Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Крошечное островное государство Науру еще несколько десятков лет назад было одним из самых богатых в мире (если считать доход на душу населения), а теперь стало, наоборот, одним из самых бедных. Что же с ним случилось?

А вот что...

Люди САМИ уничтожили свою Родину. А теперь надеются выкарабкаться из той ж..., куда вдряпались.

Но им есть куда драпать. А нам?

Науру - модель России и всей планеты Земля.

Где решение, коллеги?

Форумы: 

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя GIP.

В 1990-е годы страна превратилась в оффшорную зону,  где было зарегистрировано несколько сотен банков, в которые только из России поступило 70 млрд. долларов. Под давлением Межправительственной комиссии по борьбе с отмыванием криминальных капиталов и под угрозой санкций со стороны США в 2003 г. Науру была вынуждена запретить деятельность оффшорных банков и принять меры против отмывания денег. в 1990-ые годы

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Но им есть куда драпать. А нам?

Такие задачи решаются в два этапа. На первом приводите неопределенную ситуацию к определенной - в данном случае драпаете в Науру.

Поскольку жителям Науру есть куда драпать, то второй этап выполняется рутинно - драпаете куда-нибудь вместе с ними.

 

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Александр Кудрявцев wrote:

Но им есть куда драпать. А нам?

Такие задачи решаются в два этапа. На первом приводите неопределенную ситуацию к определенной - в данном случае драпаете в Науру.

Поскольку жителям Науру есть куда драпать, то второй этап выполняется рутинно - драпаете куда-нибудь вместе с ними.

 

Предлагаю третий этап - когда все сбегут из Науру, там в отсутствие человека восстановится экология, и можно будет снова драпать туда... Войдём в колебательный процесс - туда-обратно.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

GIP wrote:
под угрозой санкций со стороны США в 2003 г. Науру была вынуждена запретить деятельность оффшорных банков и принять меры против отмывания денег. в 1990-ые годы

Значит, их положение не столь печально, как давалось в начальных условиях. На тот момент им, видимо, было что терять. Какие санкции могут быть применены к нищей стране?

По крайней мере, тут есть предмет торга.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя GIP.

На самом деле автор темы несколько исказил ситуацию.

Ибо остров Науру вплоть до 1968 г.. , был территорией различных колониальных держав (в 1888 году — Германии, в 1914 году — Австралии, с 1942 по 1945 года — Японии, затем — снова Австралии[), различными  колониальными и коммерческими компаниями которых  разработка фосфатов велась с 1906 г.

Так что не "люди сами уничтожили свою Родину", а ее планомерно уничтожали колониальные страны, владевшие поочередно островом.

ПС. Что касается самой ситуации на острове, то здесь, по-видимому, надо решать задачу поиска (нового) применения коралловых столбов, оставшихся после извлечения фосфатов.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

GIP wrote:

 Что касается самой ситуации на острове, то здесь, по-видимому, надо решать задачу поиска (нового) применения коралловых столбов, оставшихся после извлечения фосфатов.

 

Не думаю, что добыча чего-либо на таком маленьком остраве имеет перспективы.

Тут либо туризм, либо офшор, либо в какую-нибудь аренду сдать под космодром. Правда,  далековато.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя GIP.

Валерий Мишаков wrote:

GIP wrote:

 Что касается самой ситуации на острове, то здесь, по-видимому, надо решать задачу поиска (нового) применения коралловых столбов, оставшихся после извлечения фосфатов.

Не думаю, что добыча чего-либо на таком маленьком остраве имеет перспективы.

Не думаю, что надо говорить о добыче. Надо проявить новые свойства того, что уже есть на острове. А там есть коралловые столбы, которые сами по себе  - довольно древние. Не может того быть, чтобы они никак не могут чем-то помочь  населению острова:)

И потом - разве не подобные ситуации есть сфера применения возможностей ТРИЗ?

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

GIP wrote:

И потом - разве не подобные ситуации есть сфера применения возможностей ТРИЗ?

 

Совершенно с этим не согласен. Задача  из другой области. Эффективность применения ТРИЗ в ней не доказана.

Это одна из тенденций применения ТРИЗ, которая его дискредитирует.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Валерий Мишаков wrote:
GIP wrote:
И потом - разве не подобные ситуации есть сфера применения возможностей ТРИЗ?
Совершенно с этим не согласен. Задача  из другой области. Эффективность применения ТРИЗ в ней не доказана.

Это одна из тенденций применения ТРИЗ, которая его дискредитирует.

Любопытно было бы узнать, какую схему решения этой проблемы видит поставивший ее Валерий Павлович Гальетов.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Материал в тему: Юлия Латынина: деструктивные мемы

В апреле 1856 года в Южной Африке четырнадцатилетняя девочка по имени Нонгкавузе из племени хоса пришла на берег реки Гцарха и услышала пророчество. Духи предков пообещали ей, что, если хоса зарежут весь скот и уничтожат все посевы, то настанет изобилие. Предки вернутся в мир и уничтожат белых, а с собой они приведут новый скот, чтобы возместить утрату.

Девочка рассказала о своем видении дяде, а тот рассказал вождю. Вождь поверил в пророчество, и хоса начали убивать скот. Они верили, что в тот день, когда будет сожжено последнее поле и зарезан последний бык, предки вернутся на землю и прогонят белых. С собой они приведут новый скот, а поля покроются уже созревшими злаками.

Стада все не появлялись, и быстро стало ясно, кто в этом виноват – те хоса, которые отказывались убивать скот и уничтожать урожай. Стали убивать и их.

Эта ментальная эпидемия сама собой закончилась к 1858-м году. К этому времени было убито около 400 тыс. голов скота, а 40 тыс. чел. погибли от голода.

Далее автор пытается анализировать причины этого социального явления, которое, по ее мнению, распространено и сегодня и отнюдь не только среди первобытных племен. Не скажу, что со всем согласен, но материал, на мой взгляд, достаточно интересен.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

priven wrote:

Далее автор пытается анализировать причины этого социального явления, которое, по ее мнению, распространено и сегодня и отнюдь не только среди первобытных племен. Не скажу, что со всем согласен, но материал, на мой взгляд, достаточно интересен.

Деструктивные мемы и неправильные экономические решения это, как мне кажется, разные вещи.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Валерий Мишаков wrote:
Деструктивные мемы и неправильные экономические решения это, как мне кажется, разные вещи.
А если деструктивный мем возник у министра финансов, премьера или президента?

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Александр Кудрявцев wrote:

Валерий Мишаков wrote:
Деструктивные мемы и неправильные экономические решения это, как мне кажется, разные вещи.
А если деструктивный мем возник у министра финансов, премьера или президента?

Он и останется деструктивным мемом, который относится к зоне ответственности психологии.

 

 

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Валерий Мишаков wrote:

Александр Кудрявцев wrote:

Валерий Мишаков wrote:
Деструктивные мемы и неправильные экономические решения это, как мне кажется, разные вещи.
А если деструктивный мем возник у министра финансов, премьера или президента?

Он и останется деструктивным мемом, который относится к зоне ответственности психологии.

Это правда. Но они в результате воздействия этого мема примут неверные экономические решения? Например, переведут все деньги стаб фонда в зарубежные банки. Или ограничат объем собственной валюты. И пр. 

 

И все же очень интересно, какой план решения этой проблемы есть у В.П. Гальетова? Не жду ответ, интересен план, последовательность операций.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

blandux wrote:

Всё решается очень просто. Примерно то же самое собираются сделать с нашим Сочи. Там просто надо открыть игровую зону по типу Лас-вегаса.

Я уж думал зимнюю олимпиаду организовать.:-)

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя GIP.

Валерий Мишаков wrote:
GIP wrote:

И потом - разве не подобные ситуации есть сфера применения возможностей ТРИЗ?

Совершенно с этим не согласен. Задача  из другой области. Эффективность применения ТРИЗ в ней не доказана.

Это одна из тенденций применения ТРИЗ, которая его дискредитирует.

В этой связи вспоминается мне ситуация, описанная в книге "Алгоритм изобретения":

ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ

На одном из семинаров по теории изобретательства слушателям была предложена такая задача:

«Допустим, 300 электронов должны были несколькими группами перейти с одного энергетического уровня на другой. Но квантовый переход совершился числом групп на две меньшим, поэтому в каждую группу вошло на 5 электронов больше. Каково число электронных групп? Эта сложная проблема до сих пор не решена». Слушатели - высококвалифицированные инженеры - заявили, что они не берутся решать эту задачу:

– Тут квантовая физика, а мы - производственники. Раз другим не удалось, нам подавно не удастся…

Тогда я взял сборник задач по алгебре и прочитал текст задачи:

«Для отправки 300 пионеров в лагерь было заказано несколько автобусов, но так как к назначенному сроку два автобуса не прибыли, то в каждый автобус посадили на 5 пионеров больше, чем предполагалось. Сколько автобусов было заказано?»

Задача была решена мгновенно…

Изобретательская задача почти всегда имеет устрашающую окраску.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Александр Кудрявцев wrote:

Любопытно было бы узнать, какую схему решения этой проблемы видит поставивший ее Валерий Павлович Гальетов.

Александр Владимирович!

Чтобы не перегружать форум текстом, я "схему решения проблемы" поместил в отдельной статье

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

GIP wrote:

В этой связи вспоминается мне ситуация, описанная в книге "Алгоритм изобретения"

К сожалению, цитируемый отрывок только иллюстрирует "широту" кругозора основоположника.

Ему, видимо, не было известно, что многие законы кватовой механики не имеют никакого аналога в макромире.

Дуализм частиц, принцип неопределенности и т.д. создают ситуации, когда наша макрологика не работает.

Инженеры были полностью правы в своем нежелании лезть туда, где действуют неизвестные им законы.

И если решение в данном конкретном случае оказалось аналогичным. то это просто счастливая случайность, на которую в будущем вряд ли следует полагаться.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

GIP wrote:

Помнится, Вы писали, что преподаете  ТРИЗ, Это Ваше замечание как-то отражено в  донесении до имеющих потребность в знании ее средств?

Если вы меня имеете в виду, то я не преподаю ТРИЗ.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Гальетов.

Валерий Мишаков wrote:

Совершенно с этим не согласен. Задача  из другой области. Эффективность применения ТРИЗ в ней не доказана.

Это одна из тенденций применения ТРИЗ, которая его дискредитирует.

Гораздо больше дискредитирует ТРИЗ ОТСУТСТВИЕ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ к реальным насущным задачам. Все посты выше данного об этом свидетельствуют. 

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя GIP.

Валерий Гальетов wrote:
Гораздо больше дискредитирует ТРИЗ ОТСУТСТВИЕ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ к реальным насущным задачам. Все посты выше данного об этом свидетельствуют.

Не думаю, что речь идет по какой-либо дискредетации. Пртичина применения не средств ТРИЗ, а метод проб и ошибок., говорит лишь о том, что средства ТРИЗ сложнее МПиО. И потому они в итоге не достигают способности стать безусловным рефлексом, каковым есть путь интуитивного тыкания. 

А все почему? С помощью МПиО решатель работает именно с ситуацией, а не с какими-либо  психологическими моделями (вида СО, например).

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

Валерий Гальетов wrote:

Гораздо больше дискредитирует ТРИЗ ОТСУТСТВИЕ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ к реальным насущным задачам

А что, в технике уже все задачи ТРИЗом перерешали? Отечественные изделия завоевали мир? Мы впереди планеты всей ? Или методика применения ТРИЗ для решения технических задач доведена до совершенства?

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Валерий Мишаков wrote:

Валерий Гальетов wrote:

Гораздо больше дискредитирует ТРИЗ ОТСУТСТВИЕ ЕЕ ПРИМЕНЕНИЯ к реальным насущным задачам

А что, в технике уже все задачи ТРИЗом перерешали? Отечественные изделия завоевали мир? Мы впереди планеты всей ? Или методика применения ТРИЗ для решения технических задач доведена до совершенства?

Валерий, я поддерживаю Вашу позицию по отношению к автору ветки, но все же замечу, ято отечественная (российская) промышленность весьма слабо использует ТРИЗ, насколько мне известно. И одна из причин - как раз та, что "методика применения ТРИЗ" весьма далека от совершенства, и ей весьма трудно научиться за короткое время. А чтобы люди были готовы учиться ТРИЗу длительное время, нужна в качестве учителя личность масштаба первой десятки или двадцатки ведущих Мастеров. "А где ж на всех зубов достать?" (с)

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
А чтобы люди были готовы учиться ТРИЗу длительное время, нужна в качестве учителя личность масштаба первой десятки или двадцатки ведущих Мастеров. "А где ж на всех зубов достать?" (с)

В правом нижнем углу системного оператора :)

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Изображение пользователя Валерий Мишаков.

priven wrote:

 И одна из причин - как раз та, что "методика применения ТРИЗ" весьма далека от совершенства, и ей весьма трудно научиться за короткое время. А чтобы люди были готовы учиться ТРИЗу длительное время, нужна в качестве учителя личность масштаба первой десятки или двадцатки ведущих Мастеров. "А где ж на всех зубов достать?" (с)

Так я как раз это и имею в виду.

Если ТРИЗ далек от совершенства даже в технических областях, где, вроде бы, по логике вещей должен эффективно  работать, то зачем учить жизни экономистов, медиков, художников и т.д.? Можно попасть в очень смешное положение. И только дискредитировать ТРИЗ в их глазах.

Re: Реальная проблема не имеет решения. Пока?

Согласен с Валерием. На харизматических личностях можно выехать и раз, и два, и три, - "но где ж на всех зуубов достать?", в смысле - харизматических личностей и супер-профессионалов в качестве учителей?

Идеал я бы здесь сформулировал следующим образом: "посредственный  учитель может обучить посредственного ученика решать задачи на среднем уровне". Только вот чудится мне, что ТРИЗ до этого идеала пока что как до звезды или еще дальше. А то, что может сделать выдающаяся личность и только она, по определению не является знанием...

Но - как быть все-таки с государством, самим себе подрубившим сук, на котором сидело?

Subscribe to Comments for "Реальная проблема не имеет решения. Пока?"