Недавно, ехав в поезде, услышал разговор двух мужиков, потягивающих пиво. Разговор про бизнес. Почему в России так сложно начинать свой бизнес? Оказывается всё просто, сложность именно в том, что слишком высоки банковские проценты по кредиту (интересно найти аналогию в природе – наверняка найдётся). Именно из - за высоких процентов по кредиту в России не удаётся вкладывать так называемые «длинные деньги», которые начнут приносить прибыль далеко не сразу, и не через год и не через два, а лет через десять (а то и больше). Мало того, за многие вещи требуют «откаты» и это ещё более усложняет дело. В результате деньги вкладываются только в те проекты, которые смогут давать отдачу довольно быстро, ну хотя бы уже через год. Другие проекты малый и средний бизнес не рассматривают. Про крупный бизнес не знаю. Вследствие высокой процентной ставки, вследствие всяческих откатов, продукция, которую выпускают в России, довольна дорогая (по-другому не получается). Это я ещё не говорю про наши климатические условия «по Паршеву» («Почему Россия не Америка»).
Совсем недавно пересмотрел лекцию Ефимова: http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_542834&feature=iv&...
Оказывается так называемый «ссудный процент» в Японии равен 0%, в США равен 1,2%, в Европе равен 3%, а у нас равен 18%.
К чему идём? К тому, чтобы стать мировой сырьевой державой? Распродавать свои природные ресурсы и больше ничего? Или всё же есть какой-то повод для оптимизма?
Все слова президентов о том, что необходимо развивать перерабатывающие отрасли промышленности всегда будут оставаться только словами, пока ссудный процент будет чрезмерно высок.
Понимаю, что тема не совсем для этого форума, но хотелось бы узнать мнение умных людей по этому поводу. Возможно я сам чего-то не понимаю.
Re: Ссудный процент
Владислав Евгеньевич, мы тут все видимо чего-то не понимаем.
Re: Ссудный процент
Ставка рефинансирования ЦБ РФ сейчас 8%. Никак не 18.
При инфляции в 6% это и есть те же 2% как и на западе.
Re: Ссудный процент
Честно сказать не знаю одинаков ли смысл "ставка рефинансирования" и "ссудный процент". Эта лекция была записана давно и данные уже устарели. Спасибо за комментарий.
Re: Ссудный процент
Понятия ссудного процента и ставки реф совершенно различны.
Ставка реф нас как граждан и как субьектов хозяйствования совершенно не касается. Это то, почем ЦБ дает в долг коммерческим банкам. Меня больше интересует, под какой процент я сам мог бы взять ссуду.
И здесь начинаются варианты. Московский посевной фонд дает деньги под 1,5 ставки рефинансирования, то есть под 12%. И это не ссуда, на таких условиях он тебя мониторит ежемесячно на предмет роста твоих "кипиай" и сам в доле от успехов.
Если же захочется взять именно ссуду для развития, то потребуется во первых залог (скажем, квартиру можно заложить или дом, поскольку бизнес не получается - помещение арендуем, мебель и компьютеры ничего не стоят в реальности. Если есть свой заводит, дело другое, но там я не плавал). И на условиях наличия залога тебе дадут процентов под 18-25 годовых в зависимости от рискованности проекта с точки зрения экспертов банка. Вот такой у нас бывает ссудный процент.
Подписываться в такую кабалу никто не хочет. Выручают обычно "партнерские кредиты" - тебе дают в долг друзья под обычный банковский процент (как если бы их деньги продолжали лежать в банке) или порой даже вообще без процента. Были у меня такие случаи - и брал, и давал. Риск на дающем, но если совесть есть, то отдают обычно. Последним рубежом и резервом являются все те же многострадальные квартира или дом.
Нелегко, в общем, развивать в стране "железный" бизнес, что-то производить.
Re: Ссудный процент
Совершенно верно. Но тогда откуда цифры в 0 -1,5% для запада?
По таким ставкам там тоже не получить кредита ни предприятию, ни физлицу. Реально - 5-6%
У нас тоже не 18. В моем ЮниКредит Банке предприятиям дают от 10 до 12%. Естественно, под залог.
Обратите внимание, что это иностранный банк. Там он дает под 6%, а здесь под 10%. Все потому, что деньги это такой же товар, как и хлеб. Банку нужна некоторая прибыль от деятельности. Минимальная стоимость кредита складывается из ставки рефинансирования, плюс собственная прибыль. Если ставка 8%, а кредит выдается за 10%, то собственная прибыль составляет всего 2%. Не так уж густо.
Тоже самое, когда используются деньги частных вкладчиков. Им нужно отдать те же 8% годовых.
То есть высокий процент по кредитам - это следствие состояния нашей экономики. А именно, высокой инфляции.
Если государство решит установить ставку рефинансирования ниже инфляции, то это будет означать раздачу денег за красивые глаза каждому встречному поперечному. Легко представить, что в этом случае будет с экономикой.
[/quote]
Re: Ссудный процент
Не брал, не знаю. Могу лишь сказать, что в Японии сейчас затянувшаяся дефляция и ставки могут быть любыми, в том числе нулевыми, если есть задача вытащить экономику в новый цикл развития. В конце концов государство, это не хозяйствующий субъект, хотя мы уже и от этого отвыкли. Точто так же, как после катастроф порой раздают деньги "просто так", чтобы не умерло домохозяйство, чтобы не уехал человек из города. Но опять таки, о них только обрывочно знаю.
Предприятиям под залог их собственности могут дать любой процент с самой малой дельтой. Меня больше интересует, под какой процент могу получить я, Вы, остальные форумчане. Скажем, ссуду, под развитие соего бизнеса, или под создание его с нуля (под идею).
Ипотеку можно получить под 11-13%. При наличии железного залога. Что тоже довольно странно, поскольку государство декларирует наличие воли к повышению качества жизни граждан.
Если нет гарантии возврата, то процент пуляет вверх. Для венчурных проектов - до неба.
С экономикой уже примерно это и делается, то самое, что легко себе представить. А вообще было бы интересно обсудить, почему у нас такая инфляция. В частности, если ЦБ отдает деньги банкам по реальной инфляции, то с чего он имеет собственную прибыль?Обычно инфляция растет из-за разбалансированности экономики, либо на стадии ускоренного роста промышленности, когда государство вбрасывает в промышленность избыточные деньги, финансируя завтрашний выпуск товаров. (вот у японцев покупателььский спрос не растет, население не растет, у них дефляция). У нас нет никакой из этих причин, и тем не менее...
Re: Ссудный процент
У нас несколько фактороф работают на инфляцию.
1. Постоянный дифицит бюджета. Государство больше тратит, чем зарабатывает.
2. Использование нефтяных денег для финансирования бюджета.
Я не вполне понимаю этот механизм, но эмпирическим путем установлено, что деньги, полученные от продажи полезных ископаемых, нельзя безболезненно тратить на нужды страны. Точнее, есть определенный процент, выше которого брать эти деньги нельзя. Например, 20% тратить можно, и они не слишком разгоняют инфляцию, а если потратить больше, возникает резкий скачек инфляции. Этим критерием пользуются все добывающие страны, в том числе и Норвегия. Кудрин боролся за соблюдение этого критерия, но не очень успешно. У нас нефтяных денег тратится гораздо больше, чем положено.
2. Недоразвитость рынка.
Любое увеличение количества денег у населения ведет к росту цен на товары, а не к увеличению объема предлагаемых товаров. Это следствие неразвитости рыночных отношений и национального менталитета. Этому также способствует некоторая изолированность экономики. может быть, вхождение в ВТО как-то это исправит.
Re: Ссудный процент
Почему Вы так считаете? Вроде бы это как раз актуально для США и Европы (с учетом их огромного госдолга), а у нас правительство критикуют, что всякие стабилизационные фонды большую часть лет образовывало...
Факторов инфляции куда больше, но в любом случае - может проще в инете поискать специальные статьи по данной теме специалистов? Или сравнитсья хотя бы с остальными странами БРИК
Re: Ссудный процент
В этом году дифицит бюджета в 1,6% планировали. А у нас он практически автоматом в инфляцию переходит. В США ситуация иная.
Re: Ссудный процент
Я так понимаю, что несколько предыдущих лет был существенный профицит. Но Александр как всегда прав - о причинах к профи. Мне эта тема интересна именно как возможность обсудить личный опыт участников форума.