Ещё одна очень красивая задача...
На одном предприятии бумагу нарезали на куски, намотав несколько слоёв на цилиндр диаметром около полуметра.
В случае если намотать на цилиндр много слоёв бумаги - процесс получается достаточно производительным, но из-за разницы в диаметрах намотки между первыми и последними слоями - разница в размерах между кусками нарезанной тоже получаетсся значительной, а это недопустимо.
Если намотать на цилиндр два-три слоя - разница в размерах между нарезанными кусками допустимая, но производительность процесса резко падает, и с этим приходится мириться.
Что делать? Заказывать новое оборудование?
Дорого и это займёт много времени. Существующий процесс (намотка на цилиндр с последующей резкой) простой и надёжный. Вот если бы как-нибудь решить проблему с производительностью, оставаясь про этом в пределах допустимой разницы в размерах...
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Конечно, один из классических сорока приёмов даёт туманную подсказку, но я бы советовал проанализировать задачу с помощью первых трёх частей АРИЗ-85В.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Делать два реза: как кусок пиццы вырезать, только в объеме.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Можно, но тогда уж лучше второй рез резать, развернув пачку, после первого реза. Делать один или даже два точных реза под углом не очень удобно. Про отходы я молчу. Если это простая обёрточная бумага - плевать на отходы, а если что-нибудь подороже?
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Получается режут пачку, а не рулон? Тогда смещать листы в процессе "намотки", типа виража на стадионе.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Так Ваша идея двух резов как раз на старт бегунов на стадионе и похожа. Прямой рез - финиш, а кривой - старт.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Очень симпатичная задачка.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Григорий, приветствую.
Какого типа резак используется: нож гильотины, опускающийся сверху, или дисковый, который режет намотанный ролл вдоль образующей цилиндра?
Спасибо,
AlexZ
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Режут вдоль образующей цилиндра, а каким ножом/резаком - не имеет особого значения.
Попробую чуть упростить задачу...
Представим, что цилиндра для намотки нет вообще. Получается что-то вроде многослойной ленты. Но и в этом случае есть разница в размерах при резе.
Примечание: Эта задача скорее теоретическая, чем практическая - интересна сама идея безотходного реза с помощью намотки.
P.S. К сожалению для этой задачи сложно сформулировать противоречие конвенциональным способом.
Нам нужно, чтобы длина всех полос бумаги после намотки и резки была одинаковой - т.е. имеем стабилизацию размера.
Если использовать одну из идей функционального блока (то, что стабилизация - это фактически нуль-функция) - мы можем разложить её на две "анти-функции":
1. Увеличить длину полосок бумаги в результате намотки и реза;
2. Уменьшить длину полосок бумаги в результате намотки и реза;
Дальше нужно работать с этими двумя противоречивыми направлениями - переформулировать, разделять во времени, пространстве, отношениях и т.д.
Больше о функциональных блоках тут и тут
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Коллеги,
Я бы хотел уточнить один момент. Предлагаемые решения должны удовлетворять четырём классическим требованиям ИКР:
1. Устранять нежелательный эффект;
2. Сохранять или даже усиливать положительный эффект;
3. Не усложнять (или незначительно усложнять - всё таки реальные задачи из реального мира) систему;
4. Не вызывать (или вызывать очень незначительные - всё таки реальные задачи из реального мира) дополнительные нежелательные эффекты;
Спасибо!
Для этой задачи систему можно усложнить - она скорее теоретическая. Проще намотки на цилиндр с последующим резом вряд ли что найдётся, но буду рад сюрпризу.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Резать-то один раз "на финише", только "стартовые" края листов размещать как на вираже. Упор под размер сделать, чтобы не думать.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Поиграйтесь с бумагой, а лучше сформулируйте противоречие и разрешите его.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Да я и проблемы пока не вижу. :)
Задача: надо разрезать по размеру стопку бумаги на цилиндре.
Подготовка констукции: Берем уже готовую пачку, упираем в резак "на финише" => края пачки "на старте" образуют "вираж". Под этот вираж сделать упор.
Эксплуатация: нерезанную пачку упереть в этот упор => под резаком будет нужный размер.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Задача:
Намотали много на что-нибудь (или вообще ни на что, цилиндр - термин), сделали один простой рез и получили куски равной длины.
Решение, где сначала режут на цилиндре, и затем, вторым резом режут пачку, чтобы получить одинаковый размер меня не устраиваетт, скажем, по идеологическим соображениям.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Я понимаю, что задача сложная и слишком "теоретическая" и, поэтому, добавлю, что ширина нарезанных кусков "бумаги" может быть в 5-10 раз меньше, чем длина. Т.е. путём намотки с последующим резом надо получить полоски равной длины.
P.S.Кстати, слова "намoтка" и "наматывать" - термины, которые навязывает сильнейшую психологическую инерцию.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Так режут рулон (бесконечную ленту) или пачку отдельных листов?
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Пачку никто не режет:)
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Так что режут-то?
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
То что "намотали" на "цилиндр". Но как я уже писал и цилиндр и намотка - термины.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Опишите исходный материал для резания. До намотки.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Длинная длинная бумажная лента в огромном рулоне.
Машину для размотки с одновременной резкой и укладкой в пачки не предлагать:)
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
А исходный рулон "наматывать" гармошкой можно? Это бы решило задачу.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Это как?
P.S. Я бы посоветовал с масштабной моделью поиграться.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Это так:
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Идея красивая и решает задачу если делать один рез посередине, причём при любом соотношении длины и ширины, но... без намотки и с возможной складкой (хотя эту проблему можно решить).
Вы обошли противоречие, связанное с намоткой, отказавшись от таковой и, при этом без потери материала.
Но я хочу, чтобы противоречие было разрешено - т.е. "намотка" должна остаться.
Дело в том, что идея решения при всей её "теоретичности" может даёт интересные идеи и в других областях.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Задача может быть решена, если при намотке рулона размер (длина) каждого последующего витка будет равна длине предыдущего.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Конечно!
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Значит от слоя к слою должна меняться траектория укладки. Поскольку мы знаем, что пределом может быть круг, то она должа постепенно приближаться к кругу.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Про изменение траектории укладки с кругом в качестве предела не совсем понял.
P.S. После повторного прочтения Вашего поста у меня возникла довольно интересная идея механизма непрерывной намотки по винтовой линии в один слой на цилиндр с одновременной резкой по другой винтовой линии, перпендикулярной винтовой линии намотки.. Не знаю это ли Вы имели в виду.
Механизм (где-то похожий на механизм неприрывной навивки пружин + резка на витки по линии перпендикулярной винтовой линии навивки), конечно, сложный, но сам принцип интересный.
Это, конечно, не контрольный ответ.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
Нет, имел в виду не это. Да и наматывать бумагу по винтовой линии будет довольно трудно, все же с упругостью там совсем не так, как у тканей. На бумажных фабриках малейший перекос приемного вала приводит к катастрофическим результатам.
Re: Наматывать или не наматывать - вот в чём вопрос
А можно разматывать сразу нескольо рулонов? Укладывая бумагу на плоскость в несколько слоёв?
Страницы