Вот реальная задача-проект и снова с колючим названием. Решил опубликовать это здесь: вдруг кому-то станет интересно. Можно решать эту проблему индивидуально, а можно сообща. Каждый волен выбирать как ему больше нравится.
Источник: https://gw.innocentive.com/ar/challenge/9932610
Вознаграждение - $20000 USD
Срок окончания – 17 марта 2011 г.
Опубликовано -17 января 2011 г.
Активных решателей – 325 (на 8 февраля 2011)
Заказчик желал бы приобрести предложения с конструкцией устройства, которое позволяло бы аккуратное и точное подкожное введение высоковязкостного лекарственного средства (ВЛС).
Закзчика совсем не интересуют решения, которые основаны на изменении вязкости дозируемого лекарственного средства (например, нагреванием или добавлением растворителя), что могло бы привести к изменению качества лекарства. Заказчик конкретно интересуется инженерными решениями, позволяющими доставлять ВЛС в том виде, как оно есть. Два возможных метода были уже рассмотрены заказчиком. Вот его мнение:
1. Использование механических усилителей – например, использование шприцевого насоса было бы непрактичным из-за расходов (порядка тысяч долларов), а также по др.причинам. К ним относятся сложность, использование переменного тока, значительное давление, приходящееся на плунжер, и повышенная вероятность его разрушения.
2. Использование пневматики – в этом случае применение прямой инъекции ВЛС давлением воздуха, возможно не будет эффективным. Предполагается, что результатом этого способа может оказаться «кольцевой эффект». ВЛС, расположенное только в центре устройства будет подаваться на его выход, в то время как ВЛС, находящееся по краям, будет продолжать оставться в устройстве. Так же как и в механических усилителях, проблема разрушения должна полностью приниматься во внимание и учитываться.
Отмечается, что устройство должно быть способно перемещать РВС с вязкостями до 20000-25000 сантипуаз (для сравнения, при комнатной температуре вода имеет вязкость примерно 1сП, мёд имеет вязкость 2000-10000 сП).
Рассматриваются любые предложения. Если интересуют другие технические требования заказчика, или есть вопросы – пишите. Постараюсь ответить.
Вопросы к условию
Здравствуйте, Валман!
Не хочется лезть под Вашу БРИТВУ, но здесь можно размяться.
Надеюсь, следующие вопросы Вас не затруднят:
1. Подкожно – то есть НЕ внутривенно и НЕ внутримышечно?
2. Вещество – раствор (какой растворитель?), мелкодисперсная смесь (с чем, какие параметры) или чистый продукт? Какого цвета?
3. Какова реакция на кратковременные вибрации и ультразвук?
4. Какие объемы должны вводиться, за какой промежуток времени?
5. Сроки хранения, температура хранения, давление?
6. Скорость растворения, разложения или рассасывания под кожей?
7. Диаметр и материал иглы?
Всего доброго,
Леонид
Re: Вопросы к условию
1. Да, подкожно.
2. Вещество Заказчиком не раскрывается. Указывается только, что это высоковязкостное лекарственное средство - High Viscosity Formulation. Но указывается, что оно должно рассматриваться, как ньютоновская жидкость. Дополнительными аналогами для вводимого лекарства могут служить, например, глицерин, тяжёлое масло, кукурузный сироп или даже с большей вязкостьью, как густой сахарный сироп.
3. Про реакцию на кратковременные вибрации и ультразвук ничего ни в описании, ни в требованиях не говорится. Однако указано, что при использовании нового устройства травма пациента должна быть не более, чем от применения иглы 18 калибра (ам.стандарт – внешний диаметр – 1,270мм; внутренний диам.- 0,838мм; длина 420мм).
4. Устройство должно быть способно вводить объемы лекарства от 0,1мл до 5мл. В идеале, указывает Заказчик, время, необходимое для введения дозы, должно составлять 1-2 сек. Немного большее время могло бы быть приемлемым, но устройство, требующее более 1 мин. на дозу будет не соответствовать требованиям Заказчика.
5. Устройство с вводимым лекарством будет храниться и использоваться в современных клинических условиях при комнатной температуре. Важно, что устройство должно быть как можно более компактным. Было бы идеально, если такой прибор можно было бы применять в отдаленных местностях с более грубыми условиями (например, в отдаленных местностях без электричества).
6. Это не рассматривается в ТЗ (наверное, не имеет отношения непосредственно к прибору)
7. В настоящее время, в экспериментальном образце применяется игла с несколько большим диаметром, чем игла 18 калибра (см.выше), для того чтобы уменьшить силу и время при введении лекарства. Такое положение устраивает для эксп.образца, но не годится для серийного устройства. Например, введение лекарства через что-то, имеющее диаметр, равный диаметру трубочки для напитков/коктейлей – будет неприемлемым решением.
- Прибор должен быть способен вводить лекарство под кожу с точностью +/- 5%
- Стерилизация должна быть такой же, как и обычных шприцев
- Физические усилия, необходимые для управления устройством при введении лекарства, должны быть минимальны. Простому врачу может понадобиться выполнить примерно 100 доз в течение дня; он не должен испытывать какое-либо утомление от управления таким устройством.
Re: ШПРИЦ
С запретом на нагрев не совсем ясно.
После ввода под кожу материал быстро нагревается до температуры тела. Вязкость при этом уменьшаться в 1,5-1,8 раза.
Предварительное доведение Т° препарата до температуры тела (или чуть выше, например, 40°) давало бы дополнительные эффекты – снижение травматизма при повышении комфортности, повышение точности дозировки и пр.
Кроме того, в полевых условиях препарат так или иначе будет нагреваться / охлаждаться до температуры воздуха.
Re: ШПРИЦ
С нагревом, увы, пока так - это ТЗ. Можно, разумеется рассматривать повышение температуры лекарства до 36,6-40,0 в каком-то кратковременном интервале перед введением подкожно. Но будет ли согласен З. с этим, не знаю. Можно, впрочем, обратиться и спросить, но предложил бы прежде подумать ещё немножко.
Не совсем понимаю Вас, почему вязкость уменьшится сразу в 1,5-1,8 раза. Свойства и состав З. не раскрывает. Уменьшится, да. Но вот насколько? - вопрос открытый (или наоборот, закрытый).
Re: ШПРИЦ
Я взял за основу растительные масла. Но даже у воды в этом промежутке Т вязкость снизится на 15-20%
Задуматься стоит вот над чем:
При прокачке 5мл жидкости через иглу с внутр. диаметром 0,838мм за 2 секунды, скорость течения составляет примерно 5 м/с (словами: пять метров в секунду).
Вы уверены, что З. с Вами совершенно откровенен?
И еще – «длина 420мм»? Может быть, 42мм? Хотя это тоже прилично.
Re: ШПРИЦ
В том же порядке:
1 -не стал бы ориентироваться на раст.масло. Но вот возможное падение вязкости до 20% при изменении Т с 20 до 40град. мог бы принять, как вполне вероятное (по графику для сахарного сиропа)
2 - всё верно: по моим расчетам при макс.расходе 5мл, диаметре 0,838мм и времени дозирования 1-2сек - макс.скорость лекарства в игле составит 4,5-9 м/с. Меня это не смущает. Заказчику я вполне доверяю.
3 -конечно, это описка, виноват :) Длина иглы 42,0мм. Спасибо.
Re: ШПРИЦ
Леонид, в общем, прав. Для всевозможной органики (а я не верю, что вводимое средство - минеральное; водный раствор органики при высокой вязкости тоже будет вести себя как "органика", а не как "вода") температурный коэффициент изменения вязкости (определяемый как отношение приращения логарифма вязкости к приращению логарифма абсолютной температуры) зависит прежде всего от величины самой вязкости, и в фиксированном диапазоне значений вязкости меняется весьма и весьма незначительно. Так что можно взять по существу ЛЮБОЕ органическое вещество с данной вязкостью (~20000 сП) при 20 градусах и посмотреть, как эта вязкость изменяется при нагревании до 40. Сильно не ошибетесь!
Re: ШПРИЦ
Валман, я подозреваю, что в случае сахарного сиропа Вы не вполне корректно выполнили преобразование. Нужно:
1. Взять ту температуру ,при которой вязкость сиропа равна 20000 сП.
2. Увеличить абсолютную температуру в 1.068 раза (это соответствует интервалу от 293 до 313 К)).
3. Посмотреть, какова вязкость сиропа при этой температуре.
4. Разделить результат на 20000.
И что-то мне подсказывает, что различие будет совсем не 20%.
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
А если Вы посмотрите данные по другой органике, и таки при 20000 сП (как именно сравнивать температуры - я объяснил выше), то увидите, что приращения различаются не сильно. Леонид мог ЗАНИЗИТЬ коэффициент - но очень вряд ли, чтобы завысил. Мое ожидание (точно не проверял) - вязкость снизится примерно на порядок величины.
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
ОК. Итак, давить на шприц - низзя, впрыскивать что-то - тоже низзя. Но, прежде чем перейти к метОде, можно еще вопрос: а "размножить" иглы - можно? Скажем, вместо одной толстой иглы сделать у шприца сто тонких?
Поясняю. В Корее продают лекарства в том числе и в такой специальной упаковке: микрокапсула с микроиглой. Накладываешь на кожу - микроигла входит под кожу, видимо, прорывает заодно микрокапсулу (за счет усилия надавливания при наложении иголки), и лекарство из капсулы идет прямиком под кожу. Что, если сделать из таких иголок с капсулами, скажем, ленту, от которой можно отрезать кусок нужной площади и тем самым ввести ровно нужное количество лекарства? Как раз под кожу, и безо всякого шприца :).
P.S. Еще одно уточнение: 1-2 секунды - это лимит времени на ВВОД ЛЕКАРСТВА или на ДЕЙСТВИЯ ВРАЧА? Ибо в предложенном варианте пары секунд врачу вполне может и хватить, а вот лекарству - не факт.
Re: ШПРИЦ
За что захочет заплатить заказчик.
Читаем внимательно про «ввод» и «действия». Снова:
То есть продолжительность действия врача при вводе лекарства с помощью желаемого прибора должна лежать в интервале от 1-2 сек до 60 сек. Ясно, что выиграют те предложения, которые позволят врачу вводить лекарство за меньшее время.
Re: ШПРИЦ
В таком случае, каким именно характеристикам не удовлетворяет предложенное мною решение сделать ленту из микро-ампул с микро-иглами? Меня в данной ситуации не так волнует сумма выигрыша (хотя как раз сейчас он бы ну очень не помешал :), как сам факт: решена задача, на Ваш взгляд, или нет, а если нет - то в чем "загвоздка"? Я же знаю, что Вы никогда не "мутите" темы просто так, без весьма детального понимания ситуации :)
Re: ШПРИЦ
На самом деле, у меня у самого много вопросов. Просто я их собираю и отправляю заказчику. Но ответа приходиться ждать очень долго: цепочка длинная, да и заказчик перегружен текущими важными делами.
Лучшая стратегия здесь - опираться на свой прежний опыт. И методологическую сообразительность.
Re: ШПРИЦ
Это не совсем так - есть лекарства, которые, наоборот, надо вводить в организм как можно медленнее.
Осознание
системности
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Тогда надо ориентироваться на временной диапазон с отсчетом от 1 минуты вниз до... (дальше нуля). Иначе ИКР не увидать :)
Осознание
системности
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Я, как всегда. Может $2 млн.?
Спросите Александра Ильича, если не верите. $20000 -- это работа 5 корейских инженеров в течении одного месяца. Чего бы заказчику их и не нанять? По постановке задачи цена вопроса много выше, ИМХО.
С уважением, Александр.
Re: ШПРИЦ
Ну, если только нанять свежеиспеченных выпускников - тогда даже и семерых можно "зафрахтовать"... Только вот решат они проблему или нет - не факт :).
Я посмотрел одним глазом требования (в оригинале) - там нужны чертежи с диаграммами, расчеты стоимости, обоснования... Боюсь, кореянцы банально не успеют за означенное время :)
P.S. А чем, собственно, Вас не устраивает мое решение - если по существу?
Re: ШПРИЦ
Не-ну-нормально, больше-не-меньше.Здесь всё просто: Заказчик – фармацевт, поэтому привык всё дозировать при рОзливе. Корейцы тоже уже при деле. Говорит, если понравится и пойдет в серию, то купит лицензию на полюбившийся прибор. Это как раз те-ещё-бабки. В любом климате.
Re: ШПРИЦ
если из лекарства формировать жгутик и его через иголку вводить? Есть свед. как быстро усваивается лекарство организмом?
Re: ШПРИЦ
удален повтор
Re: ШПРИЦ
Приветствую всех:)
В ТЗ прописано, что снижать вязкость за счет нагревания иззя, но ничего нет про охлаждение. На сколько я представляю, от охлаждения не многие лекарства портятся...
Предложение: Сделать наоборот. Охлаждением довести вязкость до "твердости" с одновременным формированием формы препарата в виде веретена.
Тонкая сторона легко проколет кожу, средняя растянет отверстие, за концевой частью кожа схлопнется.
Короче, "лекарство-игла".
Лекарство вводится как "заноза" соответствующего размера.
Re: ШПРИЦ
Но чем-то вводить всё равно придется. Ещё: 5 мл - это оч. приличный объём лекарства. Твердое лекарство с таким объемом трудно единоразово ввести под кожу. Огромная заноза. Или есть какие-то соображения??
Re: ШПРИЦ
Да, 5 см3 - заноза огромная. Но есть принцип дробления, вместо одной большой три поменьше.
Холодная заноза - местная анестезия.
Заноза сверху может быть покрыта (обмакиванием?) анестезирующим растворм.
Возможно, что анестетик входит в состав, иначе 5 кубиков под кожу даже физраствора мало не покажется:(
Re: ШПРИЦ
Расчет перепада давления по длине иглы по формуле Пуайзейля при течении жидкости вязкостью 2500Па*с через иглу диаметром 0.838мм и длиной 42мм:
Δp=128νlQ/(3.14*d*d*d*d)=128 * 2500Па*с * 0.042м * 2.5*10-6 м3/с / (3.14*0.000838*0.000838*0.000838*0.000838 м4) = 2*10000000 атм
Даже, если ошибся на 2-3 порядка, все равно много. Пусть ищут дураков в другом месте. Разве что изменить принцип действия...
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Да, прошу прощения, получилось 20000 атм. Вроде, на три порядка меньше. Все равно много.
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
http://www.transpharma-medical.com/ViaDor_system.html
http://www.glidepharma.com/glidedemo.php
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Настраиваясь на методическую работу, нужно бы вспомнить эти магические вопросы Alex'а:
1.Что нам необходимо сделать в задаче?
2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
3. Какой способ изменения параметра обычно применяется?
4. Что нас не устраивает при применении обычного способа?
5. Какой типовой параметр недопустимо ухудшается при применении обычного способа?
6. Какие приемы необходимо использовать (находятся на пересечении строки и столбца)?
7. Идеи решения:
К тому же за обычными (альтернативными) способами изменения параметра не надо никуда ходить. Они определены и опробованы уже самим Заказчиком.
Объявление: Временно ушёл на БРИТВУ. Буду после обеда.
Re: ШПРИЦ
Вот по первому пункту и хотелось бы выразить некоторое неудовлетворение.
Похоже, с учетом всего до сих пор обсужденного, пора переформулировать задачу.
Потому что она потихоньку скатывается на уровень «общеразвивающей», в результате чего будут получены десятки решений на никем конкретно не поставленные проблемы.
Re: ШПРИЦ
Видео производит приятное впечатление. Особенно на любителей перехода от Моно- к Полисистемам.
Только вот процессы, происходящие при инъекции, отражены весьма приближенно. Особенно меня позабавил лекарственный "душ", проливающися до глубин души человеческой.
Достаточно представить себе 5 кубиков меда под кожей, чтобы понять, какая разница между этим видео и реальностью.
Re: ШПРИЦ
Чертовски трудно с острыми темами. Но интересно.
1. Что нам необходимо сделать в задаче?
Доктору очень трудно выдавливать высоковязкое лекарство из шприца. Надо уменьшить силу.
PS. Сигнал от Leonid'a получил. А что с Alex'ом??
Re: Вопросы к условию
А если точность дозировки +/- 0.1 % - заказчик доплатит? :)
Re: ШПРИЦ
Валман, а в условиях ничего не сказано про то, в какой таре храниться/будет храниться лекарство перед использованием? Это могло бы быть ресурсом для решения. Если не сказано, то это хороший вопрос Задачедателю.
Вот например, обычное жидкое, храниться в ампулах и врач набирает его шприцем прямо перед введением.
Допустим, что храниться в ведре, тогда возникает задача, как его отмерить и запихать в "шприц".
Допустим, что храниться в ампулах известного объема (как жидкое лекарство), тогда вопрос как его туда запихали и задача как его оттуда выковырять и поместить в "шприц"?
Re: ШПРИЦ
Филу: для начала – наверное, пойдёт :)
Alex'y: все условия – перед Вами, других нет. Пока нет.
Re: ШПРИЦ
2. Какой типовой параметр нам необходимо изменить?
Надо увеличить диаметр иглы во много раз
Re: ШПРИЦ
Вот это уже намного лучше.
Если игла будет 3-4см диаметром, то достаточно сделать ею надрез, открыть (снять скальп, но не полностью) под защитой нашего аппарата подкожный слой, положить на него лепешку лекарства, закрыть точно по шву, наложить заживляющий лейкопластырь и... дело в шляпе.
Через день-два, при хорошей герметизации надрез срастется до вполне живучего состояния. Ощущение будет, как от хорошо надутого мозольной жидкостью пузыря. Или ярче.
Уже через пару недель можно будет в этом месте снова "колоть".
Так что одной половины мягкого места хватит, по моим расчетам, на полгода.
Re: ШПРИЦ
3. Какой способ изменения параметра обычно применяется?
Применяют десяток (и более) параллельных игл очень малого диаметра.
Re: ШПРИЦ
...
Напомню:
Через десяток параллельных игл очень малого диаметра выдавливать будет ...легче?
Почему?
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Валман, поясните пожалуйста этот тезис. И до каких минимальных диаметров действует эта зависимость, если есть такие данные.
Re: ШПРИЦ
Или я чего-то не догоняю, или здесь таится новый физэффект.
Вы хотите сказать, что прокрутить мясо через мясорубку с отверстиями в 1мм будет легче, чем вытолкнуть его через свободное отверстие, на которое забыли надеть нож и "сито"?
Re: ШПРИЦ
Подробно отвечать здесь не могу. Посмотрите формулу Пуазейля.
Re: ШПРИЦ
Да уж...
Re: ШПРИЦ
4. Что нас не устраивает при применении обычного способа?
Не устраивает значительная травма пациента. Травма должна быть не более, чем от применения иглы 18 калибра.
Re: ШПРИЦ
Вот, кстати, сегодня интересную мысль прислали:
„Wissen ist eine besondere Ressource unserer Zeit. Es ist die einzige, die sich durch Nutzung und Teilung mit anderen nicht reduziert, sondern potenziert“
Maik Vierling
«Знание – это особенный ресурс нашего времени. Он единственный, который от использования и обмена не только не уменьшается, но преувеличивается.»
В найденной мною формуле Пуазёйля, действительно, «величина силы обратно пропорциональна четвёртой степени внутреннего диаметра иглы».
Другими словами, чем меньше диаметр, тем выше прилагаемая сила.
В чем же здесь фокус, Валман?
И как это знание помогает легче выдавливать «через десяток параллельных игл очень малого диаметра»?
Поделитесь, пожалуйста.
Re: ШПРИЦ
Меня тут другое не устраивает...
Как делаются уколы под кожу, чтобы её не травмировать даже одной иглой?
Re: ШПРИЦ
Поделюсь. Пишите в личку valman09@mail.ru. Там решение может просматриваться. Одно из них.
Re: ШПРИЦ
Лёня, тут всё очччччень просто - вместо одной иглы диаметром 2 мм тебе нужно 16 игл диаметром 1 мм :)
Отаётся только воткнуть эти "четыре вилки" в .... - ну ты и сам знаешь куда - и дело в шляпе, вернее лекарство в ж... :)
Re: ШПРИЦ
Ну, как хотите.
Я ведь только понять пытаюсь, чем мы здесь занимаемся.
Задачу решаем или сайт раскручиваем?
Re: ШПРИЦ
Но вообще-то мы делаем И: И задачу И сайт. Сможите??
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
В смысле (4 вместо 16-ти) и ж... - это внутримышечно? Я знаю. Но ради "красоты" можно и ошибиться:)
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
С "красотой" у нас как раз полный порядок:)
Re: ШПРИЦ
Что-то мне думается, что так же. Как с арифметикой. Если пытались туда в 4 раза больше воткнуть :)
Re: ШПРИЦ
Т.е. можно претендовать только на 1/4 часть "красоты" за один раз?
Re: ШПРИЦ-Ц
Ну, Вы тут пока раскручивайте, раскручивайте!
А я схожу, погляжу, чем Валман на Бритве занимается...
До встречи,
Л.
Re: ШПРИЦ-Ц
Лично я ничего не продвигаю.
Проблема с несколькими иглами чётко просматривается если ориентироваться на подкожное введение лекарства в отличие от внутримышечного.
Дело в том, что при первом игла вводится под более острым углом.
А теперь представьте, что есть несколько параллельных игл, которые нужно ввести.
Можно конечно сделать что-то вроде гребёнки из игл, но тогда эта гребёнка должна приспосабливаться к поверхности.
Вторая проблема - это одновременное введение игл. Это может сильно травмировать.
Вводить иглы надо по одной, но тогда они должны быть подвижны относительно друг друга.
Можно сделать поверхность с короткими и тонкими иглами (микро-иглами) и вводить их под прямым углом, но при этом сила введения резко возрастаёт.
Это если идти по пути множества игл.
Т.е. снижение давления известным способом (увеличение количества игл) вступает в конфликт с удобством введениея (или временем введения) игл под кожу. например, "красоты".
В этом случае просматривается два направления решения:
1. Оставляем одну иглу, но при этом либо уменьшаем давление либо силу, необходимую чтобы ввести лекарство
2. Используем много игл, но при этом повышаем удобство, адаптацию к "красоте" и снижаем время введения
Вот где-то в таком разрезе...
Re: ШПРИЦ
Приветствую всех!
Валман, что-то смущает меня в этих формулировках. Рассуждаю: нам надо уменьшить силу(давление) на плунжер, для этого берем много иголок. И потом говорим, что надо теперь избавляться от травмы.
Кажется, будет методически правильным взять одну большую иголку (т.к. это самый простой вариант уменьшения силы, потому что все остается без изменений, меняется только одна стандартная иголка на другую стандартную иголку) и избавляться от травмы. Об этом говорил Леонид.
Но, впрочем, есть и другие соображения. Выкладываю. Вот priven предлагает изменить фасовку лекарства и использовать много игл, invem предлагает значительно изменить сам "шприц", ФИЛ предлагает использовать физ.эффекты, что влечет за собой разработку не только нового шприца, но и существенные изменения надсистемы (например, обслуживающий новый шприц системы).
Давайте используем правило: все остается как есть, а вредный эффект исчезает.
Далее фантазируем. Берем обычный шприц с иголкой №18. Нас все устраивает (простота, стандартность, и т.д.), но сила давления на плунжер очень большая, время выдавливания большое. Пытаемся увеличить силу - используем различного рода усилители. Итак, необходимую силу создали, теперь и усилия врача маленькие и время введения устраивает. Но шприц разрушается под большим давлением.
На мой взгляд, вот задача, которую надо решать. Как защитить стандартный шприц от разрушения? Сразу вспоминается бронижилет от Григория.
Вот интересная картинка, пистолет для выдавливания силикона:
Необходимая сила создается механическим усилителем. Сила сжатия рукоятки - приемлемая. От разрушения корпуса шприца могла бы защищать трубка (см. рисунок).
Вторичная задача, которая возникает, как плотно прижать "бронижелет" к поверхности шприца? Например, использовать водяную "рубашку".
Вот такие последние мысли. Что думаете?
Re: ШПРИЦ
Я Вам напомню: мы здесь обсуждали уровень давления, который необходимо развить, чтобы выполнить условия Заказчика, которые он назвал близкими к идеальным. Так вот, по оценкам это получается цифра с шестью нулями атмосфер. Такое, увы, невозможно развить данным пистолетом. Да и Заказчик в условиях говорил об этом: механические системы не годятся, ломаются.
Re: ШПРИЦ
Есть одна механическая система, которая сработает в таких (десятки тысяч атмосфер) условиях и даст высочайшую точность дозировки.
И устройство относительно простое.
Вы все такую систему держали в руках и даже делали разные игрушки, используя её подсистемы.
А для мам и бабушек это была просто незаменимая вещь...
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Григорий, вы имеете ввиду аэрозольный баллончик?
Re: ШПРИЦ
Нет.
Re: ШПРИЦ
Гриша, а может быть, это газовый баллончик для газирования воды?
(Это я на самом деле так, для раскрутки, спрашиваю)
Re: ШПРИЦ
Нет, Лёня, хотя шприц чтобы он такие давления выдерживал придётся даже потолще делать.
Намёк - давление в несколько тысяч атмосфер ты можешь получить даже надавив пальцем.
Re: ШПРИЦ
Ну, тогда только наперсток остается...
(Гриша, ты только не подумай чего... Это я все, на самом деле, только для нее, для раскрутки, спрашиваю. Чтоб ей неладно было!!!)
Re: ШПРИЦ
"Раскрутка" в "строку" - только если наоборот, конечно...
Голова! Ты прав, хотя я остриё иглы имел ввиду.
До "системы" остаётся несколько сантиметров...
Re: ШПРИЦ
Григорий, ты не прав!
Нам чтобы до БРИТВЫ раскрутиться, еще 588 комментов не хватает...
Зря ты так поторопился... Ну, и я конечно, тоже не подумал.
Да уж... Что теперь Валман скажет?!
Re: ШПРИЦ
Почему-то вспомнился фенОмен, порой наблюдаемый у старых преподавателей ТРИЗ - на задачах, для которых нет контрольных ответов, реальный процесс решения начинает подменяться стебом.
Re: ШПРИЦ
Если Вы меня имеете ввиду - у меня есть решение, позволяющее создать высокое давление и точную дозировку.
Насколько применимое?
Не знаю - зависит от того, сколько должен стоить "шприц".
А задачи с заранее известными контрольными ответами я терпеть ненавижу.
Re: ШПРИЦ
Григорий, я собственно имел в виду участившиеся шутки о том, кому сколько комментов не хватает для раскрутки. Извините, если затронул Вас.
Re: ШПРИЦ
Гриша, ты не волнуйся, это нас с Валманом имелось в виду.
Попытка преодолеть ТП и совместить И: И задачу И сайт с треском провалилась.
Придется ждать, когда Заказчик ответит Валману на назревшие вопросы.
Re: ШПРИЦ
это если в паскалях считать, то да, шестью нулями только-только отделаешься, а если в технических атмосферах считать, то шесть нулей - это слишком много ;-)
как же смазку шприцем закладывают, ведь вязкость солидола по ГОСТ 1033-79 в 10 раз больше, чем 25000 сП.
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Получиться. Сравниваем:
при расчетах пользовался формулой Пуазёйля
Вроде все проверил.
Re: ШПРИЦ
У Вас ошибки в расчетах. Две. Серьёзные.
Re: ШПРИЦ
Тоже проверял. Получается близкое по масштабам число - 3540 атм. Значит, мы уже где-то рядом
Re: ШПРИЦ
Вопрос студента к преподавателю (на экзамене) : ну и где ошибка?
Хороший преподаватель начинает объяснять студенту минут так на ...дцать, сам пользовался много раз, получалось. А главное предмет начинаешь лучше понимать после этого ;-)
Re: ШПРИЦ
Re: ШПРИЦ
Alex, все в Вашем расчете в порядке. Я просто взял 20 Па, а у Вас было 25 Па.
Так что ответ правильный.
А что ведущий подкалывает, так это здесь так принято. На всякий случай. Не стоит обращать внимание. Начальник ведь всегда прав.
Я тоже уже пару раз пытался раскрутить его на "его правильный ответ".
Так легче, пожалуй, весь сайт раскр... (Пардон, чуть не вырвалось по привычке, впредь буду стараться...)
И, кстати, у Валмана целых четыре ошибки в расчетах. Очень серьёзные.
Re: ШПРИЦ
Я не проверял в Ёкселе. Но цифра с шестью нулями атмосфЭр и вправду малехо великоваста. Ну, просто потому, что она близка к максимальным значениям модуля Юнга для известных веществ. А ентот самый модуль - он порвет все на свете. На мелкие части. Легко. И даже без взрыва... Так что три нуля - оно как-то приятнее будет.
Вот только откуда цифра 20 или 25 Па? Я чтой-то не нашел ее у заказчика. Там вроде бы 25000 сантипуаз, или 250 пуаз, что означает - 25 паскаль-секунд. Секунду-то никуда не забыли?
Re: ШПРИЦ
Alex’у: Извините, немножко жалею, что ввязался в этот несерьезный разговор. Но обсуждение давления по Пуазелью уже стало общим местом здесь, как разговор о суровом климате. Причем по иронии сам же его я и начал в обсуждении с invem'ом и потом дважды просил уточнять величину. И вроде определились с этим в среду. А вот через три дня снова про то же.
Leonid'у: У меня и в самом деле, нет «правильного ответа» к этой проблеме. Если он у Вас есть, то зачем Вы здесь?
Теперь к Вашим вопросам: я пытался Вам сказать, что да, «величина силы обратно пропорциональна четвёртой степени внутреннего диаметра иглы» (с). Но вовсе не Ваше «Другими словами, чем меньше диаметр, тем выше прилагаемая сила» (с). А хотел сказать, что собственно, уже и сделал: одну большую иглу надо менять на много маленьких. Но с «секретом», конечно: площадь их проходного сечения должна быть не меньше площади большой, которую ну-никак-не-воткнуть. Вот и весь фокус или тот самый мой «правильный ответ», который Вы спрашивали. Но почему-то не захотели услышать, а стали недоумевать, не раскручиваем ли мы сайт?
Лично я сайт не раскручиваю. Это – серьезно. Не знаю, может быть потому, что не прыгаю к ответу, а двигаюсь медленно. Слишком медленно.
Про свои четыре сеьезные ошибки в расчетах не спрашиваю. Чтобы не раскручивать. Сайт.
Re: ШПРИЦ
Прошу прощения за вмешательство - но чем это отличается от моего первоначального предложения?..
Re: ШПРИЦ
В соответствии с формулой Пуазёйля площади нескольких маленьких дырок нииззя просто складывать, чтобы получить одну большую. Т.е. маленьких дырок нужно горааааздо больше.
Re: ШПРИЦ
Вы совершенно правы, речь шла именно о паскаль-секунд. Секунда была опущена непредумышленно.
На численный результат расчетов это не влияет.
У Alexа изначально был верный результат.
Re: ШПРИЦ
А, простите за нескромный вопрос, насколько (во сколько раз) именно "гораздо"? И как именно это следует из той самой формулы?
Заранее благодарен,
Александр.
Re: ШПРИЦ
Там, кстати, в этой формуле еще и длина фигурирует. Правда, всего лишь в первой степени, - но если длину уменьшить раз в 100, то во столько же раз уменьшится и необходимое усилие. Нельзя ли на этом сыграть?
Re: ШПРИЦ
Несомненно! Мне заданная длина с самого начала казалась преувеличенной. Даже конвенциональная процедура может быть выполнена иглой в два-три раза короче.
Сложность возникает за счет стереотипного представления о том, что игла должна вводиться под кожу под (очень) острым углом. Отсюда - для стандартного шприца - необходимость в большой длине.
Но игла не обязана быть прямолинейной и/или выходить из шприца по линии движения поршня.
Вот что пока, похоже, не учитывалось в расчетах, так это разница в давлениях. То есть подкожное давление в формулу не подставлялось.
Можно ли им (на фоне 4000 атм) пренебречь? Если это давление близко к атмосферному, то да?
Но действительно ли там, под кожей, давление близко к атмосферному?
Re: ШПРИЦ
Секундный объёмный расход
где
ρ — плотность жидкости, кг/м³;
p1 − p2 = Δp — перепад давления на концах капилляра, Па;
Q — секундный объёмный расход жидкости, м³/с;
R — радиус капилляра, м;
d — диаметр капилляра, м;
ν — коэффициент динамической вязкости, Па·с;
— длина трубы, м
"Гораздо" зависит от соотношения диаметров.
Всё замыкается на четвёртую степень диаметра.
Т.е. если диаметр иглы А больше диаметра иглы Б в 2 раза то чтобы получить площадь проходного сечения иглы диаметра А достаточно 4 игл диаметра Б.
Если же верить формуле то для создания того же скундного объёмного расхода нужно ... 16 игл диаметра Б.
Вот такое "гораздо"
Re: ШПРИЦ
Все верно :). Я именно такого ответа, в общем-то, и ожидал. Но вот какой вопрос возникает (и об этом я совсем недавно тоже мимоходом упомянул): данный расчет сделан в предположении, что длина иглы остается постоянной. А кто, собственно, сказал, что при уменьшении диаметра нужно будет выдерживать ту же самую длину?
Если предположить, что при уменьшении диаметра игл вдвое можно уменьшить их длину вчетверо, то, вроде бы, ничего больше и не нужно. Или все-таки нужно - тогда что именно?
С уважением,
Александр.
Re: ШПРИЦ
Это где же я утверждал, что нужно выдерживать ту же самую длину?
А вот по поводу угла введения иглы при подкожной иньекции действительно писал и ещё о нескольких вещах если использовать много коротких игл, чтобы вводить под прямым углом.
Почти все проблемы решаемые, кстати.
Re: ШПРИЦ
Уважаемый Григорий,
Прошу прощения, ежли чем задел. Не хотел, честно! Но "та же самая длина", на мой взгляд, следует просто из того, что в формуле учитывается повышение сопротивления игл за счет изменения четвертой стпени диаметра и не учитывается - за счет изменения первой степени длины. А тонкие иглы для подкожного введения лекарства по-всякому будут короче длинных игл для внутримышечного. Вопрос лишь - насколько короче. Но как раз здесь, как мне представляется, ресурсов довольно много.
А что касается угла введения лекарства - то я не совсем понимаю, честно говоря, о чем речь идет. Мне казалось, что под кожу (в отличие от внутримышечного введения) можно вводить хоть горизонтально. В чем разница-то состоит?
Заранее благодарен,
Александр.
Приятная новость
Alex, у меня есть для Вас хорошая новость.
Впрочем, для всех тех, кому лень считать, тоже приятная.
Мы брали для расчетов самый "неудачный" расклад - объемы, вязкость, время, длину, толщину...
Отсюда и устрашающие результаты.
Если же брать наиболее "удачный" состав параметров, то требуемое давление снижается на 4 до 5 порядков.
А это уже не намного сложнее, чем колесо у велосипеда накачать.
Зачем думать о плохом?
Re: Приятная новость
Конечно, стоит только увеличить время введения с 1 сек до 10 сек, как давление в 10 раз уменьшиться, стоит уменьшить длину иглы с 42 мм до 10 мм как еще в 4 раза давление уменьшиться.
Кстати, нашел такой вот шприц:
Re: Приятная новость
Alex, эта конструкция очень напомнила мне шприц-дозатор. Это не он?
Re: Приятная новость
Извините за вмешательство..
Вчера проконсультировался у медсестры всю жизнь проработавшей в процедурном.. Уверяет, что подкожно более чем 3 куб делать никогда не приходилось, но были случаи в два укола рядом.
И еще. Если диаметр поршня уменьшить до 4 мм, (сейчас 12), то останется найти "способ зарядки тонкого шприца вязким лекарством".
Re: ШПРИЦ
Для тех участников, кому в этой дипломатической переписке не все было понятно, хочу внести небольшое пояснение.
Ни Валман, ни invem, по непонятным пока причинам (возможно, из соображений тактичности), не упомянули о необходимости разделить полученное в Па давление на соответствующий коэффициент, благодаря которому численное значение уменьшается как раз на 5 порядков.
1 атм = 98066,5 Па
Re: Приятная новость
Здесь никто ни во что не вмешивается. Мы все совместно (и активно) работаем над одним общим проектом. Кажется.
ВИКИпедия утверждает, что "подкожный" предел и вовсе 2 мл. Зависит, вероятно, от типа кожи и способов фиксации пациента.
Диаметр поршня 12 мм, возможно, был когда-то стандартом для стеклянных многоразовых шприцов. Сегодняшние одноразовые шприцы имеют внешний размер 10мм и меньше.
Re: Приятная новость
Приветствую!
Это револьверный шприц, применяется для массовой вакцинации в ветеринарии.
Скорее всего есть такие же и шприцы-дозаторы вязких веществ, например в кондитерской промышленности (для крема, теста...), шприцы для смазки механизмов (для солидола), для выдавливания герметиков и клеев (уже приводил рисунок выше).
Re: Приятная новость
Только один вопрос: по вязкости-то клей, конечно, проходит, а вот как с диаметром дырки?
Re: Приятная новость
да, D^4 больше раз в 170 (0,838 против 3 мм), но и вязкость больше, например, у солидола в 10 раз, и длина иглы больше раза в 2-3 и площадь поршня больше тоже раз в 10.
Я к тому, что есть довольно много вязких веществ с вязкостью большей, чем в условии, которые человек вручную выдавливает и ничего, справляется.
Если оставить шприц как есть, без изменений, то это очень привлекательно, т.к. не изменяется надсистема. Но возникает задача, которую указал Задачедатель - просходит разрушение шприца. Для решения этой задачи предлагается одеть стандартный шприц в "бронижилет". Вот и все.
Re: Приятная новость
А если поставить задачу иначе? Пусть разрушение шприца просходит обязательно. Для одноразовых доз это не имеет значения.
Главное, перенести жидкость под кожу.
Другое дело, что в отдельных случаях по какой-то причине не удается закачать всю порцию. Вот тогда только возникает необходимость знать остаток. Для этой цели стеклянный шприц был хорош. Но он хрупок и разрушается при повышении давления выше предела прочности стекла.
Но может быть, мы все же дождемся еще ответов Заказчика на первичные вопросы...
Re: Приятная новость
Да.
И хотелось бы узнать, к какому биологическому виду относится "пациент".
Может 5 мл в некоторых случаях, "как слону бутылка лимонада" и 42 мм только-только пройдёт кожный покров.
Да и то там, где кожа "понежнее" будет:)
Re: Приятная новость
Очень приятная новость
Мне сразу почему-то вспомнился кадр из "Кавказской пленницы". Там таки было действительно три вида "пациентов" и три вида шприцов.
Гриша, а представляешь, какой гордостью наполнятся сердца участников нашего проекта, когда они узнают, что над решением этой задачи работают еще семь Мастеров ТРИЗ.
Независимо от нас, конечно.
Но в результате нашей "инициации".
Так что шансы на то, что проблема все же будет решена, растут не по дням, а по минутам.
ШПРИЦ-Ц
Утомленный вынужденной паузой, решил было воспользоваться опытом практикующих врачей.
И вот уже трое, в ответ на упомянутые в задаче 42 мм длины иглы, недоуменно вскидывают брови.
Для подкожной инъекции стараются брать как возможно короткие иглы.
Причем, одна из основных причин – опасение попасть в мышцу.
Кто-нибудь может внести ясность в этот вопрос?
Re: ШПРИЦ-Ц
Такого мощного контакта, да еще с тремя врачами у меня нет, но то, что иглы должны быть минимально возможной длины - это очевидно. Чем меньше длина шприца, тем меньшее давление надо создавать на его входной стороне.
Теперь еще такой вопрос. Когда жидкость выходит из отверстия, она расширяется и разделяется на отдельные потоки. Если так делать с густой массой, да еще с приличной скоростью, то она пронзит подкожное пространство, разрушив ткани. В результате должен получиться приличный синяк. Вот как здесь быть? Постановка задачи какая-то чисто техническая.
Re: ШПРИЦ-Ц
Жидкость должна быть введена "точечно", чтобы выполнить целевое назначение и должна быть введена "на площадь", чтобы не травмировать (большим объемом и скоростью) подкожные ткани.
Объем жидкости д.б. большим, чтобы выполнить назначение, и должен быть малым, чтобы не травмировать...
Вводить нужно быстро, чтобы "успеть" и медленно, чтобы не разрушить...
Вот и получается, что нужен другой, не шприцевой, способ быстрого введения.
Что-то типа головки (картриджа) струйного принтера: быстро летящая маленькая капелька проникает под кожу без иглы; тысячи таких капелек за короткое время покрывают такую подкожную площадь, что нет "точечного" разрушения подкожных тканей и местного отслоения самой кожи..
Ну, что-то типа "коврового бомбометания" :)))
Re: ШПРИЦ-Ц
Добавлю: "быстро летящая маленькая капелька проникает под кожу", но тут же останавливается, чтобы не травмировать следующий слой ткани.
Что-то вроде якоря на цепочке...
Re: ШПРИЦ-Ц
Господа, ну сколько можно обсуждать, как прийти к тому, что я предложил с самого начала?..
Или это "не про то"? Тогда - что именно "не то"?
С уважением,
Александр.
Re: ШПРИЦ-Ц
Приветствую!
Про "не то": можете сказать за какое время через микроиглу пролезет вязкое лекарство и пролезет ли вообще?
Если бы время ввода лекарства было бы не ограничено 1-2 секундами, а скажем 1-2 дня, то такой "пластырь" наверняка пригоден.
Re: ШПРИЦ-Ц
В моем представлении, 1-2 сек (точнее, 1-2 сек = "отл", 60 сек = "уд") - это время, необходимое ВРАЧУ для работы с одним пациентом. Иначе в чем смысл ограничивать это время?! А наложить пластырь, согласитесь, сильно больше, чем несколько секунд, явно не требует.
Re: ШПРИЦ-Ц
Приветствую, vev!
Говорят, что есть два способа ввода вязкого лекарства под кожу: инвазивный(иголкой), неинвазивный(без иголки, струя лекарства). Привожу картинки:
инвазивный 1:
инвазивный 2: интересно, что пневмоцилиндр выполнен из немного модифицированного шприца:
неинвазивный 1:
неинвазивный 2: как я понял из описания этого патента, иголка не протыкает кожу, и расстояние между иголкой и кожей сохраняется около 0,8 мм:
Re: ШПРИЦ-Ц
Согласен, что тут ситуация, которую может прояснить только Задачедатель. Может быть "пластырь" будет ему мешать для дальнейшей процедуры с пациентом, а может быть и нет. Может будет мешать визуально оценивать результат инъекции, а может и нет.
Кстати, кто-нибудь знает зачем вводить под кожу вязкое вещество в таком большом объеме (5 мл)?
Re: ШПРИЦ-Ц
Мне все больше кажется, что под "пациентом" может подразумеваться не только человек, но и другое животное. Большего размера и с толстой кожей.
Например, слон.
Re: ШПРИЦ-Ц
Уважаемый Александр,
Вашу идею – как идею – никто не отвергает. Только пытаемся осмыслить и подвергнуть творческому анализу.
Во-первых, санитарно-гигиенический аспект. Каждая игла под кожу – это потенциальный источник заражения. При 100 иглах вероятность сепсиса несколько возрастает, возможно.
Во-вторых, сам факт травмы. Переход кол-ва в кач-во забывать не следует. Одно дело – пчела укусила. На многих это оказывает лечебное воздействие. Другое дело – весь улей покусал (или, для начала, 100 пчел). Это будет для большинства летальный (а кому-то и ныряльный) исход.
В-третьих, разделение одной иглы на сотню иголочек еще не означает «распределение площади сечения иглы на бОльшую площадь кожи». Иголка – это, прежде всего, металлическая трубка, толщина стенки которой при значительном уменьшении просвета снижается незначительно. Отсюда – чем тоньше иголка, тем толще иголка.
Как уже отмечалось, уменьшение диаметра в 2 раза приводит к снижению «проходимости» в 4 раза. В то же время, требуемое давление увеличивается в 16 раз.
То есть, при очень малых диаметрах, дело доходит до отъявленного парадокса: Диаметр снижается в 2 раза, «проходимость» снижается в 4 раза, давление увеличивается в 16 раз… А общая площадь сечения иглы практически не изменяется!
У меня после Вашего предложения сразу кадр из фильма «Индийские иоги, кто они?» перед глазами возник. Где здоровый пока еще иог ложится на утыканную гвоздями доску, сверху его прикрывают еще такой же, на которую заезжает небольшой грузовичок.
И после всего – на коже ни одной дыры.
Может быть, Вы представите более точный расчет того давления, которое должен оказать врач (грузовичок), чтобы воткнуть под кожу сразу сотню ма-а-а-леньких иголочек «точно и быстро», а после еще и продавить через них кубик глицерина. А?
Re: ШПРИЦ
Есть такое явление - в момент прекращения потения кожи она все на ней находящееся сама всасывает назад через расширенные поры.
Осознание
==ИИ-->
Re: ШПРИЦ-Ц
Александр, извините, если я не очень внятно выразился. Прекрасно помню Ваш "апликатор", но здесь "струйный способ".
Сожалею, но это действительно "не про то":(
Больше вариантов красивых и разных! :))
Re: ШПРИЦ-Ц
Leonid, спасибо за прекрасное дополнение и поддержку:)
Re: ШПРИЦ-Ц
Здравствуйте, Alex! Очередной раз восхищен Вашим умением "откопать" прототип(ы).
Особенно первый (патент от февраля 2010 года) - вероятно то, чем сейчас пользуется задачедатель, и его это не устраивает
и второй, (от 1943 года), впрыск с использованием форсунки, где распределение введенного вещества (видно из патента) разнится по глубине, да, вероятно, и по площади.
Но беда в том, что задачедателю не интересны механические устройства с "поражающими" элементами, типа отскакивающей иглы, разрывающегося "шприца", лопающейся взводной пружины...
Как прототипы - да.
Возможно и ошибаюсь, но кажется, что в числе "проходных" идей могут оказаться лишь устройства лишенные свойств, характерных для маленькой, но ручной гранаты:)
Удачи!
Re: ШПРИЦ-Ц
Хотелось бы понять, в чем смысл этих 0,8 мм.
Даже для струйного принтера это уже критическое расстояние в плане точности и кучности.
Да и напор струи снижается …
Re: ШПРИЦ-Ц
Леонид, я бы сам хотел понять, но к сожалению "плёхо говорью по англиски", а перевод от гугла настолько корявый, что этого момента я не просек, понял только что зазор есть.
Впрочем(фантазирую), может быть этот зазор только при несильном надавливании, а при сильном он уменьшается до нуля, но все же кожу не прокалывает.
Re: ШПРИЦ
Точно, этот способ введения лекарства называется ТЕРМОПОРАЦИЯ. На кожу воздействуют теплом, вода испаряется, поры расширяются и готовы принять лекарство.
По поводу "сотни пчел", санитарно-гигиенического аспекта, "пластыря с иголками" и малого диаметра иголок.
Существует способ введения лекарства под кожу с помощью МЕЗОРОЛЛА. Вспоминая Сагадеева Александра..., это такой ролик на ручке, который катается по коже. На ролике микроиголки, которые создают искусственные микропоры, т.е. "рыхлят" кожу. Оказывается это очень полезно. Лекарство вводится так: наносится лекарство на кожу, затем катается мозоролл. Заживает все это дело крайне быстро. Описание здесь, здесь и здесь.
Что интересно, микроиголки не являются полыми, поэтому нет необходимости создавать огромное давление, лекарство впитывается через образованные поры. Вообщем, берут количеством(много иголок) и качеством (иголки очень маленькие).
Суббота. Спортивно-методическая.
В ожидании не скорого ответа от Заказчика предлагается заняться спортивно–методическими упражнениями, которые позволят скоротать время. Набросал вот некоторые заметки и решил поделиться, чтобы пригласить по-размышлять. Неспеша. По-субботнему.
1. Для Leonid'a. Если увеличивать внутренний диаметр иглы, то необходимое усилие для выдавливания лекарства из шприца резко уменьшится, но травма пациента от такой иглы будет больше допустимой.
Тогда: необходимо найти такой х-элемент или такое решение, которое, сохраняя способность иглы с большим внутренним диаметром резко уменьшать необходимое усилие для выдавливания лекарства, обеспечивало бы допустимую травму пациента при введении лекарства.
2. Для Gregory Frenklach'a. Если уменьшать диаметр поршня, то необходимое давление при введении лекарства на поршне шприца увеличится, но величина перемещения поршня, а значит и время при введения вязкого лекарства будет больше допустимого 1-2 секунды.
Тогда: необходимо найти такой х-элемент или такое решение, которое, сохраняя способность поршня с малым диаметром увеличивать давление, обеспечивало бы время введения высоковязкого лекарства в пределах допустимого интервала 1-2 секунды.
2. Для priven'a. Если вместо одной иглы с большим внутренним диаметром использовать одновременно много игл с малым диаметром, то травма пациента от такого укола уменьшается, но сложность устройства и процесса введения увеличиваются.
Тогда: необходимо найти такой х-элемент или такое решение, которое, сохраняя способность многих игл с малым диаметром уменьшать допустимую травму пациента при введении лекарства, обеспечивало бы простоту процедуры и устройства введения лекарства.
4. Теперь специально для Alex'a и Lox'a. Если уменьшать усилие на поршень шприца при введении лекарства путем использования механических усилителей, например, винтовых, то необходимое усилие при введении лекарства на поршень шприца уменьшится (таким может пользоваться и молодая мед.сестричка), но время перемещения поршня, а значит и время при введения вязкого лекарства будет больше допустимого 1-2 секунды.
Тогда: необходимо найти такой х-элемент или такое решение, которое, сохраняя способность поршня с мех.усилитем, например, винтовым уменьшать приводное усилие, обеспечивало бы время введения высоковязкого лекарства в пределах допустимого интервала 1-2 секунды.
Заказчик, думается, был бы доволен, если ему показали бы такие х-решения. Пока икс.
Re: Суббота. ...
Вы очень точно описали проблему, которую разрешает придуманный мной класс устройств, не за одну две секунды, конечно, а скорее за три-пять, чтобы не усложнять.
Но остаётся неразрешимой проблема с оплатой заказчиком идеи.
Простите, но Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО ЗАПЛАТЯТ...
Re: Суббота. ...
Разумеется, это Ваше право – не верить. Тем не менее, ответственность за вознаграждение несут две организации – сам Заказчик и Innocentive, на сайте которого так и опубликовано:
Мне пока не приходилось слышать, чтобы условия проектов через Innocentive не были бы выполнены. У Вас другие данные?
Re: Суббота. ...
Как мне кажется, предложенная мною в том же самом сообщении лента из микрокапсул как раз и решает эту проблему. Остается "вторичная проблема" с прижимом микроигл к телу. Но здесь я как раз проблемы особой не вижу: способов быстро прижать ленту достаточно много, в крайнем случае - просто пальчиком поверх пластыря надавить :).
Re: Суббота. ...
Гриша, в худшем случае (то есть если не получишь премию), ты сможешь опубликовать решение в открытой прессе или здесь.
Первый раз, что ли, приходится решать для удовольствия?
Кроме того, за работу по субботам оплата не полагается...
Хотя, видимо, существует какой-то механизм оповещения всех участников лотереи – в назначенные сроки и по известному протоколу…
Может быть, кто-то из читателей и сможет нас просветить?
Re: Суббота. ...
Да, ленту хорошо помню. Но вот сложновато и долго надо вводить лекарство. Заказчик просил сделать всю процедуру (имеется ввиду и введение лекарства) за 1-2 сек. В идеале.
Re: Суббота. ...
Я как раз никакой проблемы не вижу.
Вместо того, чтобы давить по-плоскости ниужно давить по-линии.
А это прокатка цилиндром - процесс быстрый.
Использование ресурсов предполагает использовать прокатку и для введения лекарства за счёт его (лекарства) выдавливания из линии капсул.
Ограничение перемещения цилиндра при прокатке даст необходимую точность дозировки.
Успехов в получении вознаграждения:)
Re: Суббота. Спортивно-методическая.
Re: Суббота. ...
Естственно - если заказчику не понравилось - он имеет право не заплатить.
А вопрос нравится-не нравится решить трудней всего.
У Вас нет никакой возможности проверить внедрение тем более в данном случае.
Т.е. Вы должны заказчику просто поверить на слово.
Правило "не плати за то, что можно не платить" действует во всём мире.
В этом, кстати, самый главный барьер на пути подхода "открытых инноваций"
Re: Суббота. ...
Такой пластырь может, например, ограничивать подвижную способность/деятельность пациента в течении продолжительного времени. При этом он, возможно, должен будет находиться под периодическим (или постоянном) наблюдением врача, тк подобная процедура может рассматриваться эквивалентной использованию капельницы. Что существенно усложнет сам процесс введения лекарства. Но это только мои личные рассуждения :)
Re: Суббота. ...
Всадил я шприц себе с медовою начинкой
За две секунды или может быть за три.
Как будто в это место получил дубинкой
И что-то оборвалось там внутри.
И об оплате вдруг забыл мгновенно
Какая плата? все огнем горит.
Сказал бы все на сайте откровенно
Но только вот редактор забанИт.
Какие острые у Вас задачки, Валман,
То режут, то заколют невзначай.
Нет в них романтики и нет в них шарма
Сам напросился, на вот - получай.
Re: Суббота. ...
"Пластырь" - термин. Имеется ввиду гибкая "плоскость с капсулами-иголками", которая на пациенте не задерживается.
Укол двадцатью (или пятнадцатью, тридцать) иглами по пять или по четыре - в зависимости от дозы.
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Конечно не в первый.
Не далее, как вчера пришлось, но там изначально было ясно, что не получишь ничего - не хочешь не решай.
Тут нечто другое...
И дело не в деньгах, а в самом ощущении, что тебя надули.
Пару раз испытал и оно настолько и невыносимо (для меня), что не желаю испытать это ещё раз.
По поводу субботы - ты оторвался от корней - у нас тут в Израиле в этот день евреям (по-закону) работать запрещено, а неевреям которые имеют право работать полагается двойная оплата.
Re: Суббота. ...
Кто сказал, что микро и "капсулы" - тоже термин.
Это могут быть, скажем, маленькие шприцы-сильфоны.
И "цилиндр" - это термин.
Это как ролик конвейера - может быть монолитным а может состоять из 3-5 частей.
Я лично эту конструкцию "вижу":)
Субботний заказ
К тому, что надули, нужно привыкать. Вся жизнь из этого состоит. Если надувают красиво, так еще ничего, терпеть можно.
Не далее, как на прошлой неделе Золотую премию АвтоКлуба получила идея, которую я предложил на ТРИЗ-конференции во Франкфурте в 2005 году. Правда, здесь уже ее воплотили в "железе".
Ничего, покусал губы и возрадовался... Хоть кому-то это пригодилось.
А насчет двойной оплаты...
Ну, так отдашь половину мне. На худой конец...
Re: Суббота. ...
:) :) :)
Из далека долго течет река Волга,
Течет река Волга и время вместе с ней,
Среди проблем трудных, среди задач острых-
Ты не теряй воли, а их решать умей
Re: Суббота. ...
Хотелось бы еще раз напомнить о том, что кратковременный ввод вязкого лекарства - процесс, очень болезненный. Поэтому надо вводить быстро и малыми дозами. Если использовать полый ролик с лекарством внутри и полыми иглами.
Процесс представляю примерно таким: ролик перекатывается по коже, игла незначительно протыкает кожу и выпускает порцию лекарства. Следующая игла работает аналогично. Причем, не контактирующие с кожей иглы не должны пропускать лекарство. Игла может быть выполнена в виде полого конуса. Тогда требуемое давление будет меньше.
Может полегче пойдет решение вперемежку с лирикой. Глядишь, и за прием признают.
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
А почему 0.1 мл, а не 0.005 мл? Считать будем?
Re: Суббота. ...
Тут вопрос простой - за 1-2сек 5ml ввести сможем? С лирикой? ;)
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
5г примерно весит одна ириска. Надо ее подогреть градусов до 40 и засадить под кожу за 1сек. Представляете, что это такое? Тут такой словесный каламбур от пациента получится, хоть уши затыкай. А роликом прокатить - может быть секунд за 20-40 получится. Можно и ролик подогреть. Ведь в условиях задачи про подогрев инструмента ничего не говорилось? По крайней мере, трение на стенках шприца значительно уменьшится. Тогда останется преодолеть внутреннее трение между перемещающимися слоями лекарства. А если они будут перемещаться ламинарно, с одной скоростью, а на стенках трения не будет. Остается главная задача - выполнить работу деформации лекарства на входе в иглу. А здесь мы ультразвук присобачим. Вот и вся проблема. Она уже давно по частям решена.
Re: Суббота. ...
Полый ролик на 5мл с иглами - очень хорошая идея.
Остаётся решить задачку первого уровня, как сделать так, чтобы лекарство вспрыскивалось только через те иглы которые "воткнулись".
Представьте себе что-то вроде массажёра или валика для покраски с иглами.
Прокатываем это дело по "красоте" и только через один ряд игл, который пронзил тонкую кожу "красоты" выходит лекарство.
Давление создаётся... да хоть поршнем по оси ролика.
Движение поршня по винту за счёт прокатки ролика - выигрыш в силе, кстати довольно нехилый.
Даже лучше, чем прокатка по кривой поверхности "коврика" с "капсулами"-иглами:)
Re: Суббота. ...
Если взять идею струйного принтера, которую предложил Vev? В ролике отверстия, а не иглы. Перекатываем ролик и иглы-лекарства входят под давлением через отверстие в кожу. Открыть отверстие при контакте с кожей проще, чем подать через иглу.
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
У меня этой программы нет. Но ее отсутствие могло бы компенсировать описание алгоритма ее работы. Есть такой алгоритм?
Re: Суббота. ...
Опять... Это только говорится просто :) А сколько по времени катать нужно, прикинули?
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Ряд игл тоже открыть несложно - полый цилиндр с иглами вращается по поверхности цилиндра с лекарством с рядом дырок или щелью.
Как только ряд игл внешнего цилиндра совмещается с рядом отверстий или щелью внутреннего проискодит вспрыск очередной порции.
При этом винт соединённый с внешним цилиндром, врщаясь втягивает поршень во внутренний цилиндр создавая вращение.
Расположение внутреннего цилиндра с рукояткой относительно кожи определяется чем-то вроде двух стоек (спереди и сзади), чтобы ряд отверстий или щель были всегда направлены к коже "красоты".
Это фактически описание устройства:)
Re: Суббота. ...
А изменение вязкости лекарства может быть в дополнение к: "ролику", коврику" ну и... к тому, что я пока не предложил:)
Re: Суббота. ...
Иногда полезно вернуться к исходной конструкции, а к ней попытаться приспособить найденные решения. Что, если у шприца убрать иглу, а вместо нее сделать штук несколько отверстий. Небольшие наконечники от каждого отверстия оставить, чтобы раздвигали кожу. Импульсный удар по поршню и иглы-лекарства в коже. Можно помочь ультразвуком для разогрева стенок и перемешивания лекарства. Для ввода под кожу можно нижнюю стенку с отверстиями сделать наклонной.
Re: Суббота. ...
Ну здесь вопросов меньше, но они есть... :)
:)) Прочитайте это глазами всю-дорогу-занятого Заказчика... Что Вы чувствуете?
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Не знаю, как для лекарства, а при нанесении тонкого слоя расплавленного металла на поверхность... другого металла использовали ультразвук, а без ультразвука слой получался ой какой неоднородный по толщине.
Думаю с лекарством это проще технически и точнее чем с помощью температуры, хотя нагрев до 37 +/- 2 *С лекарство, наверняка, не испортит и это тоже технически несложно.
Re: Суббота. ...
Уверенность в завтрашнем дне:)
Re: Суббота. ...
В инете есть. Прочитал здесь.
Может его надо использовать в качестве вспомогательного средства. Но это все известно и только усложнит процедуру и сделает ее дороже.
Хотел сказать об облегчении ввода лекарства, используя ультразвук в самом шприце. Например, нажимаешь на поршень и ультразвуковой источник, расположенный снаружи корпуса (а может быть и внутри) начинает работать, облегчая продавливание лекарства. Отпустил - ультразвук отключился. Пока рассуждаю на уровне домохозяйки.
Re: Суббота. ...
Вот... Потихоньку подходим к формулировке ИКР, когда густое лекарство само внедряется в подкожный слой и оч быстро...
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Прокалывать придется. Лекарство должно зайти под кожу.
Для этого надо подавать его наклонно. А потовые железы выходят в поры примерно перпендикулярно. Лекарство же не надо загонять в потовые железы? Мы их просто разрушим. Но прокалывание предполагается струей лекарства. Несколькими струями.
Re: Суббота. ...
А вообще, здесь и до «физики» совсем недалеко. Что «по-физике» нужно сделать, чтобы лекарство само полезло под кожу??
Re: Суббота. ...
Наткнулся на информацию, которая меня слегка обескуражила. Но и порадовала тоже.
"Подкожно обычно вводят растворы лекарств, которые быстро всасываются в рыхлой подкожной клетчатке и не оказывают на нее вредного воздействия. Под кожу можно вводить от небольшого количества до 2 л жидкости. Лучше всего проводить подкожные инъекции на наружной поверхности плеча, подлопаточном пространстве, передненаружной поверхности бедра. …
Чтобы не вызвать повреждения подкожной клетчатки одномоментно можно ввести до 500 мл раствора, а в течение суток - 1,5-2 л жидкости."
http://www.immun.ru/injection
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
С 5ю трудно по причине огромной вязкости лекарственного средства, думаю. Несравненно большей, чем у раствора.
Re: Суббота. ...
(что творится на ветке!... что творится....)
Леонид, когда клиент в глубоком ауте, то можно закатить что угодно, куда угодно и сколько угодно:)) Не думаю, что "одномоментно" у медсестрички столько и таких клиентов может оказаться.
Только представьте, 0,5 литра * на 100 клиентов = это ж пол бочки меда!!!
Re: Суббота. ...
1.Не "красавица", а "красота" - во-первых.
А во-вторых при условии использования множества коротких игл оттягивать кожу никуда не надо.
2.Через поры загонять лекарство можно.Я в самом начале даже линк на фильм реально существующей системы прислал. Если кто прочитал - там на сайте ещё и о технологии упоминается.
3.Для того, чтобы загонять под кожу под углом игла должна быть длинной, следовательно если игл несколько надо расопожить их в ряд и вводить по одной, чтобы не травмировать, но об этом я раньше уже писАл.
4.Теперь снова о ролике - если лекарство такое густое, что не идёт через иглу то через микро-зазор между цилиндрами не пройдёт.
Re: Суббота. ...
А разве где-то есть ограничения по профилю или количеству пациентов?
Может быть, это ограниченный контингент интернациональной американской помощи дружественному народу Афганистана.
Там вполне могут возникать ситуации, когда и бочка пригодится...
Re: Суббота. ...
Я смотрю, что скоро дойдём до "хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается"
Re: Суббота. ...
В подобных ситуациях есть естественные "поры" на коже и покрупнее:))
Например граненым стаканом орально, или
клизьмотроном ректально..
Все равно со временем окажется в крови и достигнет цели.
И "не думай о секундах свысока":)
Re: Суббота. ...
Пользуясь случаем, "красоту"(с) бережем до конца. До самого до конца. И, пожалуйста, помним о "физике"...
Re: Суббота. ...
Заказчику не нужно ни орально, ни ректально, ни нормально.
Это уже предлагалось Участником с Винтонарезным Поршнем. Нужно за 2сек и 5мл. По "физике".
Re: Суббота. ...
Вот, вот...
Иначе, на третьей секунде клиент поднимется...
и сестричка взлетит нарушая все законы физики:)
Re: Суббота. ...
А если разделить операции во времени. Установить корпус шприца на коже и пробить кожу иглами с обезболивающим. Затем убрать кассету с иглами, повернув ее, а затем установить на это место точно так же расположенную кассету с отверстиями. И через эти отверстия подать под давлением лекарство в пробитые на коже участки. Можно все делать через одну кассету. В трубки поместить иглы, прижать трубки к коже, пробить кожу, убрать иглы, закачать через трубки лекарство в отверстия в коже. Трубки будут короткими и большего диаметра, чем иглы и проблемы с закачкой лекарства быть не должно. Есть ли такая технология в промышленности?
Субботний намаз
Есть.
Кажется, это называется кумулятивным эффектом.
Что-то такое я во время обучения на командира взвода средних танков слышал.
С точки зрения санитарии и гигиены, очень чисто действует.
Re: Суббота. ...
В развитие ;): а что если иглы сами после внедрения подкожно увеличивают свой диаметр в несколько раз??
Re: Суббота. ...
Еще в развитие:
Переворачивать не нужно, просто поднять иглы.
А пространство вокруг трубок,опирающихся на кожу и длиной 2 - 4 мм, вакуумировать.
Тогда, втянутая (между трубок) кожа сама раздвинет наколотые отверстия под трубками, а в кассете давление, которое загонит мед через растянутые "поры".
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Не передергивайте, Валман:)
Вакуумируется пространство между трубок, а в самих же трубках (как и внутри кассеты) давление.
Re: Суббота. ...
Это отличная идея, к тому же, в медицине неплохо отработанная.
Re: Суббота. ...
Я тоже обучался тому же. Но при таком эффекте струя пройдет не только через кожу, но и через кости.
Наверно можно. Если изготовить иглы из пластмассы. А их расширение будет происходить при подаче лекарства под давлением. Что-то вроде перемещения кролика внутри удава. Иглы все равно одноразовые.
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Re: Суббота. ...
Это было бы действительно отличное решение.
Остается только выяснить, продержится ли такой "засос" 5-10 секунд.
Или начнет тянуть через те же поры кровь и лимфу?
И тогда понадобится дополнительно вакуумировать.
В стационаре это не проблема, а вот для ручного прибора...
Re: Суббота. ...
А зачем нужен вакуум? Изготовить иглу телескопической, где внешняя оболочка будет из мягкой пластмассы и выполнять роль трубки. Пробиваем кожу металлической иглой. Она заходит вместе с пластмассовой оболочкой. Затем иглу вынимаем, а через мягкую оболочку закачиваем лекарство. Причем при закачке она еще увеличится в диаметре.
Re: Суббота. ...
То есть наконечник иглы в форме зонтика, который затем складывается и уходит в трубку?
Re: Суббота. ...
Кроме меня тут кто-нибудь когда-нибудь с медицинскими приборами работал - в смысле проектировал и/или тестировал?
Со стентами, катетерами, эндоскопами, шприцами и т.д?
Просто любопытно...
Re: ШПРИЦ
Лично у меня такое впечатление, что народ планирует колоть либо скотину (которая тоже ничем пыток не заслужила), либо манекен....
Осознание
==ИИ-->
Re: Суббота. ...
О Боже, сколько за ночь-то изменилось :))
Техника, кстати, у разных сестричек немного разная, а может быть, она отличается не от сестрички к сестричке, а в зависимости, скажем, от лекарства и дозы. Общее - (1) тонкие (РЕАЛЬНО тонкие!) иглы, (2) шлепки, (3) четкость движений. Причем иногда шлепают только один раз, иногда несколько.
Что касается момента укола - то я только пару раз за все время этот момент вообще ощущал - примерно как комариный укус. Поэтому мне трудно сказать, что происходит "раньше", а что "позже". Но из самых общих соображений могу предположить, что укол делается в тот самый момент, когда кожа приподнимается и, соответственно, щетинки распрямля... то есть, того, поры раскрываются. Отсюда, вообще говоря, следуют весьма заманчивые "бритвенные" аналогии :)
Плюс, естественно, сугубо психологический момент: при двух внезапных ощущениях (шлепок и укол) одновременно или очень близко по времени, психика - так уж природой устроено - реагирует на более "масштабное", то есть, в данном случае, на шлепок, а не на укол. В общем-то, банальный "принцип проскока": после того, как ощущение от шлепка пройдет, укол уже и сделан. Как это использовать в данном случае - пока что не знаю.
Смена власти
Так с этого ж и надо было начинать, Гриша.
Вот мы сейчас под твоим руководством и поработаем!
Очень любопытно!!!
Итак, с чего следует ...?
Re: Суббота. ...
У меня есть ультразвуковая мойка, так вот я опускал туда иголку (калибр 21, т.е. 0.51 мм внутренний диаметр) и пытался выдавить мед из шприца - ничего не получилось.
А вот опустив иголку в стакан с горячей водой - мед пошел как миленький, правда 3 кубика за 4 минуты.
горячая суббота
Может быть, стоит нагревать не только иголку, но и весь объем в шприце?
По поводу мойки: Вы смотрели в паспорте? Возможно, она настроена на резонансную частоту с керамикой, стеклом и прочей стандартной посудой?
Re: горячая суббота
А... что такое "резонансная частота керамики и стекла"? Ну, то есть, я знаю, что резонансные частоты стекла, когда его нагревают до размягчения, могут в принципе доходить и до диапазона УЗ, и даже просто до звуковых - на этом измерения т.н. "внутреннего трения" основаны. Но вот чтобы на холоду - про это не слыхал как-то.
Другое дело - резонансные частоты ИЗДЕЛИЙ, а не материалов. Но они вроде бы больше от формы и размера изделий зависят. Или я ошибаюсь?
А что касается ультразвуковой мойки - то там еще один фактор надо учитывать: мощность. Быть может, для продавливания пяти кубиков меда за две секунды ее просто недостаточно будет.
Re: горячая суббота
Главная задача - уменьшить трение на стенках иглы шприца. Если использовать дармовые ресурсы? Иглы сквозь трубки входят в кожу, забирают из нее часть жидкости и, при обратном движении, смазывают этой жидкостью стенки трубок. Часть жидкости попадает вовнутрь шприца и должна смешаться с лекарством, чтобы уменьшить его вязкость. Затем лекарство с пониженной вязкостью закачивают под кожу. Стенки трубок можно покрыть слоем тефлона, чтобы уменьшить адгезию лекарства к металлу.
Re: горячая суббота
Зачем же так сложно??? Если бы ТАК можно было уменьшить вязкость, то лекарство бы просто физраствором чуток развели...
Re: горячая суббота
В условии задачи разбавление раствора не допускается. Вот я и выкручиваюсь.
Re: Суббота. ...
:)) Извинения принимаются!
По поводу обескровить... Обычные медицинские банки (которые на спину) тоже не хило вакуумируют, но никого еще без крови не оставили:)
С другой стороны, чем больше "откачаем", тем больше места для вводимого меда.
Наконец, "мягкие отверстия" тем и хороши, что как растянулись, так и обратно сожмутся:)
Re: Суббота. ...
Леонид, пост про банки Вы уже прочли..
Банки держатся (по инструкции) не более 15 -20 минут, и не потому, что отваливаются, а потому, что их потом "отрывать" больно.
Причем, без разницы, дома или в стационаре...
Re: Суббота. ...
Если развить идею иглы-шланга, то:
1. Металлическая игла в этом случае не должна быть полой - она ведь убирается
2. Форма иглы-шланга может быть буквой Г, а металическая игла, сделав своё дело выходит за пределы Г (ассоциация с Г навязывает определённую инерцию:))
3. Шланг нужно держать - иначе он выскочит из под кожи под действием давления, следовательно вакумная "юбка-присоска" (она не травмирует) или что-то вроде этого необходимо, чтобы удерживать "шланг внутри"
4. Надо подумать над формой металической иглы - поскольку она теперь не полая свободы стало побольше.
5. Хоть я и работал с чем-то вроде пластиковых гибких "игл" (часть принадлежностей для катетеризации), но хрен его знает, будет ли это всё работать - дьявол прячется в деталях...
p.s. Да, совсем забыл - процесс займёт больше, чем 1-2 секунды - минимум секунд 5
Re: ШПРИЦ
Не могу отделаться от мысли, что мы решаем задачу, связанную с "шприц-дротиком" для стрельбы по животным, учитывая условия вязкости, скорости введения и относительно большого диаметра и длины иглы, работы в "отрыве от цивилизации".
Re: ШПРИЦ
Копаясь в своей библиотеке нашел вот такую картинку:
цивильный ШПРИЦ
А если мы узнаем, что речь идет о стрельбе усыпляющими шприцами по ливийским нецивилизованным демонстрантам, ты заберешь свои идеи назад?
Или добавишь новые?
ШПРИЦ перистальтический
У Вас там затерлись слова "принципа работы перистальтического насоса".
А здесь хорошая анимация:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Schlauchpumpe-lineare-Ba...
Re: ШПРИЦ перистальтический
Воскресенье. Изобретаем в удовольствие.
Мне приходилось работать в течении чуть более трех лет над разработкой устройств для лечения тканей периодонта. Но со шприцами – нет.
Re: Воскресенье. О физиологии
Распределение власти. И вознаграждения.
Григорий, Вы как решили: подавать отдельно или в группе?? Если в группе, то надо распределить работу. Серьезно спрашиваю.
Re: ШПРИЦ перистальтический
Alex, я еще раз обдумал и, кажется, понял, к чему Вы клоните. Возможно, здесь показан насос для подъема густых и вязких растворов. Цементного, медового или другого лечебного...
Re: Распределение власти. И ...
Почему-то вспомнился финальный диалог из фильма "Король вечеринок"
-Ты почему опоздала?
-Думала, какие трусики надеть.
-Ну и какие надела?
-Никаких не надела...
Воскресенье. Изобретаем в удовольствие.
Помнится, у вас есть Mach3 с вибродвижком. И хоть это не ультразвук, приложите эти колебания к шприцу, а лучше к игле (если шприц пластиковый). Попробуйте надавить на мёд и вы увидите результат без температуры ;)
Перераспределение власти и пр.
И вот еще информация для размышления.
За три недели число заочных участников проекта увеличилось с 320 до 470.
Если не считать тех семи Мастеров, что решают сами по себе, то любопытно было узнать, сколько еще "заочных участников проекта" читают наш форум, не показывая личика.
Re: Распределение власти. И ...
Re: Перераспределение власти и пр.
Меня среди "участников проекта" нет
Re: Перераспределение власти и пр.
Re: Перераспределение власти и пр.
А что думает по этому поводу сам не гл. Редактор?
И кстати, надо бы его тоже в долю взять... пока вторая страница комментов не началась.
Re: Суббота. ...
Да. Но не "Г". Вакуум использовать, в моем представлении, необходимо для других целей.
Re: ШПРИЦ
Ну... это загадка из физиологии :) ;)
Забавно...
Re: Перераспределение власти и пр.
Тут ещё надо иметь ввиду, что много толковых решателей (пока немых) можно потерять...
Но терять все равно придется
Re: Воскресенье. Изобретаем в ...
Да, есть, я даже на батарейку разорился, ради эксперимента в БРИТВЕ ;-)
По поводу прикладывания к шприцу - пробовал уже, не получается.
Re: Воскресенье. Изобретаем в ...
Re: Воскресенье. Изобретаем в ...
Лезвия снял и то место, куда крепиться картридж прикладывал к выходу из шприца. Прижимал одной рукой, давил на поршень другой. А чего, не туда прикладывал?
Наверное надо было к иголке прикладывать... Ведь без иголки проблем с выдавливанием нет. Сейчас попробую.
Re: ШПРИЦ перистальтический
Не буду томить ожиданием.
Картинка из книги Майер В.В. Простые опыты с ультразвуком.-Москва, "Наука", 1978 г.
стр. 130, статья "Ультразвуковой капиллярный эффект"
Если редактор разрешит, то могу поставить ссылку для скачивания книги, глядишь и библиотечку на Методологе можно организовать.
Re: ШПРИЦ перистальтический
Теперь моя очередь:
(картинка не вставляется)
Попытался вставить картинку с необычным шприцом по теме наших дискуссий. Не вставляется, не смотря на оч малый размер. Уже не первый раз. Раньше таких проблем не было. Значит, видимо, пора заканчивать :)
Конец страницы
Там как раз и используется принцип работы перистальтического насоса как аналог для объяснения нового ультразвукового эффекта.
Ну, что, открываем новую страницу "только для своих"?
Re: Воскресенье. О физиологии
В смысле - перераспределение кровотока? Разумеется, Вы правы, не подумал даже об этом...
Заодно с почином - с новой страницей! Быть может, последней :)