исправил свою первую версию и добавил ссылку.
Re: С методом -- лучше
Еще вот такой вариант:
3.3. Режущая кромка должна прижиматься к коже, чтобы срезать волос заподлицо с кожей, и не должна прижиматься к коже, чтобы устранить врезание в кожу.
Возник методический вопрос. Должен ли шаг 3.3. прямо вытекать из предыдущих шагов, или тут наблюдается очень высокая ступенька, через которую надо прыгать.
Вот уже несколько вариантов МАКРО-ФП обозначилось...как проверить правильность?
Re: С методом -- лучше
Режущая кромка должна иметь контакт с кожей, чтобы срезать волос заподлицо с ней, и не должна иметь контакт с кожей, чтобы не раздражать (не скоблить) её.
Да, шаг 3.3 должен быть логическим продолжением шагов 3.1 и 3.2 и отвечать на вопрос: в каком физическом состоянии(ях) должен быть инструмент (острым-тупым, тангенциальным-прямым), чтобы удовлетворить функции, сформулированные прежде в ИКР на шагах 3.1 и 3.2
Опыт показывает, что все макро-ФП – «правильные». За каждым из них стоят разные, но перспективные (в патентном и рыночном смыслах) направления новых способов и устройств. Чем больше будет сформулировано ФП, тем больше разных «бритв» с новыми свойствами и функциями потенциально можно разрабатывать. Сразу замечу (особенно для Вас), что это положение принципиально отличается от классического представления АРИЗ, согласно которому достаточно сформулировать только одно ФП.
Re: С методом -- лучше
1 –Хороший материал :) Это разделение противоречивых свойств в отношениях: режущая кромка волос режет, а кожу – нет. Только вот инструментальности, подсказки для дальнейшего шага к конкретному предложению маловато. М.б. надо бы теперь прикинуть в чем разница физ.свойств между волосом и кожей и использовать эту разницу при выборе будущего материала?
Вот например, станок от Schick - FxDiamond: обладает очень гибким двойным лезвием, благодаря чему оно плавно следует всем обводам лица, даже родинки огибает.
2 –Такое предложение – это разделение в пространстве. Здесь есть проблема пока: нижний выступ мешает верхнему острому срезать волос заподлицо с кожей. Именно на его высоту и останутся пеньки, их трудно и дальше будет удалять из-за того же нижнего тупого выступа.
3 –Точно такая же вторичная проблема, как и в п.2.
4 –Это лучше. Многослойное лезвие. Именно такое с алмазным верхним слоем изготавливает Shick: в станках Protector 3D Diamond и Protector 3D Diamond Metal лезвия имеют альфа-алмазное покрытие, которое делает их острее и долговечнее.
5 –Пока не очень представляю как избавиться от крема на верхней части кромки. Он механически будет налазить на кромку. Сделать её гидрофобной?
6.Было бы здорово иметь такой крем. Но здесь знаний маловато. Здесь оч непростая химия. Лучше с лезвием:)
Как первое приближение – годится. Но мы помним, что на человека никаких функций перекладывать не рекомендуется. В обратном направлении, от человека к бритве – это только приветствуется :)
Новости из-за рубежа
А вот батарейку и моторчик в однолезвийную бб совсем не хотелось бы засовывать. Ну не тот случай. Здесь более интересно изобрести именно такой вариант с косой ручкой, который сфотографировали Вы. Чтоб было оч просто, но и супер эффективно.
А вот это – было бы интересно. Там, глядишь, и дальше можно продвинуться. Бритва-то, она по-перспективней сушки может оказаться ;)
Меня здесь больше интересует именно техническая сторона, «железки». И попутно признаюсь, политики совсем сторонюсь. Насморк как-то прошибает, слёзы текут-там... Аллергия чтоль? А вот приколоться, это другое дело ;)
Спасибо за предложение. Тем интересных для "изобретай сам" много. Если конкретные решения начнут появляться в таком пока диалоге от сайта-к-сайту, то кто знает... Надо будет подумать.
Re: С методом -- лучше
Приятно, что Вы доброжелательно отнеслись к моему довольно нахальному поступку. Это говорит о Вашем согласии о равноправии участников задачи. Хотя этого равноправия, конечно, нет, но все равно спасибо и в дальнейшем буду предварительно советоваться.
Полагаю, что список способов будет пополняться.
Если подержать лезвие в жирной кислоте, например, олеиновой, то на поверхности металла образуется хемосорбционный нанослой из металлического мыла этой кислоты. Вполне возможно, что мыло жирной кислоты будет защищать кожу от порезов, в то же время повышая качество бритья. Одно неудобство - жирную кислоту надо наносить на лезвие после каждого использования. Но это существенно должно увеличить стойкость лезвия. Можно просто класть бритву на поролоновую подложку, пропитанную жирной кислотой. У меня где-то оставалась стеариновая кислота, надо провести эксперимент. Металл реагирует и с жирами, но это дольше. Вполне возможно, что эффект будет получен даже от крема для бритья.
Ничего тут сложного нет. То, что крем механически находится на поверхности лезвия еще не означает, что он прочно связан с поверхностью. Если такой связи нет, то он просто слетит с поверхности, не попадая в ОЗ.
Re: С методом -- лучше
invem, прокомментируйте, пожалуйста вот это
описание здесь
Говориться, что используется специальный сплав, но думается, что простая нержавейка.
Лезвие в бритве тоже из нержавейки, получается, что похожий эффект возникает и при обычном бритье, только значительно более слабый. Может быть в этом эффекте секрет изобретения в котором лезвие периодически охлаждают? Кстати, с точки зрения этого эффекта, зачем охлаждать, чтобы реакция пошла быстрее?
Re: С методом -- лучше
Еще одно решение по данному противоречию. Если выполнить бритву с круглым полотном и оставить возможность вращения, то, при прямом угле атаки бритва будет поворачиваться, создавая тангенциальное резание. Кроме того, режущая кромка постоянно обновляется, а изношенная - затачивается об абразивный брусок. Этот брусок также будет притормаживать полотно при бритье. Данная заточка может быть недостаточно эффективной. Тогда в полотне предусмотрена прорезь, в которую можно вставить пластину, при вращении которой от привода, лезвие заточится. Бритву можно хранить, вставив в специальный станок с такой пластиной, например, как раньше подзаряжались мобильные телефоны. Тогда можно бритву изредка затачивать нажатием кнопки.
Re: С методом -- лучше
Будет интересно узнать и обсудить их.
Любопытно!! А вот на эффективность резания такой нанослой не будет действовать вредно? Не будет тупить лезвия??
Слушайте, мне нравится такой настрой :) Правда!! Вот только крем, немножко не-наше что-ли, поле... Мыльное оно... нетвердое. Лезвие, бритва-там - это надежно. Как считаете??
Re: С методом -- лучше
Да, именно такое металлическое мыло я имел в виду. Эффект от готового мыла может и быть. Тем более, что оно разрешено для мытья рук. Только надо пробовать. Температура здесь не имеет особого значения. Жирные кислоты реагируют с металлом при обычных температурах.
Мы тоже моемся металлическим мылом. В твердом мыле применяется натрий, в жидком - калий.
Re: С методом -- лучше
Re: С методом -- лучше
Наоборот! Жирные кислоты применяются как один из основных компонентов смазок и смазочно-охлаждающих жидкостей при обработке металлов резанием.
А здесь речь шла не о креме, а о подготовке поверхности бритвы. А о том, что мыльный слой не твердый, Вы не совсем правы. Мыльный нанослой на поверхности металла выдерживает нагрузки при его пластической деформации. Молекулярные цепочки мыл расположены перпендикулярно поверхности металла и работают на сжатие.
Re: С методом -- лучше
Вполне себе компактные, и к тому же "зеленые", ну то есть никакого электричества-там: вставил внутрь бб, покатал пол-минуты по столу, и бб заточена вновь, как новая.
Re: С методом -- лучше
Почти заканчивая третью часть, собрал вместе прежние шаги для удобства и попробую сделать сразу два следующих: 3.4 и 3.5 :
3.4. Микро-ФП: В режущей кромке лезвия, взаимодействующей с волосами и кожей (ОЗ) должны быть острые (тонкие, толщиной несколько микрон) частицы металла, чтобы легко и без больших усилий срезать волосы заподлицо, И не должны быть такие острые частицы, чтобы не ранить и не раздражать кожу.
3.5. ИКР-2: Частицы лезвия/режущей кромки в течение бритья (ОВ) должны сами становиться острыми/тонкими при срезании волос, И должны сами становится не острыми/тонкими при скольжении по поверхности кожи.
Для этих двух шагов принимаются любые другие версии для рассмотрения и обсуждения. Идеи тоже.
Новости из-за рубежа
Всегда приятно осознавать, что кроме тебя есть неравнодушные партнеры, переживающие за начатое дело. Вот и сегодня пришло где-то сердитое, а в конце даже отчаянное сообщение из Финляндии:
Замечание не без оснований. Скажу правду: было бы неверно терять предложенную-было инвентивную, с действующими образцами помощь из Финляндии, и есть намерение поддержать едва наметившееся сотрудничество.Нам же надо делать «орг.выводы». В связи с проявленным интересом к другой теме «Игла», предлагается назначить временно модератором на ней Alex'а или Leonid’a. Валман остается модерировать на «БРИТВЕ» до окончания темы.
Пожалуйста, предлагайте другие идеи.
Re: БРИТВА
Не смог удержаться и решил вставить свои "пять копеек" :)
Долго думал над тем, как сделать лезвие острым и тупым одновременно, и вот что вышло.
В продолжение волновой идеи vev'а:
По коже скользит тупой "полуцилиндр", создавая волну. На гребне волны острый край (лезвие) срезает волоски.
Реально ли сделать так, чтобы подходило для любой (любых участков) кожи?
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Спасибо, Павел, за поддержку:)
Реально ли сделать? Почему же нет! "Любые участки" кожи отличаются (в основном) упругостью и длиной волос. Чтобы нивелировать эти различия достаточно ограничить "высоту" волны, а участки с очень длинной щетиной предварительно постричь.
Более того, возможен выпуск на рынок бб не 2 - 6 лезвийных, а для "грубой", "нормальной" и "вялой" кожи, отличающиеся именно "размером и формой волны".
Есть желание - оформляйте заявку! :))
Удачи!
Re: БРИТВА
Vev, спасибо и Вам.
Я здесь, потому что мне это интересно. Проще говоря: "just for fun". И хочу понять как в голове рождаются оригинальные идеи и научиться это делать самостоятельно.
А для оформления заявки нет ни опыта, ни времени, ни желания свое время тратить :)
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Продолжая вместе с Вами размышлять над сформулированными ранее микро-ФП и ИКР-2, пришёл к близкому, но несколько другому варианту. Вот мои размышления.
Если в ОЗ вокруг непосредственно острия, как на картинке:
--создавать некую скользкую защиту (твердый слой, эластичная пленка, жидкая прослойка...), то...
То такая защита будет предохранять кожу от острия (остриё будет «перекатываться» по коже), а вот в момент взаимодействия с волосом эта защита сама убирается, обголяя металлическое остриё. Для того чтобы «сама», можно использовать ресурс – силу реакции волоса. Тогда жидкая пленка (вспоминаю invem'a) – как раз неплохо подходит. Но и другие идеи подвижного презервативчика (в истинном смысле этого слова) могли бы сработать.
Re: БРИТВА
Продолжая рассматривать ОЗ, подумал - нанотехнология может всё! Решил нарисовать такое решение:
Предлагается на некотором расстоянии от режущей кромки вдоль острия и параллельно ему выполнить микро-канавки (на рис. для простоты показана только одна). При движении лезвия по поверхности кожи в эти канавки будет подбиваться крем для бритья и выполнять такие функции:
* уменьшать трущуюся о кожу поверхность лезвия
* гидродинамически разъединять трущиеся поверхности друг от друга за счет формирующегося при скольжении противодавления в микроканавках, создающим гидро-подушку. Трение между поверхностями уменьшится.
PS. рисунок не вставлялся. Пришлось долго обжимать. Возможно, кончилась квота на рисунки... :)
Re: БРИТВА
Вы и не представляете, на сколько мы совпадаем!..
Особенно в последней фразе:)))
Одно, несомненно, если есть интерес - выкроится и время.
Все дело в расстановке приоритетов:)
Re: БРИТВА
Хотелось бы сделать так, чтобы очень острое лезвие при скольжении по поверхности кожи не могло её срезать, даже несмотря на неровности, а уже потом это лезвие "научить" резать щетину. Попробую завтра оформить свои мысли :)
С уважением,
Павел Ветохин.
Re: БРИТВА
Одна "микро-канавка" на режущей кромке уже есть (вернее, она появляется сразу, как лезвие идет в дело). Кристаллы на вершине выкрашиваются, а их место заполняют крем и смесь эпителия с веществом щетины.
На нижней стороне лезвия шлифованием выполнена фаска создающая заточку. Направление обработки перпендикулярно режущей кромке. Фактически это "микро-гребенка" и в ней наверняка задерживается крем, в отличии от верхней полированой (либо чисто прокатанной) поверхности.
Причем, "первая" канавка гребет крем и эпителий как бульдозер, и то, что остается "не подгебенным" попадает именно на нижнюю "микро-гребенку".
Острое гребет чище, тупое.. соответственно:))
Если прицелиться микроскопчиком крат на 40, то все это легко смотрится:))
Re: БРИТВА
Vev заговорил о выкрашивании кромки и вспомнилось о любопытном рыночном продукте, который поддержимает остроту кромки лезвия, но не механическим путем, а в магнитном поле:
(рисунок не вставляется)
После бритья головка бритвы размещается в магнитной насадке, как можно видеть на рисунке. На сайте указывается, что магнитное поле усиливает силу сцепления между молекулами, находящимися на самой кромке лезвия и тем самым предотвращает их отделение от острия. Это место, где молекулы наиболее нестабильны.
Результат – магнитно заточенные кромки лезвий служат дольше обычных в 2-6 раз.
Получается, что можно прогнозировать при совершенствовании данной технологии скоро появятся на рынке бб с магнитными самозатачивающимися головками??
Страницы