В данную тему были перенесены сообщения из темы Цели и содержание современного ТРИЗ, касающиеся вопроса защититы BMW X5 от угона.
Как защитить BMW X5 от угона?
Сайт посвящен изобретательским задачам и методам их решения.
В данную тему были перенесены сообщения из темы Цели и содержание современного ТРИЗ, касающиеся вопроса защититы BMW X5 от угона.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Юрий Эдуардович, задание принял.
Сначала комментарий – по К. Пруткову всяк может принести пользу, будучи употреблен на своем месте.
Противоречия могут быть полезны, если есть не просто ситуация, - «кто-то наблюдает, отслеживает машину», а когда есть направление решения. Например, - а я буду номер грязью затирать, вот его и не узнают.
И как только вы это предложите, сразу я вам выкачу противоречие, связанное с тем, что не читаемый номер – это хорошо, для снижения уровня идентификации, но это плохо, милиция начинает нервничать. Иными словами. противоречия – это инструмент обработки первичных идей, начало включения, вживления их в окружающий мир.
За неимением первичных идей по данному направлению, попробую «генерить» их сам, хотя мне в общем то мешает плохое знание предмета.
А. Принятие решения об угоне.
Не понимаю, как это делается. Сидят специальные люди и вдруг решают? Или получают заказ – нужна машина определенной марки? Или конкретный заказ – нужна именно эта машина.
Но кто все же принял решение?
Освети мне этот вопрос, я пока займусь следующим подэтапом.
Построим перечень возможных целей наблюдения.
Оценить уровень сохранности, внешний вид
Здесь интересная коллизия – если машина битая, то вероятность угона снижается. Но ездить на дорогой и битой машине – очень противно самому и смешно для окружающих.
Вариант решения – накладки, аппликации, которые маскируют «небитость» машины.
Перенести решение из авиации и флота – имитаторы поврежденного двигателя и глушителя – выпуск дыма, нехарактерные звуки.
Решения плохие – по концепции напоминающие жизнь А.И .Корейко. Возможны в ситуации явного объявления войны, то есть получения информации о готовящемся угоне.
Узнать, кто ездит, в каком количестве, где живет,
Узнать кто ездит, любой посторонний человек, может без длительного наблюдения – достаточно списать номер и «пробить» его по базе данных ГИБДД., которую мне лично предлагают регулярно на пересечении бульварного кольца и Тверской.
Частичное решение - Можно было бы снять задний номер и положить его за сиденья второго ряда, за стекло. Считывание из машины, следующей следом, практически невозможно.
Выясняют, где машину оставляют, и на сколько
Пока не понятно.
по косвенным признакам узнать, какие виды сигнализации стоят и где находятся «секретные кнопки» охранной системы
Бороться с этим видом выведывания можно, если перед оставлением машины совершать некоторое количество избыточных действия – лазить не только к своей заветной секретной кнопке, но и еще в ряд мест. Увеличение времени на поиск закладок в этих местах почти гарантировано.
Скажу теперь свое мнение по поводу всех этих решений – в целом они не соответствуют тому стилю, который должен быть у владельцев подобных машин. По моему, само по себе приобретение машины, которую часто угоняют, вводит человека в особую касту, условно назовем их любителями «русской рулетки». Здесь нужен определенный уровень здорового фатализма. А если так, то нормальная страховка и минимально достаточный для страховой фирмы уровень защиты вполне достаточно.
(как когда-то учил меня один опытный фаталист - что делать, если ты слышишь посторонние шумы в моторе? Правильный ответ: прибавить уровень звука в радиоприемнике).
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Александр Владимирович!
Очень ты меня насмешил афоризмом фаталиста про шумы в моторе. Давай я тебя по проекту насмешу в ответ.
Иду я по Ваське 18 апреля, т.е совсем недавно и вижу красивого чёрного Бумера Х5ого, того самого про который наши инженерные развлечения. Проходя мимо лобового стекла, увидел на торпеде картонку с двуглавым орлом и триколором.
Вот думаю, начальники милицейские как кучеряво ездят на налоговые отчисления.
Пригляделся к надписи «Главное Управление Программ Содействия Органам Министерства Внутренних Дел Российской Федерации по Центральному Федеральному Округу».
Подумал и понял, что это, скорее всего, именно то, о чём ты в своём письме писал.
«Отпугивающий розыгрыш».
Решил потом пробить по Интернету эту «организацию» и сделал это только сегодня, прочитав направление твоих мыслей про « если отвинтить крыло, то, скорее всего, не угонят».
Пробил и оказался прав. Это розыгрыш. Можете почитать про это « Главное Управление» http://www.btorg.ru/ob33506/
Идея разумная , но может произвести впечатление только на обыкновенных хулиганов, а «наш контингент» - люди «кручёные» и в своём ремесле подготовлены и общий уровень развития у них достаточный, чтобы отличить неправду от реальной опасности.
Идея очень старая, вот ещё одна такая же «могущественная организация»: Главное Управление Внутренней Безопасности , есть даже сайт http://guvbrus.narod.ru/indexx.html Платишь немножко денег и получаешь устрашающий «Лобовик».
Но пойдём другим путём. Сейчас навыдумываем всяких роботов крутых, практически «безжалостных киллеров», а потом пойдём и закажем себе индивидуальные автомобильные номера ( теперь можно официально и стоит не очень дорого).
Я предлагаю очень простой и многобещающий www.metodolog.ru
Какой «отпугивающий Лобовик» положить на торпеду мы можем, конечно, придумать. Вот интересный ресурс: «Краткий толковый словарь тюремного мира»
http://www.prison.org/nravy/dictionary/g.htm
Но, думаю, что лучше нам другое направление взять сразу. «Там» люди работают очень проницательные, многие не одно десятилетие имели возможность упражняться в анализе.
Вот тебе 2 конкретных направления решений:
1 система распознавания изображений. Уже видеокамеры специализированные есть, понятно, что они и дальше будут развиваться, потому что это актуально и для разборов причин ( и ответственности) в ДТП и для профилактических мероприятий.
2. Давай возьмём за ресурс парктроники. Это 4 сенсора, которые есть в машине.
Поставим их на автономное энергоснабжение, не бортовую сеть и придумаем кучу «устрашающих игрушек». Подходит человек полюбопытствовать как я давеча на Васильевском, а из глубины салона вдруг морда инопланетная приближается и руки пупырчатые тянет (Прости Господи… свят, свят…) В таком вот «аксепте».
Смысл такой, что если уж человек на игрушки денег не пожалел ( хотя это всё в пределах сотни у.е. даже вместе со спец.мобильником, который фотку тебе пришлёт любопытного ), то и на более серьёзное воздействие будет готов.
С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Получил два вектора.
Тема хорошая, уже думал над ней. Если хозяин машины так боится преследования и выслеживания, то его задача - оное затруднить.
Ставим на заднее стекло видеокамеру и соединяем ее с аналогом милицейской программы для распознавания номеров. Получаем систему, способную распознавать повторяющиеся события. Если одна и та же машина мельтешит длительное время или несколько дней подряд, то пора загораться красной лампочке и параллельно делать портреты ее пассажиров.
(Вообще, это приближение к моей мечте о машине времени - постоянной и тотальной фиксации всех событий).
Это, конечно, опять не панацея, так как следящее авто тоже может быть угнанным, но количество предварительно выполняемых процедур это увеличивает и просто так - увидев то, что тебе интересно, тут же махануть вдогонку, уже будет не с руки.
Морда инопланетная - это старушек пугать. Думаю, что более симпатично было бы иметь в салоне что-то плохо различимое, но перетекающее, скользящее - образ какой -нибудь змеюки, живущей между сиденьями. Внимательно разглядывающих фотографировать в подробностях и тут же фото отправлять наружу.
Проблемы здесь только начинаются, так как специально обученные люди будут подходить к машине конечно же только с глушилками, мешающими отправить фото. Конечно, мы можем сделать так, чобы фото с борта шли с высокой частотой - например, раз в 20 секунд и факт отсутствия очередного фото уже настораживал (телефонные компании будут в восторге). Но в реальности есть масса ситуаций в которых это сделать будет невозможно, поэтому надежность такой системы будет мала.
Имеем плохонькое, но противоречие - отправка кадра должна произойти и не должна произойти. Подумаю над его приведением в порядок.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Про Со-60-
ЧиталЪ и плакалЪ :-)))
Товарисчи тризовцы, чтобы над вами (и над ТРИЗом в целом) не смеялись- забудьте про такой девайс навсегда - говорю как инженер с дипломом "ядерно-химическая технология".
И чуток по делу.
Чтобы систему не было так просто "выжечь электрошокером" - ее надо развязать от эл. цепей автомобиля - отдельное питание, эл. развязанные выходы на управление, собственные исполнительные механизмы блокировки.
Кроме того ее бы еще надо максимально замаскировать от злодея.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Приветствую, serg1!
Да они сами, насколько я помню, плакали, когда об этом писали. :)
Про маскировку - это очень интересно. Вопрос маскировки может стать наиважнейшим.
Конечно, были в советсове время люди, которые успешно маскировались от ОБХСС, засовывали что-нибудь от Вольво в капот Москвичика и тихо пытались радоваться жизни.
Сегодняшняя проблема маскировки связана с тем, что человек хочет звучать гордо и всем буквально показывать, насколько хорошо он живет. Ну, не совсем всем, а только всем честным людям. А мазурикам всяким - не показывать. То есть представляете, какое противоречие вырисовывается - машина должна выглядеть шикарно для честных людей и плохо для лихих.
Конечно, уже есть несколько вариантов ответов.
Например, я считаю, что моя Teana выглядит вполне шикарно, но при проезде по Тверской она смотрится очень средненько. Думаю, что лихие люди так ее и воспринимают.
Или, знаю, что некоторые не смогли решить эту проблему для России и уехали ездить на хороших машинах в Лондон. Так что частичные решения есть. Но окончательного - нет.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
А чем "развязанная" система будет отличаться от эл. цепей автомобиля? Да ничем! Еще одна эл.цепь, правда, со своим эл.питанием. Ну и что? По первоначальной постановке задачи Ю. Даниловским также отлично выжигается электрошокером.
ABB
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
"Развязанная " система может быть спрятана и это затруднит сам факт подхода к ней с электрошокерами.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Мне кажется, что в таком случае инженер с дипломом "ядерно-химическая технология" мог бы подсказать товарищам-тризовцам, какой радиоактивный источник наиболее подходит, если Со-60 не годится. Все таки радиоактивные изотопы используются в космической технике как источники энергии.
ABB
Re: Как защитить BMW X5 от угона?
Довольно интересно наблюдать за ходом решения этой задачи теми, кто называет себя "тризовцами". Особенно, если оной чего-то все и не видно... :-)
Даже ИКР не формулируется :-(
Откуда ж тогда ТП и ФП возникнут?
Тогда как, если поставить цель: "Бумер сам себя защищает от угона", то муссируемые мысли на тему "защита от дурака" умрут на самом корню.
Зато возникнут более здравые, например:
1. Чтобы защититься от шокера, неплохо бы между корпусом и контактом "масса" разместить блок предохранителей (пассивная защита) , или генератор шагового напряжения, включаемый током шокера (активная защита, для которой при остановке из корпуса до упора в землю надо выдвигать металлический штырь или что-либо подобное).
2. Сигнал на спутник должен быть многополосный - тогда насильное "вырубание" какого-либо одного защитного устройства вызовет нарушение качества сигнала и обусловит необходимость визуальной оценки ситуации вокруг машины.
Было бы неплохо, если бы и сама машина начала бы при этом орать благим "матом" и просить помощи у окружающих, например, требуя позвонить в милицию и владельцу.
3. Из п. 2 следует необходимость одного или нескольких сигнальных устройств с раздельными самостоятельными источниками питания.
4. Психологический момент.
Машина издалека должна пробуждать непонятное опасение. Одним из средством такого подхода является озеркаливание стекол, включая лобовое.
Тем более, что уже известны бронированные зеркальные пленки.
5. И, наконец, каждая машина в отношении защиты должна быть индивидуальностью.
И т.д.
Re: Как защитить BMW X5 от угона?
Как-то мудрено получается. За чем все же наблюдать приходится?
Факт: задачи пока нет. Есть неструктурированное поле возможных направлений решения. И, извините, но классическая триз здесь помочь не может. О чем многократно и заявляли самые разные реально практикующие люди.
Либо нужно волевое движение, например, задачедателя в конкретную сторону, либо, как это делается сейчас в реальных проектах: работа по применению главных и функциональных MPV и на этой основе Benchmarking с выбором лидирующей системы и пр, и пр.
Если же вернуться к общедоступным средствам решения, то как правильно заметил GIP, если поставить цель, то одни мысли отомрут, а другие появятся.
Хотя, как "многополосный сигнал" на спутник поможет бумеру "самому себя защитить от угона", пока не понимаю. Но, исходя из данных предложений хотя бы появятся задачи.
Например, в п.4 предложено озеркалить стекла. Замечательная идея, но противоречит нормам прозрачности стекол автомобиля, установленным милицией-полицией в самых разных странах. Скажем, по нашему госту ГОСТ 5727-88 "Разрешается применять тонированные стекла промышленного изготовления (кроме зеркальных)". Да и тонировка полная допустима только для задних стекол, а для остальных действуют довольно строгие ограничения.
И вот теперь, только здесь и сейчас начинаем видеть противоречие: стекла должны быть зеркальными, чтобы лихой человек не знал, что и кто внутри, и они должны быть прозрачными, так как этого требует милицейская норма.
Не уверен, что зеркальные стекла спасут, но уже можно решать. Прошу желающих в студию.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Подсказываю: НИКАКОЙ!!!!
Если вы попытаетесь применить даже весьма мирный и слабый р\а источник, то вдоволь пообщавшись с СЭС и Атомнадзором вы искренне полюбите гаишников, таможенников и даже народных депутатов начнете считать умными, добрыми и милыми людьми!
И это правильно!
Ибо в случае хорошего ДТП Р\а Х5 vs/ КАМАЗ перекресток превращается.... превращается перекресток..., ну сами понимаете во что.
А еще если такой р/а Х5 попадется случайно на пути кортежа ВВП или ДАМ - чревато получить ракетой в бок - чиста для профилактики:-)
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Serg1, Вы гений!
Вот такой ответ и нужен Юре Даниловскому - ездить в кортеже, например у ВВП или ДАМ, там ребята и ракетой смогут прикрыть, если что...
А что, может быть ездить, образуя кортеж? Имитируя его? Выехали на трассу, "скинулись" с помощью нехитрых сигналов (восстановим флажковую сигнализацию) в группы по общности места назначения, распределились внутри группы и поехали, а-ля кортеж...
Какие здесь проблемы организуются?
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Ну, это Ваши московские проблемы! У нас на Колыме никакой ВВП и ДАМ не ездят. :-)
А если без шуток, то GIP прав. Обсуждение превратилось в какой-то обратный мозговой штурм или даже в МПиО.
Может быть взять какой-нибудь последний немецкий патент, о котором писал А.В.Кудрявцев по распознаванию водителя. Немцы ведь о чем-то думали, чего ж мы будем их тыки повторять. Возьмем их результат, он организует и направит. Все равно выходом должен быть патент, значит нужен прототип. Чего ж все снова после немцев перебирать, тем более, что у них мировая новизна.
ABB
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Если без шуток, то обсуждение не "превратилось", а еще не началось.
Отсутствует выбор цели. Обсуждение идет по типу - "куда сходим поужинать"...
Тем не менее, в процессе такого валяния, получили несколько гипотетически возможных вариантов - например:
систему сканирования лица водителя (немецкий патент)
систему маскировки внутреннего объема (зеркальные стекла)
систему "многоканальной" связи со спутником (условно предложенное GIP решение)
Если обобщить эти формулировки, то получим так называемые концептуальные направления.
Если хотите, добавьте сюда еще варианты и давайте сравним их. Для этого придется выявить критерии сравнения (причем, может оказаться, что группы критериев будут разными и нам надо будет выбрать сначала между ними). По критериям сравнения сделаем выбор концептуальных направлений.
Внутри каждого направления найдем ключевую проблему (типа противоречия для зеркальных стекол) и порешаем ее.
Как Вам такой план?
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Промежуточный итог.
1
Некто из обсуждающих сказал: «что – то ТРИЗа не видать, это МПИО!»,
Другой участник сказал: «задачи нет, есть плохо структурированный набор подходов» ( так я и не освоил опцию цитирования в форуме, извините. Как устроена не понимаю :-(, наверное, я «тризовец» все-таки)
Не согласен я. Мой вариант понимания происходящего такой:
2
мы разобрали все сценарии угонов, выбрали самые «сильные»: убийство шокером всей электроники и увоз на эвакуаторе
3
мы описали все ( очень многие) ресурсы в устройстве автомобиля, которые можно использовать для проектирования новой машины: это и парктроники, и система подогрева автомобиля, которая включается по телефонному звонку, и спутниковая противоугонная система, без которой ЭТУ машину не страхуют. В той машине, о которой мы говорим – она есть и работает: я вскрывал машину без «чёрной коробочки» и через 1-2 минуты неизменно получал звонок от оператора с просьбой назвать пароль
4
Мы разрешили использовать при проектировании концепцию: «ограниченный технокиллинг», проще говоря, испортить любым способом автомобиль на 100 у.е. как крайнюю меру. Причём взяли эту концепцию не из «пальца» , а из анализа самих « системам угона». Электрошокер – «там», это и есть ограниченный и разумный технокиллинг. Проектировщики уравнялись в возможностях.
5
Разделили на 7 этапов, а значит и «слоёв решений» сам феномен угонов.
Напомню их
1. Нужно принять решение об угоне
Если это машина, например «смотрящего по Питеру», то её угонять не будут, согласны? Отсюда весь пакет существующих решений про « устрашающие Лобовики», решение прекрасно известное в «современной неклассической ТРИЗ» , как техногенная мимикрия
http://foto.mail.ru/mail/zrts7/DJuraJURAmimicria1
Пример приведу. Я не запираю свой дачный дом 10 лет. Демонстративно. Результат: никто не "залезал". Причина- моя "характерная внешность" и очень плохая "репутация". 11 лет назад "залезли". Я не поленился и нашёл.
2. Нужно понаблюдать за машиной
Решения скамерами и распознаваниями образов уже и немцами сформулированы и нами обсуждены.
3. Нужно приблизиться к машине
И здесь тоже уже сформулированы подходы к проектированию: и системы распознавания «свой- чужой», всякие возможные операции отпугивающего толка, типа « сделать стёкла зеркальными», создать эффекты присутствия: что –то там внутри переливается, ползает или морды инопланетные показываются или машина начинает «говорить человеческим голосом» опять- таки что-то отпугивающее и предупреждающее с отправкой фотографий.
4. Нужно что-то сделать с машиной
Например, убить всю электронику. Беру самое сильное решение, потому что сразу возникают ответы на вопросы « автономный источник энергии», « заземление», « развязать по сигналу».
Возникло понимание, что у автомобиля должен быть отделяемый модуль.
Как только кто-то приблизился, от тихо отвалился от днища и дал предупредительный сигнал в эфир. У меня напрашивается образ: «магнитная мина- колобок». Фактически это та же самая противоугонная система спутникового наблюдения, которая и стоит, но на следующей стадии развития.
Разрешение противоречия : система должна быть, чтобы посылать сигнал и не должна «быть», чтобы её не убили шокером в составе всей электроники.
5. В машину проникли – нужно заводить .
Опять были решения ограниченного технокиллинга: все вариации автономных электромеханических и химических закладок на любом из трактов « вещества» . Примеры. В бензобаке плавает капсула, которая не получив сисгнал «свой- чужой» делает что-то плохое: или топливо портит или перекрывает тракты, или на выхлопе пробку –заслонку поворачивает, или разрывает механические связи управления автомобилем и тому подобное, сколько деталей в автомобиле – столько и решений. Для справки: в примитивном , но знаменитом Фольксвагене Жуке – 5115 деталей. Сколько их в Бумере или в любом другом современном автомобиле - даже боюсь выговорить.
6. Машину завели – нужно ехать.
По содержанию решений – это ровно то же самое, что п. 4 и 5., поэтому «слой» выделяем чисто формально.
7. Машину погрузили на эвакуатор.
Не рассматривали вообще, кроме шуток: « машина завелась и сама удрала»
Заключение.
1. Если избранный подход и технология производства информации ( поиски решений) не является нормальной современной ТРИЗ, то чем же он является?
2. Аудитория желающих найти решение разделилась на «тризовцев» и умных «нетризовцев». Первые уже дали навскидку около 20 вполне жизнеспособных концепций для построения технических решений. Вторые - только хвастались великолепным образованием в области кобальта 60 и знанием «албанского языка», но решений не сказали НИ ОДНОГО.
3. Предлагаю все приходящие в голову решения подчинить предложенной классификации ( или дать свою), ну и, конечно, говорить не только по русски, но и по существу.
С уважением, ведущий рубрики Кафедра Прогнозов
Юрий Даниловский
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Работу, конечно, проделали большую, но все же я соглашусь с GIP - это не триз и не методично в значительной своей части. Получилась работа внавалку. Чего не хватает для признания этого подхода методическим - именно методичности.
Полагаю, что пока только Юрий провел некоторую методическую работу, разделив этап угона на составляющие. Для каждой составляющей получилось определить что-то вроде образа проблемы (не точно, не конкретно).
Но уже такого же методичного дробления самого автомобиля на узлы с определением их возможностей бороться с угоном, не было. Были отдельные предложения, но не было именно системности.
Собственно поиск вариантов решений проводился штурмовым способом.
Коллеги, я уже много раз говорил на сайте и здесь, на форуме. И повторю это сейчас: в классической ТРИЗ нет средств для первоначального толчка, для проявления вектора, по которому пойдет движение. Клиент должен задать систему, рассказать, что в ней плохо и спросить: "как быть".
Развитие инструментов сегодня идет по разным путям и один из них - как понять, какую задачу решать (например, какой из этапов, намеченных Юрием, более важный или ключевой?)
Предлагаю не уходить с этого этапа и рассмотреть его подробнее, потому что он будет настигать нас всегда, на всех задачах.
Повторю вопрос - какое из 7 концептуальных направлений решения задачи более предпочтительно?
Пункт первый - нужны критерии оценки эффективности. Прошу предлагать.
Кроме критериев нужно бы посмотреть возможные пределы развития для каждого из направлений - также жду высказываний и на эту тему.
P.S. Юрий, то что в форумах всегда кто-то больше смотрит, чем говорит, это закон жанра. Тут ничего не поделаешь, я тоже люблю иной раз на диване посмотреть на "Что, Где, Когда". Понятно, что настоящего адреналину в таком действе не сыщещь, но - "не наказуемо".
P.P.S. Цитаты можно выделять разными способами. Самый простой - из текста, на который отвечаешь (он над пустым полем, в котором ты пишешь), забираешь нужную цитату, ставишь в свое поле, выделяешь и после этого нажимаешь на кнопочку "Ц", которую находишь в строчке над создаваемым текстом.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
1.Если "тризовцы" считают все "навскидку 20 концепций", включая Со-60, как наиболее яркий пример, "вполне жизнеспособными", пусть не удивляются, откуда в обществе такое отношение к ТРИЗу вообще :-(
2. Решение (вернее часть решения - электрически развязанная для защиты от эл. шокера и замаскированная система) - "нетризовцем" предлагалось - читайте внимательнее. Более того, "тризовцем" это решение было доведено до логического абсурда (простите, конца) ("отделяющаяся от машины коробочка").
3. Ребята, давйте жить дружно! (с) Кот Леопольд
С уважением,
Карамышев Сергей Владимирович
ТРИЗ-специалист 3-го уровня
аттестат МАТРИЗ 03/00098/004
(это я не "хвастаюсь великолепным образованием", просто для сведения)
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Не так давно прошелестела по методологу дискуссия, что же такое ТРИЗ. Разными авторами с разных позиций были высказаны разные мнения...
Прояснили ли они ситуацию в вопросе о сути ТРИЗ?
ИМХО,
в числе определений не было такого, который бы определил позицию решателя, применяющего ТРИЗ.
Т.е. - что дает применение именно ТРИЗ, а не другого какого-либо метода поиска новых технических решений? Каковы цели, которые надо достичь?
Высказу свое видение сути ТРИЗ:
=======================
ТРИЗ - это подход к устранению проблем
прогрессивного развития технических средств
с позиций закономерностей такого развития
и разрешения возникающих при этом противоречий.
Почему - не законов, а закономерностей?
Лично я считаю, что на основе анализа патентного фонда можно выявить лишь тенденции развития, а законы, да и, по большому счету, и закономерности, - это субъективное понимание сути тенденций и желаемый их статус.
Например, ГСА субъективно возвел тенденции развития технических средств в ранг законов, так называемых ЗРТС, но действительно ли оные являются именно законами безусловного исполнения?
Как выяснилось недавно в ходе дискуссии на форуме, закон неравномерного развития может и не исполняться, или же исполняться не полностью. Так что же это за закон? Скорее, это правило, выведенное на основе установленного факта: изменил что-то в объекте - произведи соответствующие изменения и там, где это необходимо. Помнится, в одном из вариантов АРИЗ (кажется, -71) об этом был отдельный пункт алгоритма.
Или, например, закон состава ТС.
Закон - лишь тогда будет отражать необходимую связь явлений, если всегда будет представлять собой сущность этой связи. Основные же части в виде двигателя, трансмиссии, рабочего органа ясно видны лишь среди механических объектов, а на иных уровнях системности - требуется богатое воображение, чтобы определить, что чем является.
И т.д.
Избранный - с каких позиций? Производство информации - многогранный процесс. К тому же все методы, а не только ТРИЗ, генерируют ее, весь вопрос - что с ней делать дальше?
Если Вы таким образом набираете себе тематику будущих тем рубрики - это одно. Если же Вы действительно хотите найти объективно полезную систему противоугонной защиты - это иное.
И вот вопрос:
почему же предлагаемая классификация не базируется на ЗРТС, равно как - и почему не проводится оценка (хотя бы!) соответствия предлагаемых вариантов технических средств известным ЗРТС?
Потому что - это промежуточный (т.е. временный) итог? Хм, из жизни известно, что нет ничего более постоянного, чем временное.... ;-)
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
GIP, я все понимаю. спор, дело святое, но на мои тексты тоже прошу обратить внимание. По моему там уже есть ответ на ряд вновь задаваемых вопросов.
Мне казалось, что появилась возможность совместно порешать задачки. При этом каждый мог бы показать, что и как именно он делает хорошо.И еще:
Поэтому могу процитированный вопрос прокомментировать так - может быть попробуй, сделай такую классификацию на базе ЗРТС? Чесс- слово, подключусь, буду помогать и проч. (А то выйдет, как с тем автобусом...:) ).
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Рассмотрим технокиллинг.
Техническое противоречие: в случае попытки угона машина должна быть уничтожена, чтобы сделать её кражу бессмысленной, и не должна пострадать, чтобы ей можно было пользоваться, если угон не удался.
Возможное решение: имитация разрушения машины - дымовая шашка, воспламеняющаяся в случае несанкционированных действий ( в том числе воздействие шокером)
Врядли у злоумышленников сохраниться желание угонять авто, если из-под капота валит дым в течение 20 минут. Тем временем вред минимален. К тому же сам дым привлечёт внимание окружающих к месту преступления.
Это скорее решение пункта 1, поскольку решение об угоне отменяется.
Теперь о системах слежения.
Насколько я понял, именно такая система вырубается шокером.
Техническое противоречие: сигнал тревоги должен быть, и его не может быть, так как вся электроника вырубилась.
Возможное решение: идеальный сигнал - отсутствие сигнала. Поскольку постоянное слежение и обработка всех случаев отсутствие сигнала весьма дорого (каждый проезд по туннелю), то предлагаю промежуточный вариант: бортовой комп постоянно (раз в несколько секунд) связывается с портативной радиостанцией (или с мобильным телефоном через Bluetooth), которая при отсутствие очередного сигнала или при относительном движении передатчика подает сигнал тревоги. Особенность (проблема) данной схемы защиты в том, что нужно где-то оставлять этот портативный прибор, так как нельзя с ним уходить далеко (далее радио видимости). Делать можно у охранника стоянки и т.п. вплоть до складок местности.
Это решение пунктов 6 и 7
Жду ваших комментариев.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Павел, если Вам нравится этот вариант, то давайте поработаем с ним. Ваше предложение давайте примем за базу. Прошу Вас, посмотрите для начала, с какими его минусами придется столкнуться владельцу автомобиля. Приведите эти минусы и отранжируйте их по значимости.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Недостатки использование дымовой шашки:
Обсуждаемый способ сигнализации достаточно просто, чтобы её можно было изготовить одному или нескольким людям (штучно или мелко серийно). Для массового внедрения он вряд ли подходит.
Изначально была поставлена задача защиты конкретного авто, но почему бы нам в рамках данного обсуждение не затронуть и надзадачу: снижение до минимума количества угонов в стране. Конечно, одной технической стороной здесь обойтись не возможно, существуют ещё и законодательные, социальные и прочие, но мы можем заострить свое внимание именно на первой.
Re: "как защитить BMW X5 от угона ?"
Полагаю, что нам имеет смысл остановиться только на тех недостатках, которые присущи именно этому подходу. А именно - связанных с дымом.
Их и имеет смысл разписать подробно. Пока есть понимание сопутствующих неприятностей в достаточно обобщенном виде.
Можно и надзадачу, но уже давно известно, что чем более обще поставлена задача, тем более легко ее решать - нет понимание всего комплекса факторов. то есть сложности ситуации и нет ответственности за результаты - все равно не внедрят.
Давайте попробуем поработать на уровне своей компетентности.
Защита дымовой шашкой.
Недостатки данного подхода:
Re: Как защитить BMW X5 от угона?
Очень интересные идеи. Жаль что забросили. Вставлю и свои 5 копеек :)
Если всеми вышеперечисленными электронными и механическими методами предотвратить угон всё таки не удалось, и угонщики не отказались от намерения заполучить автомобиль, то пусть АВТОМОБИЛЬ НАСЛЕДИТ!. Например откроется клапан и из под машины из труднодоступного места, потихоньку начнёт вытекать какая нибудь трудносмываемая но очень текучая жидкость, возможно смешанная со штатными жидкостями для получения дольшего объёма. Если трейлер не идеально герметичен, или угонщики не запаслись достаточным количеством ветоши, то гарантирована дорожка в несколько километров. По крайней мере будет направление, а возможно и чёткий путь к боксу в котором работают над Вашим авто. Может кто разовьёт эту мысль...
Страницы