Крошат все!

Изображение пользователя Ирина.

Ну как вообще можно жить с мужчиной? - вопрошала коллега одной моей знакомой, в ответ на её планы выйти замуж. - Они же КРОШАТ! Наверное, в ответ знакомая только молча опускала глаза – она ведь и сама не могла похвастаться незапятнанностью вышеозначенным грехом.
Не знаю, как этой суровой даме удавалось не крошить самой – видимо, она знала какой-то секрет, который никому, кроме неё, не известен.
Лично мне никогда не удавалось отрезать кусок хлеба, не произведя на свет какое-то количество крошек. Крошки есть всегда. Проблема не в том, что они образуются, а в том, что упорно не желают исчезать сами по себе (как это делают, например, деньги) – всегда приходится смахивать их с разделочной доски и ещё вытирать тряпочкой столешницу вокруг того места, где была доска. А обречено ли человечество всегда терпеть это безобразие? - подумала я, и ответа пока не нашла.
Предлагаю более точно сформулировать задачу «как отрезать хлеба и не накрошить?» и довести её до ТП.

Форумы: 

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

Вот расшифровка к последней картинке:
(2 в 1) – 2 полезных свойства в 1м устройстве: и отрезает ломтик хлеба, и меньше крошит
(3 в 1) – режет-не крошит-отмеряет одинаковую толщину ломтика
(3 в 1) – режет-не крошит- устанавливает требуемую толщину ломтика
(4 в 1) – режет-не крошит-уменьшает усилие рук-увеличивает производительность

PS. А "дидакт" - это цензурное слово? :-|

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

VK wrote:
PS. А "дидакт" - это цензурное слово? :-|
Еще какое!

Вот только непонятно, почему для ножа с УЗ есть полезное свойство "уменьшает усилие рук", а для ножа без УЗ такое свойство не указано. Как выбрать, какое свойство указывать? Как правильно жить, чтобы не оступиться?

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

Потому что свойство "уменьшает усилие рук" присутствует именно у этого ножа из представленных на картинке. У других ножей с этим хуже.

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

VK wrote:
Потому что свойство "уменьшает усилие рук" присутствует именно у этого ножа из представленных на картинке. У других ножей с этим хуже.

У других ножей с этим тоже очень хорошо. Ножи вообще именно для этого придуманы.

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

Александр Кудрявцев wrote:
VK wrote:
Потому что свойство "уменьшает усилие рук" присутствует именно у этого ножа из представленных на картинке. У других ножей с этим хуже.

У других ножей с этим тоже очень хорошо. Ножи вообще именно для этого придуманы.

:)) Именно у этого ножа указанное свойство значительно лучше. Догадайтесь почему!

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

VK wrote:
Александр Кудрявцев wrote:
VK wrote:
Потому что свойство "уменьшает усилие рук" присутствует именно у этого ножа из представленных на картинке. У других ножей с этим хуже.

У других ножей с этим тоже очень хорошо. Ножи вообще именно для этого придуманы.

:)) Именно у этого ножа указанное свойство значительно лучше. Догадайтесь почему!

У этого лучше. но у других-то тоже есть. Я про это спрашиваю. Пока не появился нож с УЗ почему это свойство не указывалось. Только про это вопрос.

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

Александр Кудрявцев wrote:
У этого лучше. но у других-то тоже есть. Я про это спрашиваю. Пока не появился нож с УЗ почему это свойство не указывалось. Только про это вопрос.

А-а-а... Понял.
Усилие рук, прикладываемое ранее (до УЗ ножа) при резании хлеба, было примерно одинаковым и это свойство не отражало их преимущества на рынке.

Re: Бенчмаркинг: теперь нож

VK wrote:
Усилие рук, прикладываемое ранее (до УЗ ножа) при резании хлеба, было примерно одинаковым и это свойство не отражало их преимущества на рынке.

Quote:
(2 в 1) – 2 полезных свойства в 1м устройстве: и отрезает ломтик хлеба, и меньше крошит
(3 в 1) – режет-не крошит-отмеряет одинаковую толщину ломтика
(3 в 1) – режет-не крошит- устанавливает требуемую толщину ломтика
(4 в 1) – режет-не крошит-уменьшает усилие рук-увеличивает производительность

То что режет, это отражает конкурентные преимущества?
А то, что уменьшает усилия рук - не отражает?
Не понимаю, как выбирать из списка то, что нужно включать в этот перечень.
Если это не формализуется, намекните, приставать больше не буду.

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Уже неделю не могу спокойно отрезать кусок хлеба, так и тянет пересчитать крошки! Спасибо Ирине за "домашнюю" задачку:))
Накрошу и я на пять копеек...

Час назад (когда домашние угомонились) провел контрольный и противоположный эксперименты:
1. Отрезал ломоть как обычно (первое фото) и нашел крошки. Они указаны красными линиями. Кружочком обведено место, где корочка "порвалась", при том, что ножей тупых не держим-с..
Kr-1.jpg

2. Из "того что было" организовал опору и отрезал так, чтобы нож постоянно был слегка зажат между отделяемым ломтем и батоном. Хлеб достаточно пластичен, чтобы "поглотить" толщину лезвия (второе фото)
Kr-2.jpg

На третьем снимке батон отодвинут от ломтей. И ни одной крошки там не оказалось!
Kr-3.jpg

Конечно, для себя объяснение нашлось:)) Однако, куда интереснее услышать мнение форумчан!

С уважением, vev

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Так тут (ниже линки) вроде всё объяснено по поводу реза с разрывом и чистого реза и даже идея упереть батон в стенку высказана.
Попробуйте ещё тонким острым полотном в "лобзике" разрезать.:)
http://www.metodolog.ru/node/1072#comment-20687
http://www.metodolog.ru/node/1072#comment-20690
http://www.metodolog.ru/node/1072#comment-20861

P.S.Понравившуюся мне идею струны (и даже с нагревом) высказал А.Кудрявцев

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

vev wrote:
Конечно, для себя объяснение нашлось:)) Однако, куда интереснее услышать мнение форумчан!
Спасибо!
Пока вопрос: а разве хлебный нож №2 в сообщении http://www.metodolog.ru/node/1072#comment-20752 не делает то же самое, не поджимает отрезаемый ломтик к телу батона?
Аноним

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Gregory Frenklach wrote:
Так тут (ниже линки) вроде всё объяснено по поводу реза с разрывом и чистого реза и даже идея упереть батон в стенку высказана.
...
P.S.Понравившуюся мне идею струны (и даже с нагревом) высказал А.Кудрявцев

Ну, да! Совершенно согласен, с одной оговоркой - струна это как бы не тот нож, который на кухне:))
Хотелось подтвердить (опровергнуть?) практически и на том, что есть...

Мне так показалось, что боковые плоскости обычного ножа вполне могут "загнать" все крошки в поры мякиша, коих в хлебе предостаточно:))

С уважением, vev

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

VK wrote:
vev wrote:
Конечно, для себя объяснение нашлось:)) Однако, куда интереснее услышать мнение форумчан!
Спасибо!
Пока вопрос: а разве хлебный нож №2 в сообщении http://www.metodolog.ru/node/1072#comment-20752 не делает то же самое, не поджимает отрезаемый ломтик к телу батона?
Аноним

:))
Да, на здоровье!
Нет. Тот "лобзик" не только не поджимает отрезаемый ломоть (а лишь поддерживает), но еще и "сдирает" дополнительные крошки с ранее обрезанной (правой) поверхности ломтя. Увы:(

С уважением, vev

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

vev wrote:
Тот "лобзик" не только не поджимает отрезаемый ломоть (а лишь поддерживает), но еще и "сдирает" дополнительные крошки с ранее обрезанной (правой) поверхности ломтя. Увы:(
Поджимает-поджимает :) - это опробывано практически, правда, на усовершенствованной версии:

А вот что и сдирает с другой стороны - Вы правы.
ФП хотелось бы :))
Аноним
PS. Предложение "прессовать" батон во время резки - интересное, тк икр-истое. Посмотрел другие картинки на этот счет, которые "не сдирают с другой стороны" и встретил вот такую:
PressedCutter.jpg

Наворочено, конечно, но продается...
Теперь остаётся "растягивать" ;)

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

VK wrote:

...
...
Теперь остаётся "растягивать" ;)

Вот с растягиванием, как мне до сих пор казалось, проблем нет - где тоньше (слабее), там и рвется, а в качестве "сверх эффекта" избавляемся от спорного элемента системы - ножа. Если просто отрывать рукой, то мякиш не крошится:). Правда, и "ломтики" не очень эстетичные... если это не лаваш:)

На эксперименты с крахмалом... теперь и так столько сортов "наэкспериментировано", что купить просто Хлеб порой и не удается:(

С уважением, vev

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Ну-как-замечательно-написал,-а! :

vev wrote:
Вот с растягиванием, как мне до сих пор казалось, проблем нет - где тоньше (слабее), там и рвется, а в качестве "сверх эффекта" избавляемся от спорного элемента системы - ножа. . .
Верно! Я Вам больше скажу, есть предложение, правда опять с тризом: «А что если ножа нет, а его функция «отделять ровные ломтики от батона без крошек» – сохраняется!» ;)
Замечание: батон заранее не разрезан.

PS. Мне меньше всего хотелось здесь солировать. Хотелось послушать. Но надо же поддерживать сильную доктрину Трошина... Вот теперь и несёт. Пойду пива куплю. Пятница - предбанный день. Извините.

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

VK wrote:

...Я Вам больше скажу, есть предложение, правда опять с тризом: «А что если ножа нет, а его функция «отделять ровные ломтики от батона без крошек» – сохраняется!» ;)
Замечание: батон заранее не разрезан.

Ну,.. если с ТРИЗом.. то это принцип предварительного исполнения:)
Есть такой пшеничный хлеб (буханки), в народе именуемый "сайкой". Особенность в том, что тесто, заформовано тремя порциями. После выпечки разделить буханку на три части без ножа - не вопрос!
Тем более молчу о плетеных батонах:)) Расплетай себе и.. хотел написать: - запивай пивом. Нет! Для пива есть плетеный сыр!
VK wrote:

PS. Мне меньше всего хотелось здесь солировать. Хотелось послушать. Но надо же поддерживать сильную доктрину Трошина... Вот теперь и несёт. Пойду пива куплю. Пятница - предбанный день. Извините.

:))) Солировать с пивом в бане (без свидетелей) - кайф, особенно если печень в порядке:)
Легкого пара!

С уважением, vev

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

vev wrote:
Вот с растягиванием, как мне до сих пор казалось, проблем нет - где тоньше (слабее), там и рвется, а в качестве "сверх эффекта" избавляемся от спорного элемента системы - ножа.

Марк Твен что-то похожее изобрёл - до сих пор пользуемся, хоть иногда и ругаемся.:)

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Gregory Frenklach wrote:

Марк Твен что-то похожее изобрёл - до сих пор пользуемся, хоть иногда и ругаемся.:)


:)) А что? Делаем перфорацию (там, в пекарне), как на блокноте...

С уважением, vev

Re: Крошат все!

Изображение пользователя Ирина.

К сожалению, технически не могу ответить на все комментарии, на которые хочется, поэтому молча читаю и наслаждаюсь :)))
Кстати, тут давеча писали про то, что хлеб хранится лучше всего при 60оС - так можно сделать хлебницу-отсек холодильника, использующую тепло, которое холодильник отдает во внешнюю среду. Там же можно йогурт изготавливать, кстати.
Но это уже совсем не в тему.
А для крошек я придумала круглую вращающуюся доску, с неновым принципом - он уже работает в пепельницах-крутилках. Под действием центробежной силы крошки... разлетаются по всей кухне! :)

Re: Крошат все!

Изображение пользователя blandux.

В фильме "Обитель зла" есть такой момент, когда герои попадают в некий стеклянный коридор, где их мгновенно фигурно нарезают на куски лучём лазера и никаких крошек. Думаю о такой хлеборезке можно мечтать :))

Re: Крошат все!

Здравствуйте Ирина!
Вообще не понимаю смысла этой задачи, ради чего необходимо потратить столько усилий для решения. Это целиком и полностью зависит от отношения к этому процессу. Допускаю еще возможность попрактиковать методику ТРИЗ.

В психологии есть выражение - если не можешь изменить обстоятельства - измени отношение к ним.
Думаю в целом нет значения одной крошкой больше или меньше.
С точки зрения гигиены - надо стремиться к уменьшению их количества. Самое простое решение не резать хлеб (или еще не кушать) - не будет крошек вообще, т.е. устранить сам источник крошек.

С уважением, Андрей

Re: Крошат все!

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

andrei wrote:
В психологии есть выражение - если не можешь изменить обстоятельства - измени отношение к ним.

Мой друг к психологу ходил
От энуреза излечиться
И пусть болезнь не победил,
Но ею он теперь ГОРДИТСЯ...

Re: Крошат все!

Gregory Frenklach wrote:

Мой друг к психологу ходил
От энуреза излечиться
И пусть болезнь не победил,
Но ею он теперь ГОРДИТСЯ...

Вот-вот! И так тоже.
Для кого-то это болезнь, а для кого-то норма.
Такое стихотворение сильно утрировано, но метод лечения, который содержит элемент борьбы со страхом в указнанном примере присутствует. Просто не указан следующий шаг в лечении.
И энурезом занимаются не психологи, возможно в психологии только такой ограниченный результат.
Есть еще анекдот: Доктор, у меня не стоит. - Зато как висит.
Можно все перенести на анекдоты и прикольные стихи, только что это изменит в крошках, в данном случае?

Re: Крошат все!

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

А при чём тут крошки - мы ведь о стратегии...
Типа, не можешь победить - присоединяйся (к крошкам):)

Re: Крошат все!

Gregory Frenklach wrote:
А при чём тут крошки - мы ведь о стратегии...
Типа, не можешь победить - присоединяйся (к крошкам):)

Нет возражений, ведь это тоже вариант решения.
Ведь нужно стремиться к бескончному множеству решений, почему не может быть такого варианта?

Re: Крошат все!

andrei wrote:

Ведь нужно стремиться к бескончному множеству решений, почему не может быть такого варианта?

А почему к бесконечному? По-моему, идеальный вариант - это ОДНО решение, но самое лучшее. Нормальный вариант - 2-4 хороших решения на выбор задачедателя. А бесконечность здесь зачем? Кто с ней разбираться-то будет? Это ж сколько надо анализировать, чтобы выбрать... и зачем? чтобы в итоге все равно прийти к этому самому одному решению?

Re: Крошат все!

Вот ведь случается и мне согласиться с Александром! Спасибо Андрею - пустячок, а приятно.
Бесконечное множество решений, конечно, существует. Но ведь это эквивалентно их полному отсутствию. Чтобы выбрать из этого бесконечного множества одно ли, несколько ли - нужно заново решить задачу.
Что же до вопроса, зачем с ними (крошками и другими непрниятностями) бороться вообще, то там, где меня учили работать (не только там, но там в частности) не принято сомневаться в необходимости решения задачи, данной заказчиком. Т.е., профессионал, конечно же, первым делом задаст заказчику вопрос "зачем", но только с целью уточнить реальную потребность заказчика. После этого идет решать.
Насчет же сентенции "крошкой больше или меньше - без разницы" (цитирую по памяти), то тут дело вот какое. Одна из важнейших особенностей ТРИЗ как раз и состоит в том, что в ТРИЗ принято искать бескомпромиссные решения. В данном случае: крошки вообще не должны просыпаться на стол. Другое дело, что приходится делать пресловутый шаг назад от ИКР (а порой и не один). Но это - вынужденный шаг назад.
И еще пара слов про одну-две крошки: в гораздо более масштабной задаче мы (СССР) бросили почти доведенную до конца лунную программу только от того, что США успели высадиться чуток раньше. Мыслимо ли представить себе, что семью годами раньше американцы отказались от старта Шепарда только потому, Гагарин успел раньше? И где теперь США, а где СССР?
Такого рода рассуждения были пригодны для соседней ветки, где люди рассуждают о месте ТРИЗ в прочих способах познания реальности. Но для ветки с конкретной задачей ответ может быть, на мой взгляд, только один: если Айкидо позволит вам решить задачку лучше, чем ТРИЗ (6 сигм, вэлью инжениринг и так далее) - пусть будет Айкидо (и многие попросят вас научить это делать). Если же Айкидо просто позволяет вам просто отказаться от решения задачки - то пусть остается в спортивном зале.
Впрочем, должен повторить любимую присказку Фила о том, что это мое личное мнение, за которое ответственности никто отнюдь не несет.

Re: Крошат все! (картинки с полигона)

Всё ещё находясь под впечатлением и продолжая рассматривать и исследовать картинки: --

vev wrote:
. . . 1. Отрезал ломоть как обычно (первое фото) и нашел крошки. Они указаны красными линиями. Кружочком обведено место, где корочка "порвалась", при том, что ножей тупых не держим-с..
Kr-1.jpg

-- хотел у Вас спросить: а какая форма режущей кромки у показанного на картинках ножа – прямая, волнистая, зубчатая?
И ещё: а какой свежести батон был?
Просто, хотелось понять условия резания.
Спасибо.
Аноним

Страницы

Subscribe to Comments for "Крошат все!"