«ТРИЗ в искусстве», «ТРИЗ в рекламе», «ТРИЗ в медицине»… Когда я встречаю заголовки статей подобные этим, у меня время от времени возникает непреодолимое желание смачно выразится с использованием латыни.
Спору нет, микроскопом можно забивать гвозди, можно придавливать огурцы при засолке, но не лучше ли воспользоваться для этих целей более удобными инструментами?
Поскольку в настоящий момент я тружусь на ниве сценаристики, решил рассказать почтенной публике о главных задачах, решаемых драматургами, при создании сценариев приключенческих фильмов. И вместе подумать о пригодности тех или иных механизмов ТРИЗ для их решения.
Для того чтобы сделать фильм интересным для зрителя, авторы выстраивают перед идущим к своей цели главным героем(ГГ) череду препятствий и проблем. Причем, замечено, чем серьезнее препятствие, чем ситуация выглядит более безвыходной, тем интерес зрителя к истории выше.
Придумать сложную ситуацию для героя труда не составляет. Вот он вошел в темную подворотню, и его неожиданно обступили десять вооруженных до зубов головорезов… Требуют отдать деньги, которые ГГ скопил для лечения смертельно больной дочери.
Гораздо сложнее найти для героя достойный выход из этой ситуации.
А она, как можно заметить, очень похожа на то, что в ТРИЗе называется техническим противоречием.
Не отдашь сам – тебя убьют. Отдашь, будешь жить ты, но умрет дочь. Хороших решений, достигаемых простым путем нет. Противоречие обеспечивается диаметрально противоположными целями ГГ и его антагонистов.
В ТРИЗе для решение таких проблем существует список типовых приемов разрешения противоречий.
Попробуем их применить, для решения наших задач.
Но для простоты возьмем другую очень распространенную в кино ситуацию.
«В кресле в своей квартире сидит Джон( главный герой) . Неожиданно сзади неизвестно откуда взявшийся злодей приставляет дуло револьвера к его затылку.
- Не дергайся! Мозги вышибу!
Вот она классическая сцена с реальной проблемой. Допустим, что злоумышленник хочет забрать у Джона алмаз, который тот хранит в своем сейфе».
Какие способы выхода из этой ситуации существуют?
Но прежде чем обращаться к ТРИЗ, приведу список приемов, которые наиболее часто используются в кино для решения подобных задач. Он составлен мной на основе анализа известных кинофильмов.
1. Способ «Рембо» (Исключительные качества героя).
Данный прием подразумевает лобовое решение проблемы по принципу «С шашкой на танк». Герой смело идет на противника, превосходящего его в силах, и побеждает благодаря каким-то своим исключительным качествам (меткость стрельбы, быстрота реакции, знание экзотических приемов борьбы, совершенное владение оружием и т.д.)
В нашем примере проблема этим способом решается так: «Джон выполняет сложнейший кульбит и выбивает пистолет из рук врага».
2. Помощь со стороны
Другой персонаж неожиданно приходит герою на помощь.
Появляется напарник Джона и
приставляет свой пистолет к затылку злодея. Желательно, со словами: «Только
шевельнись – и ты труп»!
Одним из вариантов этого способа
– «Призыв о помощи». Герой кричит, делает знаки, пишет записку, совершает
эксцентричный поступок и т.д. В результате чего, на него обращают внимание.
3. Проблема кажущаяся.
На самом деле никакой проблемы нет. Снимается фильм или герою это снится.
4 «Заранее подстеленная соломка».
Герой предвидел эту ситуацию и подстраховался.
Джон знал, где злодей хранит пистолет, и заранее спилил боек.
5. Хитрость, обман.
Герой хитростью снимает проблему или вынуждает противника сделать ошибку.
Джон сообщает злодею, что алмаз еще утром он отдал другому человеку. В доказательство демонстрирует пустой сейф, в то время как камень храниться под подушкой (Обман).
Либо вдруг Джон вспоминает, что у него на банковском счету лежит пара миллионов долларов, которыми он готов поделиться со злодеем (Хитрость)
Пример из фильма:
Шурик, чтобы войти в подъезд, возле которого дежурит собака, призывает на помощь кошку (Операция Ы).
6. Неожиданное везение.
Тут все просто. Случайность – она и в Африке случайность. Правда, знающие люди говорят, что использовать ее в фильме можно только один раз.
Злоумышленник нажимает спусковой крючок, но происходит осечка.
Иногда случайность не решает саму проблему, но помогает это сделать главному герою. Например, неожиданно перегорает лампочка, а Джин этим пользуется.
7. Известие или информация, снимающее проблему.
В разгар конфликта приходит информация, которая в корне меняет ситуацию и устраняет проблему.
По телевизору сообщают, что алмаз, который раниться у Джона, - подделка. Какой смысл теперь его отнимать?
Злоумышленник видит на плече Джина фамильную родинку и осознает, что перед ним брат.
8. Более серьезная проблема снимает предыдущую.
Начинается землетрясение, и Джон вместе со злодеем выбегают из дома, чтобы не
погибнуть под обломками здания.
9. Нахождение ресурсов в ситуации.
Джон видит, что над головой злоумышленника висит огромная плита, а веревка, которая ее держит, закреплена на полу. Ногой он высвобождает веревку, и груз падает на врага.
10. Задавить авторитетом.
Харизма героя на столько выражена, что он подавляет противника своей волей и авторитетом. Либо демонстрирует противнику свое полное и безоговорочное преимущество.
Пример из фильма:
Учитель первый раз приходит в класс, где собраны самые отчаянные хулиганы города. На уроке кавардак. Но когда учитель взял рогатку и попал в летящую муху, порядок был восстановлен. Дети его зауважали.
11. Бегство, уклонение от проблемы.
Во многих случаях, когда победить врага затруднительно, герою разумнее уклониться от проблемы.
- Сбежать. Иногда для этого нужно совершить отчаянный поступок (прыжок с обрыва в воду и т.д.)
- Укрыться в неприступном месте или спрятаться.
- Свести проблему к шутке.
12. Нестандартное решение.
Беда в том, что все перечисленные выше приемы решения проблемы злодей тоже знает. И готов отреагировать соответствующим образом. А потому, самым эффективными и зрелищными бывают нестандартные решения.
Например, Брюс Уиллис выходит с поднятыми руками к бандитам, а пистолет у него закреплен скотчем на спине.
А Индиана Джонс спасается с падающего самолета, спрыгнув на надувном плоту.
- Необычное техническое устройство.
Джон поднимает руки, но вместо одной руки у него специальный протез. Своей же
рукой, спрятанной под пиджаком, он стреляет в злодея.
- Неадекватное поведение. В фильме «Красный дракон» преступник приставил нож к шее ребенка и хочет, чтобы агент ФБР выполнил его требования. Но агент, увидев, что мальчик описался, начинает всячески его оскорблять. Маньяк сбит с толку, он отбрасывает мальчика в сторону и бросается на агента.
Теперь обратимся к списку «Типовых приемов устранения технических противоречий».
http://www.altshuller.ru/triz/technique1.asp
Какие из этих приемов способны натолкнуть нас на решения?
- ПРИНЦИП ДРОБЛЕНИЯ.
Что дробить в данной ситуации не понятно. Разве что Джона. Допустим, у него есть брат близнец. Он и приходит на помощь. Но это наш прием – «помощь со стороны», либо «подстеленная соломка».
- ПРИНЦИП ВЫНЕСЕНИЯ
Тоже не очень понятно. Что выносить?
- ПРИНЦИП МЕСТНОГО КАЧЕСТВА
Опять не про то.
- ПРИНЦИП АССИМЕТРИИ
Ничего не приходит на ум.
- ПРИНЦИП ОБЪЕДИНЕНИЯ
То же самое. Что объединять.
Похоже, проще назвать приемы, которые наводят на какие-то решения.
Прием 7 ПРИНЦИП "МАТРЕШКИ"
В одном из гангстерских фильмов маленький карлик с автоматом прятался под длинным плащом своего босса. И выскочил оттуда в нужный момент, изрешетив пулями противника. Но это скорее конкретизация приема «заранее подстеленная соломка». То есть подприем этого приема.
Прием 10 ПРИНЦИП ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ИСПОЛНЕНИЯ
Это тоже вариант приема «заранее подстеленная соломка».
Прием 11 ПРИНЦИП "ЗАРАНЕЕ ПОДЛОЖЕННОЙ ПОДУШКИ"
Тоже самое.
Прием 13 ПРИНЦИП "НАОБОРОТ"
Вероятно, вариант «неадекватного поведения».
Прием 17 ПРИНЦИП ПЕРЕХОДА В ДРУГОЕ ИЗМЕРЕНИЕ
Тоже вариант приема «заранее подстеленная соломка».
Киллер Саша Македонский , увидев милицию, ушел из квартиры через дверь, прорубленную в стене. Она вела в соседнюю квартиру, которую он тоже снимал.
Вот, пожалуй, и все. Остальные приемы на решения нашей задачи не работают.
Как вы примените, например, прием «изменение фазового состояния»?
В технических системах он встречается часто, а вот в житейских проблемах пользы от него не много.
Таким образом, даже те немногие приемы ТРИЗ, которые помогают решить нашу жизненную проблему, работают как частный случай других более общих приемов.
Большинство же из них просто бесполезны, так как выведены на основе решения совершенно других задач.
Но в области сценаристики не все так грустно с ТРИЗом. Когда речь заходит о придумывании каких-то нестандартных ТС, данные приемы очень даже работают. Например, в фильмах о Джеймсе Бонде таких необычных ТС очень много. Мини акваланг, помещающийся в карман пиджака, или часы с ультразвуковым разрушителем стекол.
Вот здесь ТРИЗу и карты в руки.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Вообще-то работает всё, включая использование сильных окислителей:) "Hasta la vista, baby!" - Фраза из фильма, где сработало как раз изменение агрегатного состояния, причём, дважды.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Ну, правильно. терминатор ведь робот. Техническая система. Поэтому и работают.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Приёмы работают не только с роботами. Если на них посмотреть внимательнее мы увидим, что они предлагают то или иное изменение либо во времени, либо в простанстве, либо за счёт изменений структуры, либо за счёт изменения условий, либо за счёт введения дополнительных элементов из ресурсов. При этом применять приём (изменять что-то ) можно к объектам, деятельности/процессу, действию, взаимодействию или среде/окружению. кроме того приёмы работают чаще всего не по одиночке, а в виде так назывых приёмо комплексов, собранных из приёмов, принадлежащих к различным группам.
Да что я Вам объясняю то, что Вы и сами знаете...
Re: ТРИЗ в драматургии?
То есть вы не видете разницы между приемами предложенными мной и приемами ТРИЗ?
Каждый из кинематографических приемов решения проблем дает нам конкретную подсказку.
Вот инженер из фильма "12 стульев" вышел голым на лестницу и захлопнул дверь. Что ему делать? Проблема. Прием "Помощь со стороны" дает конкретную подсказку. Приходит Остап Бендер и ногтем открывает замок.
А что вам подсказывает прием "Фазовый переход"?
Неужели вы не видете, что они заточены под другие задачи?
Re: ТРИЗ в драматургии?
Ну вообще-то помощь со стороны - это введение дополнительного элемента-посредника в структуру, причём, из ресурсов для выполнения функции или устранения нежелательного эффекта. В данном случае Остап - это тот самый элемент.
При всём при том мне не нравится то, как Мурашковский применяет ТРИЗ к искусству, а Викентьев - к рекламе и журналистике, поскольку виды искусственных систем, к которым они применяют ТРИЗ, являются (в отличие от технических систем) сложными объектами изменения. Я об этом уже писал.
P.S. Конечно, "заточены" под другой тип и задач и систем, но ведь можно слегка "переточить", что некоторые с переменным успехом и делают.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Да, этот пункт сходства приемов я пропустил. Прием 24 "Принцип Посредника" во многом похож на мой прием "Помощь со стороны". В сценаристике считается дурным тоном, если эта помощь приходит от постороннего (специально для этого введенного) героя. Помощь должен оказать кто-то из уже заявленных героев.
Я не могу понять, откуда проистекает это навязчивое желание применить приемы, разработанные для решения технических задач, в совершенно иных областях.
А почему нельзя разработать приемы для конкретной области на тех специфических задачах, которые там решаются?
Они что, будут хуже?
Re: ТРИЗ в драматургии?
Вообще-то есть приёмы в конкретной области и собственно приёмы решения "изобретательских" задач в этой области. Есть разница. Это касается всех областей. Например, приёмы педагогической техники не являются приёмами решения "изобретательских" задач в педагогике. А приёмы рекламы и журналистики - приёмами решения "изобретательскихь задач в этих областях. Эти приёмы скорее, как устройства и способы - объекты изобретений а не изобретательские приёмы. То же самое могу сказать и про некоторые приёмы, используемые в литературе и искусстве. Это скорее "способы" и "устройства" а не изобретательские приёмы. Изобретательские приёмы это рекомендации по изменению для устранения или "снятия" нежелательного эффекта, возникающего в случае использования известного "решателю" способа, а не приёмы той или иной "техники" - педагогической, рекламной, литературной, психологической и т.д.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Раньше за такое ваше "непонимание" Вас объявили бы ТРИЗ-еретиком и отлучили бы от ТРИЗ. Многие "направления" развития ТРИЗ были заказными. Учитель сказал: "Ищите примеры проявления ТРИЗ-закономерностей или сформулированных приемов в других областях" - вот и искали. И я сам, обучаясь в Выборгском ДК г. Ленинграда, делал то же самое. Нам давали задание найти подтверждающие примеры качеств творческой личности, сформулированных ГСА для ТРТЛ из биографий творческих личностей. Качества были уже описаны. В книге утвержалось, что эти качества явились результатом анализа многих тысяч биографий. Ничего подобного. Сначала они были сформулированы ГСА. А со временем росли только цифры, сколько биографий было якобы проанализировано. Именно до, а не после формулировки. Менялись только цифры, но перечень качеств, которые вряд ли можно рассматривать рядоположенно, остался неизменным. То же самое и с приемами. Такая же манипуляция данными о якобы проанализированных десятков тысяч свидетельств на изобретения. В науке это называется фальсификацией данных.
А могло быть и по-другому. Сначала можно проанализировать массив информации. Для этого нужно выделить элементы анализа. Между анализируемымим элементами можно было бы попробовать установить связи, пользуясь например, методом корреляционного анализа. Эти связи могли бы быть далее обобщены, сгруппированы методом, скажем, факторного анализа. И лишь затем выявленным факторам можно было давать названия и т.д.
Но приемы как существовали так и существуют без изменения, по крайней мере в России (в Германии, как мне известно, их состав пытаются менять). И так называемые качества творческой личности лежат в основе так называемой ТРТЛ без изменения. Это ли не догма?
Re: ТРИЗ в драматургии?
Перенос опыта - дело серьёзное. Проблема не в самом желании перенести опыт, а в том, что это делается механически. Вот и получаем использование сильных окислителей в отношениях с клиентом или изменение агрегатного состояния сотрудников компании:)
Re: ТРИЗ в драматургии?
Андрей Александрович, полностью с Вами согласен. Собственно говоря, я как раз и пытаюсь не изобретать велосипед, а идти давно проторенными в науке путями и дорогами, теми самыми, которые Вы здесь указали.
Что касается самих приемов - ситуация с ними не столь проста и однозначна. Я не очень представляю себе, как можно было тогда, в 40-60-е годы - даже "в теории" - выйти на что-то реально ценное методами чисто научного анализа формул изобретений. Совершенно не одобряю фальсификацию, подмену понятий и выдачу желаемого за действительное в работах ГСА, но не уверен, что на том этапе были лучшие способы поиска реально работающих изобретательских приемов, нежели их выдумывание из его гениальной головы.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Большая просьба, укажите у кого есть то или иное навязчивое желание. И давайте мы их обсудим.
А приемы, это всего лишь условные вектора для направленной генерации. ГСА дал определенные приемы, с ними работали, потом перешли на другие инструменты. Кто-то знакомится с приемами сейчас и сейчас начинает их применять (так же как люди сегодня применяют на себя, сангвиники они или холерики, хотя есть же более современные системы класификации). Старые приемы ГСА, сохранили в своих формулировках черты конкретики - все эти сильные окислители и тонкие пленки. Желающие увидеть в приемах себе помощь, достаточно легко преодолевают эту языковую трудность. Сейчас сделать новый список приемов, или адаптировать какой-либо из существующих не является непреодолимой трудностью или какой-либо проблемой. Пару месяцев жизни, правда, придется отдать. Но будет у вас собственный список.
Вообще, ТРИЗ не работает с техникой, или с драматургией. ТРИЗ работает с системами, представленными определенным образом.
Валерий, согласитесь, что здесь иллюстрация скорее не того, каковы приемы, а того, каким образом шло решение. С уважением.Re: ТРИЗ в драматургии?
Хитрая позиция :-)
То есть задачи искусства возникают только тогда, когда злоумышленники оборвут вам струны на скрипке. А до этого сочинение симфонии - это простая рутина, выполняемая композиторов в соответствие с известными правилами.
Тогда почему каждый встречный симфонии не пишет?
И что делать, когда возникают проблемы в этой области?
Re: ТРИЗ в драматургии?
Здесмь я описал то, что сам делал, когда анализировал качества творческой личности. Описано в кандидатской.
С приемами, наверное, сложнее. Но все равно доказательный анализ должен присутствовать. А так получается, написал: "Проанализировал Х патентов, выявил Y принципов". И все, достаточно. Как анализировал, как выявлял, как группировал. Ни одной научной публикации на этот счет. Я такие выводы, извините, не могу считать научными.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Да, этот момент присутствовал, особенно при жизни ГСА.
Однажды поспорил с Литвиным по поводу того, нужны ли точные определения ТС для формулировки законов развития. Он мне твердил одно и то же, не обращая внимания ни на какие аргументы. Что меня удивило. Человек-то он умный, мысли на лету ловит.
Только потом узнал, что это позиция ГСА и он ее жестко проводит.
Но сейчас времена другие. И чуткого руководства нет, и комплексов в связи с "непризнанностью" меньше стало.
Re: ТРИЗ в драматургии?
А в чем перенос опыта должен заключаться?
В переборе этих 40 приемов для решения, например, бизнес-задач?
Притягивания их за уши изо всех сил?
Ну решите вы 5 приемами какие-то задачи, что из этого следует? Остальные 35 будут хламом.
А вот если проанализировать решения именно бизнес-задач, выявить приемы. с помощью которых они были решены... Вот это будет ценной методикой.
Re: ТРИЗ в драматургии?
В том и дело, что это присуще подавляющему большинству ТРИЗовцев, а не единичным авторам. Иначе бы не существовало на любом сайте заголовков типа "Применение ТРИЗ в..."
Такой заголовок возможен только в одном случае, если дальше идет слово "техника".
Во всех других случаях это профанация.
А вот это утверждение было бы неплохо сначала доказать. С какими системами он работает, с какими нет. И какое представление этих систем должно быть.
А на счет фазового перехода... Много вы знаете решений межличностных проблем, связанных с таким переходом?
Re: ТРИЗ в драматургии?
Проблема возникнет не тогда, когда "кто-то струны оборвёт", а, например, когда надо показать, что дама "хищная", не делая ей хищное выражение лица с оскалом и скрюченные пальцы. Или что Вселенная бесконечна. Или что передать какое-то другое, например, сообщение, когда известные решателю способы не срабатывают. А по поводу мастерства в своей специальности (искусство то или инженерное дело или написание мызыки) так не все мастера своего дела - решатели изобретательских задач.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Перенос опыта заключается в выделении из приёмов абстрактных рекомендаций по изменению, напреме, "разделить на части" или "сделать больше" или "сделать заранее" или "использовать копию" и, затем в выявлении в той области, в которую осуществляется перенос того, что является собственно объектами изменения, к которым применяется эти рекомендации. Это если переносить приёмы. Хотя можно и так, как Вы предлагаете - это, кстати, больше соответствует "классике переноса опыта ТРИЗ", но правильнее ли? Не уверен.
проблема в искусстве или системности?
Ведь как и положено с точки зрения системного подхода в рамках целого свойства части могут меняться вплоть до противоположного и определяются в том числе динамикой развития этого целого. Приведу другой классический пример. В фильме Формана "Полет над гнездом кукушки" (который, к слову, внешне выстроен почти по Вашему рецепту - постоянной смены победы/поражения новым припятствием) часть эпизодов внешне заканчиваются абсолютным поражением ГГ (начиная с того, что он на спор попытался, но не смог поднять водяную тумбу или, например, когда дважды выиграв/проиграв в голосовании просмотра матча по бесболу Макмерфи устраивает "слепой просмотр" - комментирует выключенный телевизор). При этом в обоих случаях "предметное" поражение привело к "человеческой" победе (победе в группе больных, их сплоченности в отстаивании своих прав). И как можно было бы варьировать тумбу, если не учитывать, что она выстрелит в финале - что ее вырвет вождь и ею разобьет окно, через которое убежит на свободу. Ну и т.п.
Таким образом, хотел бы подчеркнуть, что ТРИЗ не учитывает не просто содержания "нежелезных" задач (искусства, рекламы или еще чего), а особого типа задач, связанных с системной динамикой
Как Вы считаете?
ПС: естественно, пишу это все с учетом недавно появившейся статьи М.Баркана и моих вопросов к ней
Re: ТРИЗ в драматургии?
То есть, если никаких ограничений нет, то это не задача искусства, а рутина?
Давайте, я договорюсь с Валуевым, дам вам фотоаппарат и вы сделаете его шедевральный портрет стандартными способами. Никаких ограничений не будет, он исполнит все, что вы попросите.
Интересно, сталкнетесь вы с какими-нибудь проблемами на этом пути?
И как их будете решать?
Re: ТРИЗ в драматургии?
Но эти все манипуляции с временем, частями, фазовыми состояниями рекомендованы на премере решения изобретательских задач в технике.
Где уверенность, что в бизнесе или в музыке нужно оперировать теми же понятиями?
Если бы кто-нибудь это утверждение доказал. тогда другое дело. Но ведь никто и не пытался.
Методика в таких работах одна. Пройтись по инструментам ТРИЗ, выбрать из них те немногие, которые хоть как-то работают в новой области, и тут же заявить, что ТРИЗ эффективен даже в балете.
Re: ТРИЗ в драматургии?
С такой же лёгкостью, как Вы разберётесь с в общем-то рутинными проблемами дизайна стентов или высокоточных скоростных шпинделей.:) При этом я готов закрыть глаза даже на то, что я в фотографировании ничего не понимаю, а Вы всё таки на инженера учились, если не ошибаюсь. Рутинная - не значит лёгкая и не требующая умения. А вот как раз с изобретательскими задачами на уровне идеи и Вы и я думаю в чужой области очень даже справимся.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Не теми же. Помните мою тему о том, что есть время, а что пространство в искусстве? Вот так и смена агрегатного состояния - это вовсе не сжечь картину, превратив её в дым, сильные окисллители - это не облить полотно или натурщицу кислотой, а дробление - это не разбить скульптуру на части.
Re: проблема в искусстве или системности?
Вы правы, проблемы решаются и препятствие героем преодолеваются не просто так, а с какой-то целью. А именно, для того, чтобы в финале доказать "Тему" фильма. Тема это такая итоговая мысль, которую зритель выносит из просмотра фильма. В "Ромео и Джульете" тему можно сформулировать так: любовь сильнее смерти. Чтобы эту мысль иллюстрировать героям надо преодолеть череду препятствий.
Но от этого драматургу не легче.
Конкретные проблемы героев все-равно нужно решать.
И я с этим сталкиваюсь десять раз на дню.
Естественно, есть множество и других проблем. Как выстроить главный конфликт, как сконструировать арку характера главного героя, как согласовать вторую линию сюжета с первой, как написать нескучные диалоги и т.д.
Не учитывает, и не может учитывать.
Достаточно подробно способы решения проблем, стоящими перед сценаристами, описываются парадигмой Сида Филда, которую он подробно изложил в книге:"Сценарий".
У нас его последователь Александр Митта (книга:"Кино между раем и адом").
[/quote]
Re: ТРИЗ в драматургии?
Приемы решения задач не должны быть ни метафорой, ни шифром.
Они прямым понятным языком должны подсказывать решателю дорогу к сильному решению.
Можно, конечно, сказать, что фазовый переход в другой предметной области соответствует смене настроения человека, но такие подпорки смехотворны.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Я уже писал Вам, что ТРИЗ (да и вообще методические инструменты ) в целом помогают работе с системами. Поскольку я не могу сослаться в подтверждение этого на какой-либо печатный источник, придется ссылаться на свое собственное мнение, основанное на своем собственном опыте. Смогли мы увидеть в развитии системы противоречие, которое считаем не огрубленной, значимой моделью реально происходящего, важным барьером - можем попытаться определить пути устранения этого противоречия. На каком материале это противоречие формулируется - вопрос вторичный. Если это сделает драматург, то он получит значимую для себя задачу, точно так же, как инженер. Единственно, что делать не надо - это совершать эти действия понарошку. Это примерно как играть в преферанс не на деньги, а на спички. И риск - не риск, и проигрыш не проигрыш. Да и непонятно, что за удовольствие люди в этом находят.
То, что во все времена неофиты лезли во все стороны, пытаясь на энтузиазме решить проблемы, требующие скрупулезного и профессионального разбирательства - это истина. И происходит это не только в ТРИЗ. И на горы люди лезут, получив самые начальные знания по альпинизму, и в глубины ныряют, не разобравшись толком, что там и как делать надо. И государством пытаются управить, и фирмами, хорошо если своими.
Не устаю повторять - методы не уменьшают трудности работы, что бы там ни говорили создатели экспресс-подходов. Методы в какой-то мере обеспечивают упорядоченность такой работы. А трудности остаются в комплекте.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Ограниченное число приемов (и дались Вам эти приемы...) не может прямым понятным языком подсказывать дорогу к решению неопределенного круга задач даже в технике.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Конечно смехотворны, потому что это неправильно, поскольку рекомендация приёма не выделена и объекты изменения не определёны. А после того когда (и если) это будет сделано нужно будет перевести этот приём на язык той предметной области, куда переносится опыт и найти подтверждение в виде примеров. Кстати, то, что это (изменение агрегатного состояние и то, что у нас вышло) один и тот же приём будет знать только тот, кто перенёс опыт ну и те специалисты по переносу опыта, с которыми он решит поделиться или те, кто сами догадаются.:)
Re: ТРИЗ в драматургии?
А зачем это делать?
Что такое методалогия науки, вряд ли нужно объяснять. Вот недавно исследователи провели эксперимент и показали, что ГМО картошка вредна для крыс. Раньше этого никто в экспериментах не наблюдал.
Так они по каким-то причинам нарушили методику эксперимента. И нарушения, вроде бы, были чисто формальными. Меньшее число крыс взяли, не достаточно полно дали информацию по контрольной группе крыс и т.д.
Так эти результаты научным сообществом вообще рассматриваться не стали. Потому как отклонения могут свидетельствовать как о небрежности , так и о попытке подтасовки результата.
Посыл такой, сначала научитесь методически правильно ставить эксперимент, а потом уж посмотрим ваши результаты.
И я считаю это правильно.
Точно также должно быть и в ТРИЗ.
Изучи предметную область, систематизируй способы решения, выяви приемы решения, а потом уж сравнивай с ТРИЗ и делай выводы о похожести или непохожести приемов.
Re: ТРИЗ в драматургии?
Можно и так, но получатся не совсем "те" приёмы, что имеет место быть у критикуемого Вами в других темах И.Викентьева. Он работал именно так. И Альтшуллер требовал от других работать именно так, а сам, если судить по затратам времени на создание различных модификаций списка приёмов и других инструментов ТРИЗ, работал по-другому.
Страницы