Ну как вообще можно жить с мужчиной? - вопрошала коллега одной моей знакомой, в ответ на её планы выйти замуж. - Они же КРОШАТ! Наверное, в ответ знакомая только молча опускала глаза – она ведь и сама не могла похвастаться незапятнанностью вышеозначенным грехом.
Не знаю, как этой суровой даме удавалось не крошить самой – видимо, она знала какой-то секрет, который никому, кроме неё, не известен.
Лично мне никогда не удавалось отрезать кусок хлеба, не произведя на свет какое-то количество крошек. Крошки есть всегда. Проблема не в том, что они образуются, а в том, что упорно не желают исчезать сами по себе (как это делают, например, деньги) – всегда приходится смахивать их с разделочной доски и ещё вытирать тряпочкой столешницу вокруг того места, где была доска. А обречено ли человечество всегда терпеть это безобразие? - подумала я, и ответа пока не нашла.
Предлагаю более точно сформулировать задачу «как отрезать хлеба и не накрошить?» и довести её до ТП.
Крошат все!
Re: Крошат все!
1. Направление № 1 - решение задачи в Надсистеме
Есть такая тенденция - постоянно выполняемая индивидуальная стандартная функция обязательно перейдет к выполнению в надсистеме:
- вода из колодца --> центральный водопровод
- тепло от печки --> центральное отопление
- домотканая одежда, самодельная обувь --> промышленное производство одежды и обуви
- домашний скот и свой огород - пищевая промышленность
Ну, догадались про хлеб? Уже давно в промышленных масштабах хлеб режется заранее. Все крошки остаются где-то там, а Вы наслаждаетесь аккуратно нарезанным хлебом и чистотой на кухне.
2. Направление № 2 - специальный нож для хлеба, http://www.posuda-tupperware.ru/catalogue/page8/image2.html
Приятного аппетита,
AlexZ
Re: Крошат все!
У меня в тостере для разогрева бутербродов есть любопытная деталь. Нижнее донышко вытаскивается и крошки, которые туда нападали, можно высыпать в мусор. Предлагаю делать столешницы не сплошные, а с дырочками для крошек, а снизу будет выдвижная панель, куда они будут падать и откуда их легко можно будет выкинуть. Главное, это не придётся делать каждый раз, а только время от времени.
Re: Крошат все!
Все же испортила современного человека цивилизация. Вместо обдумывания подсовываются решения, сделанные кем-то, да еще денег требующие для приобретения.
Давайте тогда я попробую переформулировать:
как нарезать купленный в магазине батон с твердой коркой (например, багет), не создавая крошек. Если в процессе размышлений сможете сформулировать ТП и ее разрешение приведет к чудо-ножу, то решение может быть засчитано. Но лучше, если сможем обойтись подсобными средствами.
Re: Крошат все!
А Вы до сих пор все сами решаете и решения в жизнь воплощаете? И цифры придумали, и велосипед, и электричество для компьютера ручным генератором вырабатываете? :)))
Во-о-о-т, это другое дело: как в обычной кухне стандартный батон с твердой коркой нарЕзать без крошек?
Ну, приступим...
AlexZ
Re: Крошат все!
Вообще-то все нормальные люди для этого просто затачивают ножи.
Этого вполне хватает в обычной жизни.
Re: Крошат все!
Если батон облепить пластелином или обмотать изолентой - то крошек (поАПЧХти) не будет, но вкусную корочку вместе с пластелином или изолентой придётся выплёвывать...:)
Re: Крошат все!
Или используют незатупляющиеся ножи, т.е. те самые, с пилкой. Опять же, согласно закону развития, передавая точку ножа в надсистему.
Успехов,
AlexZ
Re: Крошат все!
Хорошее решение. Ещё можно взять суперострый керамический нож, но он режет в том числе и доску, и, в случае малейшей неосторожности, пальцы.
Кстати, а почему чем острее нож, тем меньше крошек? И вообще - почему они образуются?
Кроме того, часть крошек как-то получается уже после самой нарезки. Может, поискать решение за пределами ножа, где-то в области разделочной доски?
Re: Крошат все!
Простите, это личный опыт или теория? А почему так получается?
Re: Крошат все!
В смысле не приходилось ли мне выплёвывать пластилин или изоленту?:)
Re: Крошат все!
Да, такая мысль тоже была. Именно про изоленту :)))
Задача-аналог - отбивание мяса в полиэтиленовом пакете.
И еще одно аналогичное решение (взял в своей картотеке): способ вскрытия ампул (АС № 1586710), исключающий попадание осколков стекла к лекарство - перед надрезанием ампулу смазывают клеем.
Микроинформация 0822, "Изобретатель и рационализатор", № 8, 1991 г.
И еще, до кучи, близкое решение: Разработано желеобразное вещество для защиты космических станций от микрометеоритов.
Семенов А.О. Открываем "Открыть!". По страницам американского журнала. "Знание-Сила", № 6, 1991, с. 69
Успехов,
AlexZ
Re: Крошат все!
Я вот тут подумал, что вместо изоленты (или пластилина) багет можно в колбасу или сыр заворачивать, предварительно намазав на них масло...:)
Кстати, кот Матроскин ведь предложил дяде Фёдору бутерброд с колбасой колбасой вниз есть - так вкуснее получается:)
Re: Крошат все!
А если серьёзно, господа - это задача-аналог борьбы с заусенцами.
Только в данном случае "заусенцы" отваливаются от детали-ломтя и заготовки-батона в виде крошек.
Re: Крошат все!
Можно сделать полый нож с полой ручкой в которую наливают подсолнечное масло, которое будет выходить через специальные микродырочки в ноже, при резке хлеба и смазывать его поверхность, дабы не разлетались крошки.
Re: Крошат все!
Временно перевести в твердое состояние.
Например, заморозить...
Осознание
==ИИ-->
Re: Крошат все!
ага, я теперь поняла про изоленту - это решение, полученное из предположения, что крошки образует только корка. На самом деле, мякиш тоже хорошо крошится. Конечно, не в каждом батоне, но довольно часто. А если при изготовлении положили мало клейковины (или чего-то там связующего), то батон рассыпается просто на ура.
Так, кстати, почему вообще образуются крошки?
Re: Крошат все!
Не работает... Отец рассказывал, что в 1943 г. (зима, Сталинград): хлеб на передовую часто привозили замороженным. Его пилили пилой, подстелив плащ-палатку, чтобы крошки не терять.
AlexZ
Re: Крошат все!
Скажите, а у вас есть свои соображения по механизму образования крошек?
Re: Крошат все!
Re: Крошат все!
Алекс, Вы давеча рассказывали о какой-то правильной последовательности действий. Может попробуете?
Re: Крошат все!
Почему крошится хлеб, http://pochemu.su/pochemu-kroshitsya-xleb/
... так и должно быть, поскольку через некоторое время в батоне наступает кристаллизация крахмала, что приводит к образованию крошек.
... этому так же способствует сорт муки, молока или других ингредиентов, недостаток в тесте масла, воды или яиц. Иными словами, все зависит от состава.
Успехов,
AlexZ
Re: Крошат все!
.. и распилить циркулярной пилой. И такой красивый рисунок на распиле будет, да.
Но мне кажется, что лучше перевести не в твёрдое, а в чуть более мягкое состояние - например, распарить.
Re: Крошат все!
Не знаю, пожалуйста, расскажите.
AlexZ
Re: Крошат все!
Было бы интересно, но не буду пробовать. Времени не так много. Хотя, если судить по постам, уже потратил изрядно. :)))
Спасибо,
AlexZ
Re: Крошат все!
В то время в Ленинграде (и не только), перед тем как разрезать буханку хлеба и уменьшить потери на крошки, её заворачивали на некоторое время во влажное полотенце.
Теперь можно писать ТП...
Re: Крошат все!
Попробовал. Взял кекс, завернул, подержал. Отрезал, крошек много, по моему из внутренних областей.
ТП, однако.
Re: Крошат все!
А вот если бы подержать кекс по-дольше (часа полтора-два), то, возможно, и его внутренняя часть крошки удержала бы.
Это другое направление, ещё для одного ТП...
Re: Крошат все!
Поздравляю автора ветки с прекрасной темой! А всех коллег - с (наконец-то!!!) появлением на наших просторах Прекрасной Дамы, понимающей толк не только в ТРИЗ.
Ирина, я искренне восхищен Вашей манерой ведения дискуссии.
С благодарностью,
Александр.
P.S. Будучи женатым человеком, прошу не рассматривать сие как попытку заигрывания :)
Re: Крошат все!
А мне показалось, что Ирине вообще пока не нужно какое-либо решение, а только демонстрация способа уточнения задачи и доведения ее до ТП!
Я так понимаю, что это вопрос скорее про способ, чем про решениеЧисто для задела попробую сформулировать малопонятный для меня самого вариант ТП (опуская уточненную формулировку, перечень элементов ТС и т.д.). Поскольку связь толщины ножа и количество крошек явно нелинейная, то ушел от изменения характеристик ножа к изменению операции
ТП1: Если нож давить только в вертикальном направлении, то куски хлеба образуются без крошек, но затрачивается больше энергии, образуются слипшиеся куски хлеба, сложнее сохранять привычную толщину и форму кусков
ТП2: Если ножом совершать режущие (передне-задние?) движения, то затрачивается меньше энергии и куски хлеба получаются нужной формы, но образуются крошки
Тут, правда, возникает вопрос о том, входит ли способ ("нарезание") в условие задачи, поскольку так можно и до лазера вместо ножа дойти. Кроме того вроде получается, что коренным для образование ТП является ответ на вопрос Ирины о причинах крошки?
С уважением, Александр
Re: Крошат все!
Карта проблемной ситуации выглядит так:
1. Первичный нежелательный эффект: багет крошится во время резки
2. Элемент системы, связанный с НЭ: нож (вернее лезвие ножа)
3. Функция: отделять ломоть от багета
4. Объект: багет. ломоть
5. Среда: кухня
НЭ причина: разрушение кристаллов карахмала
НЭ следствие: мусор в на доске и столе
НЭ появляющийся если использовать известное средство устранения первичного НЭ (намочить батон): потеря вкусовых качеств
НЭ появляющийся если не выполняется функция элемента, связанного с первичным НЭ: неудобно есть
Для каждого из НЭ можно определить элемент с ним связанный, НЭ причину, или НЭ следствие, НЭ при использовании известного средство устранения и НЭ если не выполнять функцию элемента.
Для практических задач иногда проблема не в устранении НЭ, а в его своевременном обнаружении.
Данные сводятся в таблицу
Перспективные направления решения (с какими НЭ бороться или обнаруживать) определяют исходя из конкретной ситуации.
Страницы