В последнее время как-то участились встречи с чем-то вполне загадочным, необъяснимым, - таким, что долго потом еще преследует мысль о том, что увидел, да так и не понял..
Есть такие моменты и в ТРИЗ, которые, собственно, и обсудить негде, ибо структура форума устоялась и даже, я бы сказал, "остереотипилась". А так порой хочется пообсуждать то запредельное, которое мешает и отвлекает обсуждать методологические аспекты ТРИЗ. Поскольку тему "Кулуары форума" модератор обозначил как место небольших обсуждений, то запускаю эту тему для более глубоких разговоров - у вечернего костерка.
Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Re: Практика - 1
Прокрутку страниц можно настроить в различных режимах, в том числе и автоматически.
Сейчас читаю (в основном в транспорте) книгу http://lib.ru/ECONOMY/INWESTICII/for_winners.txt по совету Gregory Frenklach. ОООчень интересно и ОООчень удобно :)
Re: Практика - 1
Если Вы имели в виду именно то, на что сослались, то это планшетный компьютер с размером экрана 7". Обычная модель с Андроид ОС 2.1, даже видеокамеры нет. А весит многовато чего-то - 1,8 фунта (х 0,45359 кг), это 0,816 кг. Может, ошибка какая в информациях?
У меня есть подобный, но весит он всего 0,356 кг.
Возможно, Вы имели в виду иную модель?
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Я взял просто самый дешевый вариант, чтобы гарантированно был дешевле 100$ и делал то ,что (насколько я смог понять) Вам нужно. Есть и другие. Например, вот этот с 0.3 МП камерой за 80 баксов весом около 300 граммов:
Gsensor A10 MID70404B
А вот этот того же веса за 86 баксов с камерой 1.3 МП еще и видео снимает (1280х720):
Tursion 7" Capacitive A10
Но если у Вас уже есть один из подобных и весит приемлемо, то в чем Ваша "утилитарная проблема" состоит? Или просто чтобы голову поломать? Тогда так бы и сказали с самого начала :)
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Издержки наукообразия
Представьте, что Вам удалось полностью формализовать все возможные случаи и мысли, которые будут возникать по ходу решения любой задачи. Получается, что Вы заперли действительность в некие рамки, а что получается, если возникают "рамки"? В "рамках", в "оболочках " распространяются только те длины волн, которые укладываются в эту оболочку целиком. Остальные - не существуют. Рамки это ограниченная действительность. Такие вот издержки наукообразия.
Re: Издержки наукообразия
Формализация - это форма прежде всего.
Рамки - всего лишь частный случай ее, как и оболочки Это так потому, что форма учитывает еще и время. В рамках же время приостановлено. Это некоторая плоскость, перепендикулярная ходу времени, в которой начинает действовать какое-то свое время. Потому что ход времени не останавливается никогда, можно лишь сдвинуться по фазе временной волны.
Поэтому рамки - не ограниченная, а сдвинутая во времени "рамочная" действительность :)
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Ну и?
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Хм... Очень хотелось мнения Фила дождаться... Да, видать, у него творческие каникулы :)
Александр, а чего Вам не терпится? Вы же сказали, что решать задачу не будете, ибо ее в описанном не видите? Собственно, Вы ее - ине решили ведь? Или решили, а нам здесь не рассказываете? Еще чуток потерпите...
Решение ведь простое, в общем-то...
Но не решает проблему множественности экранов на одном малогабаритном устройстве. Вы вот предлагали несколько разных устройств, которые, по Вашему мнению, позволяют смотреть сразу несколько окон в достаточном для моих глаз размере. Но поскольку все они базируются на ОС Андроид, то таковые возможности я пока не встречал. Даже на моем нетбуке, где эта ОС стоит вместе с Windows 7,0, такого не получается никак... Вот сейчас решил еще раз проверить, дабы не опростоволоситься по полной :)
Единственный вариант множественности окон при использовании Андроида - это создание личной базы в интернете. Плюс при этом и в том, что так можно тасовать фото и графические файлы в любом удобном или нужном порядке. Нужно лишь создать удобную классификацию для этого.
Но... в горах интернет часто недоступен, да и Wi-Fi там нет даже платного.. Аналогично, и у мобильной связи есть зоны недоступности. Так что пока здесь решения не видно.... Может, такая задача Вас заинтересует? :)
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Геннадий Иванович, я по-прежнему не понимаю Вашей проблемы и, главное, не понимаю ситуации, требующей решать ту или иную из поставленных Вами конкретных задач (а Вы их уже ставили несколько и разных, и некоторые из них Андроидом все же решаются, согласитесь).
Если Вы хотите еще повременить, то не могли бы Вы, в порядке разъяснения задачи для непонятливых типа меня, пояснить, чем именно для Вас неудобно открытие файлов по одному (при том, что они могут быть сгруппированы в папки любым удобным для Вас образом)? Заранее оговариваюсь: ответ "неудобно тем, что я хочу смотреть сразу два изображения" - не принимается. "Я хочу..." сразу же отставляем в сторону. Чем конкретно Вам мешает то, что Вы просматриваете в каждый момент только одно изображение? Какой конкретно полезный для Вас результат при этом невозможно или затруднительно получить?
Re: Практика - 1 (авторское решение)
Временить с выкладыванием решения смысла нет .
Благодарю всех, кто прнинял посильное участие в решение задачи. Предложения были разные, но никто, я так понял, не взял два фотоаппарата и не попробовал поглядеть, почему же на фотоаппараты разных производителей не видят "чужие" фотографии. Возможно, именно поэтому очень близкое предложение blandux несколько усложнено.
Показываю свое решение...
Эта фотография сделана фотоаппаратом "Sоny".
При извлечении файла из фотоаппарата в компьютер он проявил себя как DSC02949.jpg
Эта фотография сделана фотоаппаратом "Panasonic".
При извлечении файла из фотоаппарата в компьютер он проявил себя как P1030215.jpg
Поставим эти файлы рядом и сравним их:
P1030215.jpg (Panasonic)
DSC02949.jpg (Sоny)
Здесь легко усматривается принцип "надувательства" чужого фотоаппарата - замена маркирующей части имени "чужого" файла на его маркирующую часть., именно:
P103....
DSC00215.jpg (Panasonic ===> Sоny)
Проверка на фотоаппарате "Sоny" показала, что переименование действительно работает.
Для изменения имени файла компьютер не обязателен - можно использовать любое другое устройство - такое, которое допускает такое действие. Например, им может быть мобильный телефон с фотоаппаратом. Но только для этой цели, т.к. на нем, как и на компьютере, файлы с разных фотоаппаратов свободно просматриваются без переименования их названий.
Re: Практика - 1 (авторское решение)
Очень красивая диагностическая задачка.:)
Жаль, что я только сегодня заглянул - редко заглядываю на ветки с более чем тремя стами сообщений.
Re: Практика - 1 (авторское решение)
Приходите чаще - костерок горит круглые сутки :)
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Геннадий Иванович, решение, конечно, "красивое". Но...
(1) Я так и не понял, что оно реально Вам дало. Ведь если у Вас есть устройство, способное переименовывать файлы, то на этом устройстве Вы можете их все и просматривать, не так ли? В чем смысл просмотра именно на фотоаппарате, на чем Вы долгое время настаивали? И зачем в таком случае вообще что-то переименовывать? У Вас под рукой случайно оказалось устройство, способное переименовывать файлы, но не способное показывать картинки в JPEG? Извините - это ну очень частный случай, до которого догадаться малореально...
(2) Не для любой пары фотоаппаратов это срабатывает. Например, некоторые камеры записывают (и требуют при воспроизведении) информацию о положении камеры относительно поверхности Земли - таков, к примеру, мой Canon A700 (тоже очень давний и очень недорогой агрегат). В других случаях нужна (или не нужна) информация об экспозиционных параметрах, времени съемки и т.д. Некоторые камеры, как было уже сказано, требуют записи фотографий в определенные папки...
Вы, конечно, молодец, что нашли подходящее для Вас частное решение в Вашем конкретном (и очень частном) случае. Но в качестве учебной задачи оно не совсем проходит, поскольку зависит от особенностей конкретных камер и конкретного (не указанного в условии задачи) телефона, которые не у всякого обучаемого имеются в наличии.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Александр, задач в этой ситуации действительно много. Более компактный фотоаппарат "Sony", работающий с микроСД картой большого объема - более удобен, чем "Panasonic". Поэтому найденный путь загрузки в Sony "чужих фотографий" дал возможность не носить с собой еще и Panasonic.
Но это решение не решает задачу одновременного просмотра нескольких разных изображений.
Все упирается в возможности тех устройств, которые имеются у меня в наличии.
Ни одно из них не в состоянии показывать сразу две или три удобочитаемых глазами фотографии. Т.е. - можно глядеть либо сразу на несколько уменьшенных изображений (например, на фотоаппарате в режиме просмотра есть выход в окно библиотеки сделанных фотографий; в Sony видно 16 мелких изображений; в телефоне Nokia - 7, в моем планшете "Yarvik" - 16 ). либо на одно в нормальном размере. Но не два, и не три одновременно - таких, чтобы были видны и понимаемы детали изображения. А именно и только они важны для цели формирования группового изображения.
Поэтому не имеет значения, может ли устройство читать файлы только в переименованном виде, или этого предварительного действия не требуется для просмотра,
Важно лишь то,
что каждое из них удобочитаемое изображение показывает на одном и только одном экране. Именно поэтому надо иметь при себе два или три таких устройства, ибо таким образом их можно положить рядом, и обозревать суммарную картину без необходимости каких-либо дополнительных изменений в каком-либо из них.
Кроме того, одновременное использование нескольких устройств помогает избежать того (статического) порядка расположения изображений, который присущ каждому устройству. Как бы Вы предварительно не группировали изображения в папках, все равно они там располагаются в том порядке, какой ему задает программа устройства, а не так, как это нужно Вам. Это затрудняет быстрый поиск. Множественность устройств (например, три) дает возможность на каждом из них создать одну из трех групп изображений. А затем рассматривать и динамически крутить статический "калейдоскоп" картинок.
Надеюсь, такого объяснения будет Вам достатояно для понимания специфики решаемых задач.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Собственно говоря, этим всё сказано - остальное лишь детали. Если перевести на русский, то Вы спросили мнение масс по поводу того, как решить Вашу узкоспецифическую задачу с помощью тех трех (не двух, как было сказано изначально, но это в данной ситуации уже мелочи) конкретных устройств, которые оказались у Вас под рукой. Извините, но решить такую задачу с такой исходной информацией можно было только случайно.
Это, кстати, очень хорошая иллюстрация - Григорий прав! - но только иллюстрация не к решению задач, а к их подбору. Автору задачи кажется, что он нашел красивое решение для некоей интересной задачи. При этом на поверку оказывается, что автор:
Все эти три момента достаточно часто встречаются в разнообразных "учебных" задачах.
P.S. Если бы вопрос был поставлен так: "какие могут быть в принципе варианты решения подобной задачи?" - обсуждение могло бы быть более полезным. Собственно, некоторые из вариантов таких решений Вам уже были указаны, и не только мной. То, что эти варианты Вам не подошли, было обусловлено исключительно спецификой задачи, которая в условии оговорена не была.
Re: Практика -1
Александр, давайте проверим, так это или не так. ..
Пришлите мне какое-либо фото с Вашего фотоаппарата (или выложите его в теме и укажите, какая маркировка этого файла проявляется в компьютере), а также, если есть, с иных, о которых Вы говорите выше.
Пока выяснено такое обстоятельство - фотокамера с более низким разрешением объектива не читает фотогрфафию из фотоаппаратва с более высоким разрешением. В смысле, после перекодировки фото из Sony Panasonic их не читает, т.к. там 14,1 mp, а у него - 4,0 mp.
Но, предположительно, Canon A700 должен был бы прочитать фото Panasonic (P1030215.jpg), т.к. у него - 6 mp. Проверьте, плиз :)
Жду Ваши файлы для проверки Ваших высказываний.
Re: Практика -1
Геннадий Иванович,
К сожалению, Canon A700 у меня нет (отдел отцу, который живет далеко), но я попробовал загрузить присланный Вами файл на два аппарата: Nikon Coolpix P80 (ультразум, примерно четырехлетка) и Sony DSC-W510 (новая дешевая мыльница за две с чем-то тысячи рублей). Не просматривается, увы, ни на одной камере, как с переименованием, так и без. Но я склонен предположить, что перед закачкой этот файл был сжат, поскольку у него подозрительно маленький размер - менее 100 килобайт, и при сжатии формат файла был существенно изменен.
Что касается моих двух камер, то ни на одной из них нет проблем с просмотром каких-либо файлов, снятых друг другом, в том числе и когда я снимаю на Sony с разрешением 12 МП, а просматриваю на Никоне с разрешением до 10 МП (т.е., по-Вашему, такие кадры не должны показываться) - показывает, причем безо всяких переименований и в том числе без переименования папок (хотя на этих камерах папки создаются по умолчанию разные). Нет проблем и с просмотром файлов, сделанных на моих старых камерах, начиная с 2004 года, - опять же, никаких переименований файлов не требуется, хотя префиксы каждая камера давала файлам свои.
Так что Ваша проблема по-прежнему представляется мне очень частным случаем, сильно зависящим от конкретной камеры. А файлы для проверки я Вам могу прислать на email - но только это ничего не изменит, увы. Просто может оказаться, что в Вашем конкретном случае (у Ваших камер) проблема была именно в этом, не более того.
С уважением,
Александр.
P.S. Возможно, истинный знаток истории цифровой фотографии мог бы ответить на Ваш вопрос, зная специфику камер, выпускаемых разными фирмами в разные годы. Но и в этом случае это был бы вопрос на знание, а не на сообразительность или изобретательность.
Re: Практика -1
Ба... Так моя мыльница такая же почти, как и у Вас - Sony DSC-W610. И чего это ваша взбрыкивает?
Иду тем же путем - копирую этот файл из темы на рабочий стол. Поскольку он загружался на методолог через http://www.radikal.ru, то там его переименовали на ebcb961db213.jpg Подставляю свободное имя из своей мыльницы - файл переименовывается как DSC02961.jpg . Завожу его в фотоаппарат. Файл - читается и выглядит таким образом (снято мобильным телефоном).
Так что - присылайте свои файлы innoved@i.ua -
поглядим, чего там не так с ними...
Re: Практика -1
На этот раз глюков не произошло - файл показывается нормально после переименования в ABCD0123.JPG.
Свои файлы я Вам послал по почте. Интересно, надо ли будет Вам их переименовывать, или (во всяком случае на Сони) прочитаются и так?
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Не думаю, что Геннадий Иванович сознательно кого-то обманывал. Обманул он, похоже, только самого себя: ему показалось, что он решил непростую задачу очень изящным способом, а оказалось, что он нашел случайно сработавшее решение очень специфической задачи, а при подаче ее публике не оговорил еще более специфические условия той ситуации, в которой эту задачу потребовалось решать.
Дело обычное: при нахождении решения задачи не в теории, а на практике причины успеха порой определяются автором неверно или неточно, а в самой задаче упускается из виду ряд важных моментов, случайно сделавших это решение возможным. Просто случайность выдана за закономерность, не более того.
Re: Практика - 1
И где это я написал, что это закономерность?
Вы вот все время меняете заголовок подтемы...А именно он говорит, что подтема - из (личной) практики. Трудность возникла при проведении некоторого исследования. О цели его я Вам ответил. Хотя вопросы были настолько настойчивые, что я уже подумывал, а не найти ли книжку об интеллектуальном шпионаже :)
И что же я вижу? У Вас это был праздный интерес. И камень за пазухой, который Вы вторично выкладываете. А-я-яй...
А задачку-то ведь - и не решили :)
Re: Практика - 1
Не решил - правда Ваша. Но... откуда ж я знал, что:
(1) проблема в одной из Ваших камер именно с первыми буквами названия (весьма специфический случай);
(2) Ваш мобильник может переименовывать JPG файлы, но не может их показывать (еще более специфический случай).
Найденное Вами решение в этой ситуации весьма изящно - но для постороннего решателя оно вряд ли доступно, увы. А если конкретизировать проблему и особенности имеющихся у Вас специфических девайсов, то и задачи как таковой не будет.
Ну разве что можно сформулировать задачу в таком примерно варианте: на далеком острове надо провести бла-бла-бла (желательно описать, что именно надо сделать), что требует одновременной демонстрации двух файлов на одном девайсе (желательно объяснить, почему именно на одном), да вот незадача - нет устройства, способного сие сделать, а под руками оказались лишь три устройства (называете конкретные модели), из которых одно работает только как "показывалка". Интернета нет, магазина электроники тоже нет. Как решить эту задачу с использованием только этих конкретных трех девайсов и ничего более?
В таком случае, например, можно рассчитывать на то, что кто-нибудь "раскопает" проблему Вашего Панасоника, который (ну, так "исторически сложилось") показывает только файлы с "родным" префиксом. Но... это опять будет задача на знание (если хотите, на исследование), а не на изобретательность. Задачи на изобретательность я здесь не вижу пока что.
Добавлю, что очень похожие задачи (а именно, как заставить некую программу, алгоритм работы которой не вполне известен, читать некие файлы, которые без предварительной обработки этой программой не читаются) я в свое время решал по работе, и не то чтобы безуспешно. Но и там это тоже были задачи на исследование, а не на изобретение. В итоге из множества возможных вариантов находился один, который в данном конкретном случае срабатывал. В принципе задача как задача - но не для широкой публики, ибо работающее решение от неработающего без эксперимента не отличишь, а возможных вариантов тысячи. Я только об этом.
Re: Практика - 1
Хм... Так Вы исследовательскую задачу изобретательской не считаете? Странная позиция...
Но обсуждаемая задача не была чисто исследовательской, она была из серии диагностических: надо было найти наглядно понимаемую причину, почему не читает. Способ, который я использовал, можно отнести к разряду прикладного изобретательства. А оно, естественно, конкретно донельзя... Помнится, при знакомстве с ТРИЗ нам давали примерно такую задачку: в крупном городе в парке решили поставить человека с устройством для измерения веса. Предлагалось определить,какой заработок у него возможен в день. Решение было рассуждающим. Но в принципе, вполне можно было решить ее и натуральным образом.
Лично я какое-либо классифицирование задач не приемлю. Если есть задача, актуальность которой высокая, значит, надо ее решать. Любым способом. А охарактеризовать ее и способ решения потом всегда найдется кому :)
Все... Обсуждать практику-1 - прекращаю.
Пора заняться иными практиками :)
Практика - 2
Подобная проблема ведь не только в фотоаппарате.
Вот мобильный телефон Nokia C2-01 у меня файлы МР-4 читает по-разному: одни воспроизводятся полностью, другие - нет изображения, только звук, третьи - вообще не читаются. Чего так? Есть знатоки таких ситуаций?
---------------------- ПС. Сам задачу пока не решал :)
Re: Практика - 2
Как написано, например, вот здесь:
Разновидностей формата MP4 еще больше, чем JPEG. Некоторые из этих разновидностей появились позже, чем был выпущен Ваш телефон. Естественно, он не мог предсказать, какие именно разновидности появятся в будущем: его разработчики были не настолько хорошими прогнозистами :)
P.S. Вот этот рисунок взят вот отсюда:
Желающие углубиться в детали могут почитать по вышеприведенной ссылке, или просто набрать в Гугле "MPEG-4" или "MP4".
Практика - 3
Ибо фотоаппарат - только подспорье в задуманных для некоторых целей исследованиях.
Основным же инструментом, как было сказано несколько выше, является многоэкранное устройство со свободным порядком группирования хотя бы двух - трех изображений.
Есть многоэкранный комп, который это может делать без устали, но дома. Вдали от дома - такой возможности нет.
Есть нетбук, который, в принципе, тоже может это делать,но экран у него маловат, да и специально для него надо брать небольшой дипломат.
Из того, что можно взять в карманы или берсетку, есть только одноэкранные устройства, как-то: 1) фотоаппарат; 2) мобильный телефон; 3) планшет; 4) 2 плейера МР-4.
У каждого устройства есть свои плюсы и минусы.
Так, фотоаппарат может создавать табло из 16-ти небольших изображений, так что, если базу изображений заранее разложить на группы, можно быстро находить искомое. Но они раскладываются только статически, иных способов группирования, кроме как порядка номеров, в фотоапарате нет.
Аналогичная ситуация с планшетом и с телефоном: табло их нескольких групп или отдельных файлов создать можно, но порядок их расположения менять произвольным образом не получается. Собственно, в плейерах - та же проблема.
Вот и приходится брать с собой несколько устройств одновременно - с тем, чтобы использовать как составные части многоэкранного средства. Всегда надо брать с собой фотоаппарат, т.к. надо фиксировать возможные комбинации
Уже предлагалось приобрести смартфон в виде планшета. Желательно бы таких затрат избежать. Да и непонятно, можно ли на его экране сразу несколько удобочитаемых окон открыть. Что скажут уважаемые знатоки? Есть варианты?
Re: Практика - 3
Вы уверены, что нет таких способов?
Во многих камерах, в том числе, возможно, и в Вашей, изображения можно размещать в разных папках. Можете (на компьютере) сгруппировать изображения в папки по 16 штук так, как Вам удобно. Переименовывать файлы при этом не нужно - более того, можно один и тот же файл скопировать в разные папки (если нужно его смотреть в разных сочетаниях с другими файлами). Возможно, это решит Вашу проблему.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
ОК - я подвожу для себя черту по всем трем "практикам". Совершенно не хотел с Вами ссориться, Геннадий Иванович, и остаюсь при прежнем к Вам личном уважении, но обсуждение предыдущих "практик" с Вашей стороны мне показалось... ну, не слишком профессиональным для автора задач, предлагающего их широкой публике. Собственно, против непрофессионализма я прежде всего и выступил. В том числе и против использования в качестве аргументов мнений экспертов без понимания того, о чем они в принципе говорят, и потому с грубым искажением смысла их высказываний.
Я полагаю, что если уж выкладывать задачу на всеобщее обсуждение, то надо хотя бы немножечко разбираться в обсуждаемом предмете - не обязательно на уровне супер-профи, но хотя бы на уровне "подкованного" пятиклассника.
Ляпы, разумеется, бывают у каждого - известно, кто не ошибается. Мы с Вами к числу таковых определенно не относимся. Но все же хочется большего профессионализма от столь искушенных авторов, как Вы.
В любом случае, желаю Вам успехов!
Re: Практика - 1
ПС.
1. Ба... Да это форменный наезд...
2. Костерок - просто посиделки. Массовое обсуждение - это в разделе теории, в авторских блогах, ... А здесь - разговоры о всяких жизненных ситуациях, которые чем-то привлекают авторов постов, и они считают, что надо, чтобы и другие обратили внимание, задумались. Ничего более того...
3. Именно с этим смыслом и была выложена задача о двух фотоаппаратах. Простенькая, в общем-то - решение можно было найти даже и с одним фотоаппаратом. Единственно что - требовалась именно практическая проверка, Я попробовал - у меня получилось. Решил проверить - тянет ли других решать руками, или не тянет... Оказалось - не тянет :)
4. Являются ли такие задачи и решения критерием профессонализма, или не профессионализма? Думаю, форма не может определять сущность. Так что ляпа какого-либо я не вижу.... То, что вижу, сказал ранее...
5. Так что, Александр, на Костерке не надо пыжиться, надо просто определиться: решать задачку или сразу обойти ее стороной, ибо чем-то там она не такая, как у всех....
6. Будете рядом - заходите :)
Re: Практика - 1
На том и порешим. Вопрос о том, кто из нас пыжился, оставляю открытым - наверное, оба. Жду других интересных задачек! Ну а с файлами... в конце концов, можно их просто распечатать и разрезать на карточки удобного размера. А ежли что... дождаться конца 2013 года, когда многооконные андроиды предположительно завоюют белый свет, и не знать подобных проблем. Ну или дождаться аппаратов на основе Windows Phone 8, ожидаемой к выпуску примерно в то же время.
Впрочем, легко предвижу Вашу реакцию: первое не пройдет, потому что..., а второе не пройдет, потому что...
Успехов Вам! А на костерок заглянуть - это завсегда пожалуйста. Иногда у костра и стычки случаются - бывает, чего уж греха таить, - но пускай его пламя будет объединять, а не разъединять.
Страницы