В связи с приближением Саммита -2009, посвященного развитию алгоритмов решения задач, предлагаю для начала рассмотреть недостатки существующего АРИЗ-85В.
Просьба в своих соображениях указывать, основано ли ли Ваше соображение на личном опыте, или на теоретических соображениях о целесообразности.
Спасибо!
Критика АРИЗ
Re: Критика АРИЗ
Согласен насчет корней. Только при создании новой системы надо согласовывать (изменять) старые элементы. А тут многин ТРИЗ специалисты начинают возмущаться на по делу, а по форме - типа не смейте трогать священные тексты Альтшуллера.
Спасибо за вопрос. У меня практически были проекты от 4-х часов до 4-х недель.
Чтобы объяснить, здесь нужно ввести классификацию задач по типам и уровням.
1. По типам
а) Хорошо сформулированная задача - пример: Задача маркетинговому отделу - как нам увеличить продажи на 10 процентов продукта "А"? Совещание через 4 часа. Задача известная специалисту, нужными знания он обладает. Маркетолог открывает Инноватор-Веб. Формулирует типовое направление: Увелитчить полезную функцию "продавец обзванивает потенциальных клиентов на 10% больше в день"
Рассматривает Изобретальские приемы (если он их выучил ранее, то на этот просмотр, как чек-лист (наппоминальник) уйдет около часа) Записывает идеи по ресурсам и возможным изменениям поведения продавца. Собирает идеи в концепции и идет на совещание с набором предложений.
б) Комплексный проект. Затрагивает взаимодействие разных служб. КБ, технологов, продажи, маркетинг, бизнес модель. Здесь создается крос-функциональная команда. Члены команды плохо знают специфику, проблемы и ресурсы друг друга. Здесь придется увязать и построить единое понимание проблемы со всех точек зрения. Сформировать принятый всеми идеальный образ, согласовать критерии успеха. Для обеспечения взаимопонимания построить функциональную модель (или несколько) проблемосодержащей системы. Выбрать функции, которые мы можем менять, и только потом генерить идеи.
2. По уровню задач. Альтшуллер разбил решения по 5-ти уровням. Нам же, стартуя с проблемы нужно определять уровень задачи. Многие путают эти понятия. Мы постарались привязать уровни задач к уровням решения. Уровни задач:
Мы не знаем исходно, на каком уровне будет найдено решение. Используется цикличость. Мы стартуем с предположения, что задача 2-го уровня - 2-4 часа и если решение найдено, то все, а если нет выходим на 3-й уровень привлекая других специалистов. Например, повысить производительность станка - решали - не выходим на решение в заданных ограничениях. Привлекаем конструктора - можно ли изменить дезайн так, чтобы поднять производительность. Не решается, привлекаем продацов - как изменить парадигму (4-й уровень), чтобы продавать дороже, не меняя производительность станка. И наконец 5-й уровень, как изменить товар и наш бизнес, чтобы не использовать этот станок.
Как видите, это не однозначный вопрос. На практике, мы стремимся придерживаться этой схемы, но люди генерят идеи по всем 5-и уровням. Мы останавливаемся как только находим решение соотвествующее установленным критериям, а идеи 4-5-го уровня остаются заказчику, на домашнюю проработку как экстра-бонус (это, кстати, часто порождает следующий заказ и проект)
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Вы затронули 2 интересных вопроса.
1. Творчество как ремесло и как искуство. ТРИЗ/АРИЗ имеет целью превратить искусство изобретения в ремесло. В чем-то мы уже неплохо преуспели, а где-то (на каких-то шагах) по прежнему требуется "инсайт", вдохновенный прыжок к осмыслению нового. Попытки объявить АРИЗ законченной формально-логической программой наносят вред ТРИЗ, т.к. это утверждение не выдерживает элементарной проверки. Как программист, могу утверждать, что АРИЗ и близко не соответствует критериям понятия "алгоритм". АРИЗ-СМВА - только сценарий, своего рода ТЗ на разработку алгоритма. Один модуль которого. мы и реализовали в патенте "Problem Fofmulator" доведя до настоящего алгоритма.
По прежнему считаю, что не надо стыдливо прятать в АРИЗ эти точки применения вдохновения. Более того, если новый АРИЗ будет позволять "пропускать" шаги и стадии, которые гений пролетает на интуите, а нормальный человек продвигаться "по ступенькам", то это сделает АРИЗ массовым.
2. Если спрос упадет, фирмам будет хватать "самородков".
Спрос на делание денег не упадет никогда. Проблема в том, что в сознании большиства людей по прежнему крепко сидит парадигма случайности нахождения идеи, а отсутствие 100% гарантии ТРИЗ выдать решение на любую (даже дурную) постановку задачи, приводит к неприятию ТРИЗ. Руководители фирм не верят, что с помощью метода можно получить больше от своих же собственных сотрудников.
Выход из этой ситуации я вижу в переходе "от собирательства к земледелию", к построению внутри фирм Структурированной Инновационной Системы базирующей ся на ТРИЗ. Мне это удалось на Фотоне, в TRW, Titan Cemicals, в процессе Weyerhaeuser. Это длительный процесс занимающий несколько лет. Психология сотрудников меняется медленно. Т.е. есть видение системы и процесса постепенного строительства её, перехода от стадии к стадии. И инструменты ТРИЗ должны быть частью этой системы, и работать сами по себе, в руках индивидуалов. Я не готов сказать, что все, моя работа закончена - вот берите и учитесь, нет я достиг кое-чего на этом пути. Для внедрения ТРИЗ в компаниях, она должна быть органично вписана в существующие оргструктуры и процессы. В разных компаниях разные условия и ТРИЗ должна обладать достаточной степенью динамичности и адаптивности, для соответсвия этим условиям. С другой стороны, ТРИЗ должна обладать известным уровнем универсальности, чтобы не создавать ТРИЗ для слесаря и ТРИЗ для кесаря, иначе они никогда не смогут понимать друг друга и работать в команде. Это же требование для ТРИЗ как бизнеса - нам надо создать один раз систему, которую мы в дальнейшем сможем продавать много раз с минимальными изменениями. Если мы с вами сумеем разрешить это противоречие, то выиграют все.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Отбиваться "за многих триз специалистов" не буду. И времени на это предлагаю не тратить до появления конкретных претензий. Хотя тексты Альтшуллера, чего их действительно трогать? Пусть остаются его текстами.
Спасибо за рассказ о особенностях процесса решения. Хочу уточнить - мой вопрос был о затратах времени на использование АРИЗа. Говоря о четырехнедельном проекте, Вы (как мне показалось), говорили о схеме в целом. Или использование АРИЗ у Вас занимает все это время?
Да, конечно, практически все критерии Альтшуллера оценивают не задачу, а решение. А практически важно оценить уровень задачи.
Но Ваш дальнейший рассказ вывел меня на парочку проблем. Интересно, как Вы их решили для себя.
1. Общим местом является то, что задачи более высоких уровней решать более сложно, чем простых. На это надо больше времени и проч. (Об этом же ярко кричит Ваш слайд с миллионом требуемых проб для пятого уровня). В условиях ограниченного времени Вы потратили часть этого времени на поиск решения второго уровня, не нашли и переходите к поиску решений третьего уровня.
Но на это изначально надо было давать больше ресурсов, а они выделяются по остаточному признаку. Такая же картинка с задачами четвертого уровня- раз уж ничего не вышло с третьим, а времени совсем не осталось, то давайте ребята, найдем принципиально новую парадигму...
Может, они и найдут, но картинка с миллионом проб тогда начинает смотреться как-то странновато.
2. Предположим, Вам дали задание провести поиск вариантов для увеличения сбыта на 10 %.
На плакате 5 уровень задается позицией "Внедрение открытия".
В тексте - "как изменить товар и наш бизнес, чтобы не использовать этот станок". В общем-то это две большие разницы. Замечали ли Вы это несоответствие? Не мешает оно Вам?
Спасибо.
Re: Критика АРИЗ
Я не использую АРИЗ, я использую процесс описанный на сайте - 3фазы, 6 шагов. и как вы правильно отметили, в основе лежит схема восходящая к первой статье Альтшуллера в "Вопросах психологии", так сказать до АРИЗ-ного периода.
1. Я честно расказываю эту схему заказчику и предупреждаю, что каждый последующий уровень в 10 раз сложнее (а значит, более трудоемкий и затратный) чем предыдущий. Вдруг мы будем столь счастливы, что решим задачу на 1-м уровне? А может придется идти до пятого? Утоняются предельно допустимые затраты на решение (это на шаге 1). Иногда проблема снимается прямо на этом шаге. Пример: Vestion просит найти идеи по снижению себестоимости электронного замка автомобиля на 15%. При этом выставляются условия - не трогать электронный ключ, т.к. это покупная деталь и не хочется вступать в переговоры с поставщиком. Не трогать процессор, т.к. с этими программистами вечно одни проблемы. Не трогать элементную базу, т.к. догвора на поставки это такая морока. Решение: Если из структуры себкстоимости исключить все вышеперечисленные элементы, то исключение ВСЕХ оставшихся снизит себестоимость на 10%. Вывод ТЗ невыполнимо. Проект закончен или пересматривается ТЗ. Успех - это результат минус ожидания. Иногда полезно снизить ожидания...
2. Я на ходу придумал это пример. Вот другой похожий реальный: IBM - диверсивикация бизнеса с механических кассовых аппаратов на компьютерную технику. Не станки, а целые заводы под бульдозер. Решение 1-й задачи 5-го уровня потянет до 10-и задач 4-го, каждая из которых потянет до 10-и задач 3-го, каждая из которых до 10-и 2-го и т.д. Это пирамида. Поэтому подъем на следующий уровень, только если вычерпаны все ресурсы с предыдущего. Менеджеры должны видеть обоснование принимаемых решений. Использование нашего подхода показывает какое поиисковое поле уже вспахано. Привлечение большого количества людей в процесс требует хотябы минимального знания ТРИЗ принципов. Я не могу сказать заказчику, т.к. выходим на уровень взаимодействия с клиентом, а ваши люди из CRM незнакомы с ТРИЗ подождите 196 учебных часов, пока они освоят ТРИЗ, а потом... Решение будет принято без ТРИЗ на следующий день и уже без меня. Пусть плохое, потом поправят. На кону бизнес. Кто не успел - тот опоздал. Плохое решение лучше чем никакое. И уж ТРИЗ в этой компании больше никогда не будет (по крайней мере при этом менеджере).
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Могу добавить, что общаясь с заказчиком я говорю, что есть 2 пути использовать наш метод: хороший и правильный :-) Правильно засадить всех за парту и долго учить. Хороший - учимся по месту, в процессе решения реальной проблемы, но есть высокая вероятность пропустить ресурс, хорошее решение. Как-то за 15 лет в штатах ни один менеджер не сказал, что будем идти правильно.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
ТП, однако. Решать не пробовали?
Re: Критика АРИЗ
ФП однако. Разрешили в структуре - ТРИЗ пользователи, ТРИЗ Лидеры, ТРИЗ менеджеры. На каждом уровне - свое владение ТРИЗ, а система в целом как один гений.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
И вопрос - если дилемма уже решена, тогда зачем каждому заказчику рассказывать о том, что было до? А не продавать именно Вашу модель?
Re: Критика АРИЗ
Мы тут все ТРИЗ профи, и я просто опустил ФП: учить-неучить.
Если дилемма уже решена, то надо дать ответ заказчику на его незаданный вопрос: 6. ПОЧЕМУ МОЁ РЕШЕНИЕ КУПИТЬ ХОРОШЕЕ?
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Не расслабляйтесь. :)
Сергей, я человек наивный и базируюсь на той информации, которую вижу.
Ранее Вы писали:
И вот здесь все становится непонятным - поскольку предложение о нескольких уровнях обучения стоит у Вас на сайте, то есть входит в пакет предложения, то какой уж тут выбор для менеджера?
Пишу об этом не для того, чтобы втягиваться в полемику по этому мелкому вопросику.
Просто давайте поаккуратнее. Хорошо?
Re: Критика АРИЗ
Хорошо. Спасибо, что заметили. Нужно разъяснить. Да, предложение стоит, и имеются сертификационные требования (там же на сайте к каждой категории).
Предлагать сразу внедренить Инновационную Систему - провалить дело. Люди не верят в наличие приемов, а тут система. Но показать, что из этого может вырасти полезно (пара слайдов - прием сделай заранее). Потому что как тодько кончается проект, начинают считать деньги, а сколько стоит пришлашать ТРИЗ специалистов? А почему в 5 раз дороже чем обычных консультантов?
Тут как в том анекдоте про зубного:
- Доктор сколько я вам должен?
- Половину того, что готовы были платить пока зуб болел.
Система строится не скачком, а постепенно - пилотные проекты в каждом подразделении. Только первый проект делается силами 2-х специалистов Pretium. Уже на второй проект в качестве второго преподавателя вытаскиваем кандидата в ТРИЗ Лидеры. Ведем проект и учим ТРИЗ Лидера. Провели этап - разбор полетов - что удалось, что не удалось. Почему? Как сделать чтобы в следующий раз удалось? Да система строится как и написанно на сайте в течение минимум 12 месяцев.
Вовсе не обязательно. что клиент захочет строить у себя такую систему. Компания Federal Mogul, например провела опрос ТРИЗ Пользователей, и выяснила, что нет желающих становиться ТРИЗ Лидерами (умные ребята, поняли чем это пахнет, каждый месяц неподъёмная задача, а карьеру сломать - один провал), так и продолжают приглашать нас фасилитировать каждый проект. Ну, а нам что - деньги-то платят, как за построение системы, а систему не строят (точнее встроили нас как подсистему и успокоились)
Сейчас правда ситуация меняется. Только в прошлом году, наконец, TRW разрешила опубликовать результаты внедрения ТРИЗ, да и то не мне, а отправила директора по ФСА с докладом, чтобы я недай бог чего лишнего не выдал. Уже можно ссылаться, объяснять, показывать на реальных примерах (я же, как матрос Железняк лентами, опутан договорами о неразглашении). Может можно сразу в дамки? Пока, правда в России повторяется история, как при переезде в штаты: это оно у вас там работает, а мы вот другие... (прямо можно подумать, что в России не люди работают), но думаю переживем и это.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Ну, это ситуация общая. Если работать только через свой ресурс, то пока его наработаешь, сгинуть легче.
Ссылайтесь на чужие примеры (в том числе). На ту же GEN3, у нее на сайте есть значительное количество отзывов серьезных людей, пропечатанных в Форчун и проч.
И хорошо, что не Вам дали опубликовать, а своему - это значительно дороже стоит. Себя то Вы всяко похвалите...
Древние говорили, что мудрость уменьшает не страдания, но жалобы. :)
Всего доброго.
Re: Критика АРИЗ
Да я бы ссылался, если бы GEN3 взяла в работу хоть одну копию софта, но пока там народ к софту вообще очень скептичен (прада это со слов Злотина, а сам я новый софт не предлагал). Может попробовать, глядишь что и перемениться.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Скептичен, скептичен народ, даже не думаю, что имеет смысл предлагать. Программы все основные есть, но пользуются ими всего несколько человек, насколько это можно видеть. Профессионалу пользоваться софтом с вопросами и приемами - все равно, что в туалет со шпаргалкой ходить. Вы уж извиняйте, может Ваш принципиально чем то отличается от известных мне.
Я ранее задал Вам несколько вопросов по эффективности софта. Может обсудим? Тогда и станет ясно, что за эффективность. Только, если можно, не на этой ветке.
Может, новую сгенерите, чтобы только про софт?
Re: Критика АРИЗ
Приветствую, Господа!
Вот, что угодно со мной делайте, господа, только это не решение. Это задача, от которой отказались. И задача, именно, для ТРИЗ умельцев. Ни чего не меняется, ни ключи, ни поставщики, ни процессоры с программистами, а себестоимость, при этих условиях, уменьшается на 15 (20, 50) процентов.
Решив пару раз задачи такого плана, можно уже не искать заказчиков, они уже в очереди за дверью стоят ;-)
С уважением, Александр.
Re: Критика АРИЗ
Да, была, помню, одна задачка - попросили придумать, как удешевить до 6 центов некое простое электронное устройство, которой имело себестоимость в 15 центов. А там только чип имел себестоимость в 13 центов.
Намучились мы с этой темой, напереживались, одних клеток нервных сколько пожгли...
Re: Критика АРИЗ
АРИЗ должен иметь выходы не только на решения, но и на доказательство его отсутствия в заданных ограничениях. Это мое глубокое убеждение. Я видел много раз как ТРИЗовцы подменяли задачу непоставив клиента в известность - результат плачевный.
Если клиент ставит задачу поднять себя за волосы - то АРИЗ должен явно указать:
1. неправильность постановки задачи (кстати, противоречие в скрытом виде выполняет эту функцию)
2. предложить варианты переформулирования задачи так, чтобы она решалась (например вытягивание за счет мускульной силы)
3. предложить направления решения.
Да, по поводу очереди. Решали и ни один раз, только это никого не убеждает на 100%. Persepcion - is reality (ощущения - это реальность) говорят маркетеры. Если клиент верит, то все в порядке, а если нет, то веру невозможно доказать, это ещё Кант сформулировал. Можно породить сомнения и спровоцировать на эксперимент.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Сергей, приветствую!
По моему, Вы сформулировали несколько завышенные требования к АРИЗ. Это решатель должен иметь инструментарий для оценки возможности- невозможности достижения нужного результата с нужными ограничениями. Но необязательно навешивать все на АРИЗ.
Вот, скажем, Вы обошлись в приведенном Выше примере только арифметикой.
И основное - не могли бы Вы пояснить, что имели в виду в своем п.1. - как уже сейчас противоречие (пусть и в неявном виде) выполняет функцию определения неправильности постановки задачи.
Спасибо
Re: Критика АРИЗ
Я не думаю, что нужна специальная ветка прямо сейчас. Я хочу начать обсуждать софт после того как обсудим сам подход.
Главная идея софта, как и АРИЗ, - он не решает задачу, он автоматизирует рутинные процедуры. ТРИЗ превращает искуство в ремесло. Искуство не возможно автоматизировать (на уровне нашей сегодняшней техники), а вот ремесло предусматривает повторяющиеся процедуры, вот их и можно автоматизировать, а в дальнейшем и роботизировать.
В моем случае софт выполняет несколько рутинных функций:
1. Посредник - в личном контакте с пользователями всегда есть подозрение скрытой цели, и некоторые пользователи этим очень обеспокоены. Отправка их в софт снимает этот барьер - тупая машина, ну что с неё возьмешь, а шаги выполнять надо. Очень удобно переложить ответственность на комп. Все понимают, что это глупо, но работает.
2. Помошник - Я креативен, а у компьютера хорошая память. Я специально проводил тест: запишите по памяти 40 приемов. Никто из ТРИЗ Мастеров тест не прошел. Комп помнит все приемы, кучу примеров, инструкций и т.п. Книга, кстати тоже, но см п 3.
3. Скорость и удобство - при хорошей организации инструментов, они доступны в 1-2 клика. Это быстрее чем листать книгу или рытся в картотеке. Можно же печатать на машинке, но компьютер удобнее. Комп запоминает состояние проекта, что позволяет выкинуть из головы проект вечером и вернутся в туже точку рассуждений утром. Снижается стресс. Собранные все нужные функции компа в один софт - тоже удобство. Так же поддерживает п 4.
4. Синергизм - выяснилось, что при првильной организации меню доступа, укоряется процесс переключения с одного ирнструмента на другой и как следствие ТРИЗ инструменты начинают лучше поддерживать друг друга - растет количество идей. Именно эта возможность и подтолкнуло меня на пересмотр самих инструментов по исключению дубляжей. (это отдельная тема для обсуждения и я планирую её обтоптать серьезно)
5. Взаимодейстивие в группе (Collaboration) - обмен файлами с записями, идеями и пр.
Например, Спасибо форуму общаемся - а я ведь помню как ждали Петрозаводские конференции. Приблизительно тоже и в проекте. Возможность дистанционной работы. Поддержка конроля и управления процессом.
6. Бизнесс - софт это товар, который можно отделить от меня и продавать. Консультации, как шутит мой партнер, - это проституция - мы продаем своё тело почасово за деньги. А софт это продукт.
Сразу оговорюсь, я 15 лет пытаюсь постоить самодостаточный софт. Продвинулись далеко, но ещё много надо сделать. Есть ещё какой-то неуловимый элемент в личном общении, без которого ТРИЗ не работает. Я не знаю ни одного ТРИЗ специалиста выучившегося по книжкам. Я вижу в каждом проекте, как подходишь к каждому пользователю, тихо подсказываешь как применнить 1-2 приема к его функции, и процесс пошел - остальные он уже применяет сам со свистом. Но вот этот момент первого толчка каждого пользователя пока автоматизации не поддается. Человеку нужен человек, наверное.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Похоже, что всё таки не АРИЗ. Это раз.
А вот объяснять заказчику, что он дурак, это, по моему, не конструктивно. Это два.
Заказчик просит поднять себя за волосы -- это и следует сделать. В том и заключается магия изобретательства -- делать не возможное.
Заказчик просит снизить себестоимость на 15% -- это и надо делать.
В Вашем иллюстративном примере с ключом, скажем, возможны такие, тоже иллюстративные возможности:
Понятно, что и пример и варианты решений имеют иллюстративный характер. Однако, я хочу показать, что отказ от решения произошёл только на основе просчёта себестоимости, а иные варианты достижения цели и не рассматривались.
Заметьте, варианты решения не подменяют задачу. Если решение будет найдено, заказчик поймёт красоту идеи и останется очень доволен. Вот тут то и появится очередь.
С уважением, Александр.
Re: Критика АРИЗ
Тогда что такое АРИЗ?
ИКР - заказчик сам понимает, что... и переформулирует задачу.
Извините, но вы подменили задачу не согласовав с заказчиком. На Форде за такие вещи выгоняют сразу - вы потратили время сотрудников на незаказанную работу. Вам бы так и поставили задачу: расширить применяемость изделия. А может соседняя группа как раз рассамтривает эту задачу? Вы просто устроили дубляж работы, а сотрудникам надо платить.
Тест при приеме на работу:
Вы понимаете, что не успеваете в срок сдать работу. Что вы предпримете?
а) Продолжите и постараетесь сдать к сороку.
б) Поставите в известность своего руководителя.
в) Останетесь после работы и доделаете чтобы успеть.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Не на стадии применения АРИЗ. На предварительных аналитических стадиях. В Вашем примере это закон сохранения энергии/импульса -- физика. Однако, в реальном мире открытых систем вытащить самого себя за волосы, иногда, бывает возможно.
Ну, ну. Зачем тогда нужны консультанты? Как тогда использовать ВПР? Пример, конечно, условный, но если у Форда нанимают консультанта для работы в рамках трёх арифметических действий, тогда ой.
Сергей, Вы опять увлеклись. Контрольные ответы на такие вопросы мы все тут знаем.
Другое дело, правильно ли это, и в каких условиях этот ответ является верным. Если я Вам напомню, что большинство великих прорывов в технике (если не все) совершались вопреки этому «правильному» ответу Вы со мной согласитесь?
С уважением, Александр.
Re: Критика АРИЗ
Коллеги, не думаю, что наметившаяся дискуссия может быть очень плодотворной. Каждый высказал свое мнение и оно понятно.
Полагаю, что Сергей сейчас вынужден будет оставаться в рамках того примера, который он исходно описал, а мы не знаем всех обстоятельств той работы, для того чтобы судить ее адекватно.
Но вспомним, что мысли сходные с идеей Александра о выходе за рамки, у Сергея тоже были - в момент рассказа о том, как не решив задачу на втором уровне, переходят к задаче на третьем и прочее. Что это как не множественная подмена условий, уход от того, что исходно было задано?
Поэтому, споря, не забывайте о том, что при известных обстоятельствах позиции спорящих могут и радикально поменяться - до полной перемены мест. В нашем искусстве так бывает.
Всего всем доброго,
Re: Критика АРИЗ
Приветствую, Александр Владимирович!
Да мы, в общем то, и не спорим. Я с большим уважением отношусь к тому, что делает Сергей. Просто, я сам занят несколько иными делами, в несколько иных условиях и в иной стране.
Мои вопросы, быстрее направленны на коррекцию собственной позиции, приятия нового для себя. У Сергея богатый опыт и устоявшиеся позиции, я уверен, что на любые вопросы он найдёт адекватный ответ. Это зависит от времени и глубины дискуссии.
Я же ищу точки пересечения, хочу понять, где я не до конца использую свои возможности.
С уважением, Александр.
Re: Критика АРИЗ
Ок. На тему великих прорывов не знаю. Слышал разное.
На тему провалов хороших идей имеем богатый опыт в Ideation. Группа режет класную идею уткнувшись в стереотип. Их нужно обучить хотябы строить идеальное представление. Самый сильный пример - 1994, телефонная компания заказывает ТРИЗ анализ: Стоит ли запускать спутник обеспечивающий увеличение скорости интернета с 14400 на 28800? Вопрос - будет ли востребована такая скорость?
Анализ выводит на идею - если пошла реклама в интернет, то скоро появятся и интернет магазины. Надо подать патент на интернет магазин. В таком раскладе и 1Мб скорости не предел желания. Группа хохотала в голос. Идею сочли безумной и даже отказались разговаривать о патентовании. А ведь этот патент мог конролировать е-commerce и недопустить безконтрольного разрастания и схлопывания этого пузыря.
К чему это пример - ну сделали мы хорошую работу, а толку? Нужна инновационная культура на фирме для восприятия и развития нового. Вход в такую систему с принятия идей 2-го уровня, но не случаем, а системно. Тогда потихоньку выстроится пирамида принятия и идей революционных. Такая система по приказу в один день не строится. Нужно увязывать проектную дисциплину с анархией творчества разделением во времени и структуре. Время создавать и время нарущать правила. И структура принятия идей 2-го уровня и 4-го и сведения последних к первым.
АРИЗ или Структурированный Процесс (мне все равно как это будет называться) должен стать стержнем такой структуры. И если мы ТРИЗовцы не сделаем это, то за нас это сделают другие, но и называться это будет уже не ТРИЗ, а какой-нибудь сигмой.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Re: Критика АРИЗ
Сергей, а как Вы считаете, возможен ли возврат к искусству?
Ведь если пользователей ТРИЗ появится немерянно, и все они будут вооружены софтом, мини-компами, еще чем-то (мини-роботами, например), то неизбежно в такой среде возникнет необходимость выделения из нее. И вполне очевидно, что на общем фоне будут более заметны те, кто в комп заглядывает гораздо реже других, потому что мыслит не так как все, а по-иному.
Я намеренно убрал действительно рутинные пункты и оставил те, которые касаются именно человека, оперирующего софтом. Не все они изложены, как хотелось бы, да у Вас, ясное дело, другие цели.
Моя же позиция такова: решатель эффективен, если его мышление непрерывно. Конечно, комп и софт упрощают процесс нахождения идей, но не менее очевидно, что, оперируя элементами управления компа, мышление, пусть и в меньшей мере, но прерывается - переходом на другие занятия. И этот момент, на мой взгляд, не снимется какой-либо супер-организацией гипер-ссылок.
Не обязательно человек - этот момент здесь не существеннен. На мой взгляд, ему нужен "гуру", причем такой, который не остается в месте обучения, а уходит с ним оттуда, становясь в дальнейшем помощником в статусе "гуру". Ибо только учитель всегда знает все, и не мешает ученику стать выше его.
**************
ЕДИНСТВО - это
синтез развития
Re: Критика АРИЗ
А я и не говорил, что мы уходим от искуства. Айзек Азимов пишет свои произведения используя комппютерную программу. Они не стали хуже, их стало больше.
Здесь как со всеобщей грамотностью. Знаете ли вы, что воскресный выпуск Times содержит больше информации чем узнавал средний человек в 18 веке за всю жизнь?
Будет просто другой уровень творчества.
Кто работает с компом, доводит это до автоматизма и необращает внимания него.
Авторучка ваш процесс мышления не прерывает?
И где такой учитель, который знает все? Один известный говорил "я знаю, что ничего не знаю" и все до сих пор считают его великим мудрецом.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com
Страницы