ШПРИЦ

Вот реальная задача-проект и снова с колючим названием. Решил опубликовать это здесь: вдруг кому-то станет интересно. Можно решать эту проблему индивидуально, а можно сообща. Каждый волен выбирать как ему больше нравится.

Источник: https://gw.innocentive.com/ar/challenge/9932610

Вознаграждение - $20000 USD
Срок окончания – 17 марта 2011 г.
Опубликовано -17 января 2011 г.
Активных решателей – 325 (на 8 февраля 2011)

Заказчик желал бы приобрести предложения с конструкцией устройства, которое позволяло бы аккуратное и точное подкожное введение высоковязкостного лекарственного средства (ВЛС).

Закзчика совсем не интересуют решения, которые основаны на изменении вязкости дозируемого лекарственного средства (например, нагреванием или добавлением растворителя), что могло бы привести к изменению качества лекарства. Заказчик конкретно интересуется инженерными решениями, позволяющими доставлять ВЛС в том виде, как оно есть. Два возможных метода были уже рассмотрены заказчиком. Вот его мнение:

1. Использование механических усилителей – например, использование шприцевого насоса было бы непрактичным из-за расходов (порядка тысяч долларов), а также по др.причинам. К ним относятся сложность, использование переменного тока, значительное давление, приходящееся на плунжер, и повышенная вероятность его разрушения.
2. Использование пневматики – в этом случае применение прямой инъекции ВЛС давлением воздуха, возможно не будет эффективным. Предполагается, что результатом этого способа может оказаться «кольцевой эффект». ВЛС, расположенное только в центре устройства будет подаваться на его выход, в то время как ВЛС, находящееся по краям, будет продолжать оставться в устройстве. Так же как и в механических усилителях, проблема разрушения должна полностью приниматься во внимание и учитываться.

Отмечается, что устройство должно быть способно перемещать РВС с вязкостями до 20000-25000 сантипуаз (для сравнения, при комнатной температуре вода имеет вязкость примерно 1сП, мёд имеет вязкость 2000-10000 сП).

Рассматриваются любые предложения. Если интересуют другие технические требования заказчика, или есть вопросы – пишите. Постараюсь ответить.

Форумы: 

Re: ШПРИЦ

invem wrote:
Валман wrote:
Пожалуйста, посмотрите свои расчеты ещё раз. Внимательно. У Вас ошибка более чем на 3 порядка. Это серьезно.

Да, прошу прощения, получилось 20000 атм. Вроде, на три порядка меньше. Все равно много.
На самом деле, давление ещё меньше. Попробуйте ещё разок :)

Re: ШПРИЦ

Gregory Frenklach wrote:
http://www.transpharma-medical.com/ViaDor_system.html
http://www.glidepharma.com/glidedemo.php[/quote]Григорий, спасибо. Как всегда сдержано, лаконично и выразительно.
Первая ссылка особенно понравилась довольно смелой технической реализацией с таким кол-вом игл. Но вязкости и давления - совсем другие. В любом случае - это полезно знать для дальнейших размышлений.

Re: ШПРИЦ

Настраиваясь на методическую работу, нужно бы вспомнить эти магические вопросы Alex'а:

1.Что нам необходимо сделать в задаче?
2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
3. Какой способ изменения параметра обычно применяется?
4. Что нас не устраивает при применении обычного способа?
5. Какой типовой параметр недопустимо ухудшается при применении обычного способа?
6. Какие приемы необходимо использовать (находятся на пересечении строки и столбца)?
7. Идеи решения:

К тому же за обычными (альтернативными) способами изменения параметра не надо никуда ходить. Они определены и опробованы уже самим Заказчиком.

Объявление: Временно ушёл на БРИТВУ. Буду после обеда.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Валман wrote:
Настраиваясь на методическую работу, нужно бы вспомнить эти магические вопросы Alex'а:

1.Что нам необходимо сделать в задаче?
...
4. Что нас не устраивает при применении обычного способа?
...
7. Идеи решения:


Вот по первому пункту и хотелось бы выразить некоторое неудовлетворение.
Похоже, с учетом всего до сих пор обсужденного, пора переформулировать задачу.
Потому что она потихоньку скатывается на уровень «общеразвивающей», в результате чего будут получены десятки решений на никем конкретно не поставленные проблемы.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Gregory Frenklach wrote:
http://www.transpharma-medical.com/ViaDor_system.html

Видео производит приятное впечатление. Особенно на любителей перехода от Моно- к Полисистемам.
Только вот процессы, происходящие при инъекции, отражены весьма приближенно. Особенно меня позабавил лекарственный "душ", проливающися до глубин души человеческой.
Достаточно представить себе 5 кубиков меда под кожей, чтобы понять, какая разница между этим видео и реальностью.

Re: ШПРИЦ

Чертовски трудно с острыми темами. Но интересно.

1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.

PS. Сигнал от Leonid'a получил. А что с Alex'ом??

Re: ШПРИЦ

priven wrote:
Что, если сделать из таких иголок с капсулами, скажем, ленту, от которой можно отрезать кусок нужной площади и тем самым ввести ровно нужное количество лекарства? Как раз под кожу, и безо всякого шприца :).

Валман, а в условиях ничего не сказано про то, в какой таре храниться/будет храниться лекарство перед использованием? Это могло бы быть ресурсом для решения. Если не сказано, то это хороший вопрос Задачедателю.

Вот например, обычное жидкое, храниться в ампулах и врач набирает его шприцем прямо перед введением.

Допустим, что храниться в ведре, тогда возникает задача, как его отмерить и запихать в "шприц".

Допустим, что храниться в ампулах известного объема (как жидкое лекарство), тогда вопрос как его туда запихали и задача как его оттуда выковырять и поместить в "шприц"?

Re: ШПРИЦ

Филу: для начала – наверное, пойдёт :)
Alex'y: все условия – перед Вами, других нет. Пока нет.

Re: ШПРИЦ

Валман wrote:
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.

2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
Надо увеличить диаметр иглы во много раз

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Валман wrote:
Валман wrote:
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.

2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
Надо увеличить диаметр иглы во много раз

Вот это уже намного лучше.
Если игла будет 3-4см диаметром, то достаточно сделать ею надрез, открыть (снять скальп, но не полностью) под защитой нашего аппарата подкожный слой, положить на него лепешку лекарства, закрыть точно по шву, наложить заживляющий лейкопластырь и... дело в шляпе.

Через день-два, при хорошей герметизации надрез срастется до вполне живучего состояния. Ощущение будет, как от хорошо надутого мозольной жидкостью пузыря. Или ярче.

Уже через пару недель можно будет в этом месте снова "колоть".

Так что одной половины мягкого места хватит, по моим расчетам, на полгода.

Re: ШПРИЦ

Leonid wrote:

Валман wrote:
Валман wrote:
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.

2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
Надо увеличить диаметр иглы во много раз.

Так что одной половины мягкого места хватит, по моим расчетам, на полгода.

3. Какой способ изменения параметра обычно применяется?
Применяют десяток (и более) параллельных игл очень малого диаметра.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Валман wrote:

"Применяют десяток (и более) параллельных игл очень малого диаметра."

...
Напомню:
Валман wrote:
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.

Через десяток параллельных игл очень малого диаметра выдавливать будет ...легче?
Почему?

Re: ШПРИЦ

Leonid wrote:
Через десяток параллельных игл очень малого диаметра выдавливать будет ...легче? Почему?
Потому что в данном, рассматриваемом случае величина силы обратно пропорциональна четвёртой степени внутреннего диаметра иглы.

Re: ШПРИЦ

Валман wrote:
Потому что в данном, рассматриваемом случае величина силы обратно пропорциональна четвёртой степени внутреннего диаметра иглы.

Валман, поясните пожалуйста этот тезис. И до каких минимальных диаметров действует эта зависимость, если есть такие данные.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Валман wrote:
Leonid wrote:
Через десяток параллельных игл очень малого диаметра выдавливать будет ...легче? Почему?
Потому что в данном, рассматриваемом случае величина силы обратно пропорциональна четвёртой степени внутреннего диаметра иглы.

Или я чего-то не догоняю, или здесь таится новый физэффект.

Вы хотите сказать, что прокрутить мясо через мясорубку с отверстиями в 1мм будет легче, чем вытолкнуть его через свободное отверстие, на которое забыли надеть нож и "сито"?

Re: ШПРИЦ

Подробно отвечать здесь не могу. Посмотрите формулу Пуазейля.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Валман wrote:
Подробно отвечать здесь не могу. Посмотрите формулу Пуазейля.

Да уж...

Re: ШПРИЦ

Quote:
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.
2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
Надо увеличить диаметр иглы во много раз.
3. Какой способ изменения параметра обычно применяется?
Применяют десяток (и более) параллельных игл очень малого диаметра.

4. Что нас не устраивает при применении обычного способа?
Не устраивает значительная травма пациента. Травма должна быть не более, чем от применения иглы 18 калибра.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Вот, кстати, сегодня интересную мысль прислали:
„Wissen ist eine besondere Ressource unserer Zeit. Es ist die einzige, die sich durch Nutzung und Teilung mit anderen nicht reduziert, sondern potenziert“
Maik Vierling

«Знание – это особенный ресурс нашего времени. Он единственный, который от использования и обмена не только не уменьшается, но преувеличивается.»

В найденной мною формуле Пуазёйля, действительно, «величина силы обратно пропорциональна четвёртой степени внутреннего диаметра иглы».

Другими словами, чем меньше диаметр, тем выше прилагаемая сила.

В чем же здесь фокус, Валман?
И как это знание помогает легче выдавливать «через десяток параллельных игл очень малого диаметра»?

Поделитесь, пожалуйста.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Меня тут другое не устраивает...
Как делаются уколы под кожу, чтобы её не травмировать даже одной иглой?

Re: ШПРИЦ

Поделюсь. Пишите в личку valman09@mail.ru. Там решение может просматриваться. Одно из них.

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Лёня, тут всё очччччень просто - вместо одной иглы диаметром 2 мм тебе нужно 16 игл диаметром 1 мм :)
Отаётся только воткнуть эти "четыре вилки" в .... - ну ты и сам знаешь куда - и дело в шляпе, вернее лекарство в ж... :)

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Leonid.

Валман wrote:
Поделюсь. Пишите в личку valman09@mail.ru. Там решение может просматриваться. Одно из них.

Ну, как хотите.

Я ведь только понять пытаюсь, чем мы здесь занимаемся.

Задачу решаем или сайт раскручиваем?

Re: ШПРИЦ

Leonid wrote:

Ну, как хотите.
Я ведь только понять пытаюсь, чем мы здесь занимаемся.
Задачу решаем или сайт раскручиваем?
Вы оказались значительно высокоинтеллектульнее. Чем я предполагал.
Но вообще-то мы делаем И: И задачу И сайт. Сможите??

Re: ШПРИЦ

Gregory Frenklach wrote:
Лёня, тут всё очччччень просто - вместо одной иглы диаметром 2 мм тебе нужно 16 игл диаметром 1 мм :)
Отаётся только воткнуть эти "четыре вилки" в .... - ну ты и сам знаешь куда - и дело в шляпе, вернее лекарство в ж... :)
Григорий, здесь ошибка. Причем не только в арифметике :)

Re: ШПРИЦ

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Валман wrote:
Григорий, здесь ошибка. Причем не только в арифметике :)

В смысле (4 вместо 16-ти) и ж... - это внутримышечно? Я знаю. Но ради "красоты" можно и ошибиться:)

Re: ШПРИЦ

Gregory Frenklach wrote:
Валман wrote:
Григорий, здесь ошибка. Причем не только в арифметике :)

В смысле ж... - это внутримышечно. Я знаю. Но ради "красоты" можно и ошибиться:)
И опять ошиблись. И снова грубо. А что с арифметикой-то так??

Re: ШПРИЦ

Gregory Frenklach wrote:
В смысле (4 вместо 16-ти)...
О. С арифметикой уже лучше. Теперь с "красотой" осталось.

Страницы

Subscribe to Comments for "ШПРИЦ"