А знаете ли Вы, что во всех мало-мальски уважающих себя НИИ и прочих гос.учереждениях в каждом втором женском туалете неизменно висит надпись с мощным информационным посылом:
"ЧАЙНУЮ ЗАВАРКУ В РАКОВИНУ НЕ СЛИВАТЬ!".
Раньше её писали от руки, потом печатали на матричных принтерах, сейчас, наверное, на лазерных, шрифтом таймс нью роман, изображают, но по существу ничего не меняется. Бывает, сливают. А всё почему? Потому что очень всё это неудобно, с заваркой, придумано - не хочет она после использования, подобно пресловутым крошкам, в мусорное ведёрко стряхиваться. Цепляется за стенки заварочного чайника, и ничем её оттуда не выманишь, кроме как водой. Ну а потом надо прогуляться, чтобы слить полученную смесь в такое место, которое не так склонно к засорам, как раковина, и не боится воды, как мусорная корзина. Но человечество не стоит на месте - меняются не только принтеры. Вот уже на смену белому чайнику с розочками на боках пришёл техничный френч-пресс. Но подлый характер заварки и ему победить не удалось. Не вытряхивается, зараза. Конечно, есть чай в пакетиках. Но какая же лабораторная-чайная церемония с пакетиками? И вкус не тот, и цвет, и настроение. Нет, этот индивидуализм, вкупе с кофейными автоматами, мы оставим буржуям западным коллегам. А самим как быть?
Мысли к чаю о чае
Анализ хода дискуссии показывает, что скоро продукт заваривания станет непригодным для употребления. В связи с чем неплохо было бы взглянуть на замечательный процесс заваривания чая,
а также определиться в нюансах такого процесса. Ибо
Еще бы оно уменьшилось снова от перспективы оборачивания чайника в что-нибудь, ибо так затруднительно определение начала шестой стадии кипения, при которой засыпают чай, а затем доведение кипятка до восьмой стадии кипения, после чего его надо снять с огня, еще лучше –
"приподнять над плиткой на подставке".
Осознание
==ИИ-->
Re: Мысли к чаю о чае
Геннадий Иванович, я все же полагаю, что мы не занимаемся усовершенствованием чайника для китайской чайной церемонии. Там, я полагаю, проблема оставшихся в чайнике чаинок ну никаким боком не актуальна - уже по той причине, что стоимость чая для одной церемонии такова, что позволяет нанять посудомойщицу этак года на три. Уж как-нибудь вымоет :).
Мы занимаемся, насколько я понял, усовершенствованием устройства и/или технологии заваривания чая для ежедневного чаепития в лаборатории. Правильно, Ирина?
Re: Мысли к чаю о чае
Хм... Какой лаборатории? В которой есть нечто вращающее?
На мой взгляд, дискуссия свернула в дебри усложнения.
Ситуация в условии задачи описана такая:
В смысле - в лаборатории у Ирины есть френч-пресс, процесс заварки чая в котором происходит методом настаивания и отжима. В конструкции есть только пресс, но нет специального фильтра для отделения чайных листьев от воды (обычно имеющегося у очень дорогих моделей френч-пресса).
Если что-то не вытряхивается снизу, то надо этот низ сделать отделяющимся. Дорогой пресс Ирина портить не даст. Значит, надо сделать фальшивое дно. Или съемное. "Лобовое" решение уже упоминалось в теме (аналогия с мешком для мусора). Добавочный вариант - установка нового мешка сверху на уже использованную заварку (аналогия с песочными часами, в которых новое дно всегда чистое).
Но такое решение привносит в среду завариваемого чая дополнительного материала, часто не пищевого. Другое дело, если бы вставная емкость была стеклянная. Но...
Осознание
==ИИ-->
Re: Мысли к чаю о чае
Т.е мы уже совершенствуем не "заварной" чайник, а скорее "заварной" кофейник, прошедший курсы переквалификации:)
Предложение с отделяющимся дном, прозвучавшее пару раз - это хотя и возможное решение, но всё-таки серьёзное усложнение конструкции.
А вот идея фальш-дна - хорошая.
Вопрос из чего его сделать и как доставать, не запачкав уже очищенный поршнем цилиндр.
Лично я бы делал его... из поршня - этакий переход к би-системе.
Один перевёрнутый поршень (фальш-дно) внизу, а по штоку этого "донного" поршня "ездят" основной поршень с фильтром со штоком.
Закончил чаёвничать - вытащил сначала основной поршень, а, затем, "донный" вместе с "чайками".
А можно и сразу оба - тогда "чайки между ними будут зажаты.
Опытный образец сделать несложно...
Re: Мысли к чаю о чае
Да, отличная модель, но, всё-таки, как потом стряхнуть чаинки с вынутого дна или из поршневого "бутерброда"? Они и туда липнут. Опять надо вооружаться тряпочкой, или рукой и... "наша песня хороша, начинай сначала"
(вот я зануда)
Re: Мысли к чаю о чае
Это пресс? Там наверное есть дырочки в нижней части? Почему бы не кидать заварку сверху, а потом её спокойно вытаскивать и выкидывать. Где такой купить? Почему их ещё нет в наших магазинах?
Re: Мысли к чаю о чае
Основной посыл этой задачи, таким образом, -
Мне вообще-то известно, как стряхивать даже лед с металла, но в данном случае имеется жесткое ограничение: ни до очистки, ни после нее качество чая не должно вредить здоровью человеку. А также, естественно, сам чай не должен быть таким.
Но если (мокрые) чаинки прилипают, то, значит, они обладают клеящими свойствами. Пропадают ли они в том растворе, который мы употребляем внутрь? Другими словами, - не прилипает ли и настоянный на этой заварке раствор к чему-либо внутри организма (как это делает чеснок, например)? Мой помощник считает, что прилипает, а также провоцирует постоянное реагирование иммунной системы, истощая тем самым генетический ресурс человека. Есть и другие не полезные моменты, связанные с температурой чайного раствора и его крепостью.
Получается в итоге, что полезные свойства чая как водного настоянного на заварке раствора не вполне такими являются. А если учесть еще и тот момент, что используемая вода чаще всего содержит в себе негативные техногенные факторы, а также не структурирована, то вполне логично понимание, что одновременно с некоторой пользой человек заливает себе в организм и вредности, с которыми организму затем приходится всячески бороться.
Что же делать тогда?
Во-первых, очень полезна просто чистая структурированная вода.
Во-вторых, чай можно настаивать прямо в организме, для чего следует глотать капсулы с определенным количеством чайного листа, как это уже делается в лечебных целях.
Капсулирование чая - это несколько более сложная технология упаковки чая изготовителями, чем обычная. Но ведь - для того и упаковывают, чтобы создать пользу для человека, не так ли?
Обходной вариант :)
- размещение порций чайной заварки в несмачиваемых водой одноразовых капсулах с перфорированной поверхностью.
Осознание
==И<9>И==
Re: Мысли к чаю о чае
Ирина,
Вы не зануда - просто не хотите сами думать:)
Вам нужОн гибрид между одноразовым пакетиком и поршнем чае-кофейника (или кофе-чайника)
Это две альтернативные системы, которые надо объединить в над-систему "недостатками внутрь, а достоинствами наружу"
И та и другая система предназначена для того, чтобы "чайки" не попали в "потребляемый продукт"
Недостаток прошня: ?
Недостаток пакетика: ?
Достоинство поршня: ?
Достоинство пакетика (мы уже решили, что пакетик "заправляем" наборов чаёв по-вкусу: ?
Если не справитесь - я подскажу.
Может, кстати, очень симпатичный новый товар получиться...
Re: Мысли к чаю о чае
Как это - нет? У нас на каждом углу френч-пресс продается во многих вариациях, а информации о нем в интернете- "выше крыши".
Осознание
==И<9>И==
Re: Мысли к чаю о чае
???
А как связана очистка чайника от чаинок со здоровьем человека?
???
Чай Вас погубит! Каждый выпитый стакан чая приближает Вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого напитка!? И несмотря ни на что, производство чая растет.
С чаем связаны все главные телесные недуги и вообще все людские несчастья.
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, пили чай. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни пили чай.
100% всех солдат пили чай.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, пили чай в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где чай пили постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие чая сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1879 г. и пивших впоследствии чай, смертность равна 100%. Все лица рождения 1909 - 1919 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные употреблением чая, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которых принудительно спаивали по 10 литров чая в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!
Единственный способ избежать вредного действия чая – изменить диету. Пейте, например, настой из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
Нам даже еще больше вредит (странно, что Ваш помощник этого не заметил) неструктурированный воздух!!! Мы его принимаем через рот много чаще, чем чай. Поэтому глотать капсулы с определенным количеством структурированного воздуха - самое то.
Что же делать?
Отключить блок бредогенератора у Вашего помощника...
Успехов,
AlexZ
Re: Мысли к чаю о чае
Хм... И чем это вызван такой выпад, Алексей?
Никак - и в натуре лоббируете чайные компании?
Осознание
==И<9>И==
Re: Мысли к чаю о чае
Re: Мысли к чаю о чае
По поводу клеящих свойств чая нашел пока лишь такое подтверждение
Осознание
==И<9>И==
Re: Мысли к чаю о чае
1. Исходный текст широко известен, поэтому нет необходимости делать ссылку.
2. В пародиях вообще-то кавычки не ставятся.
3. Наблюдение:
"Свет далеких звезд доходит до нас за миллионы лет.
А юмор иногда вообще не доходит..."
Г.Горин и др. Четверо под одной обложкой, 1966
Успехов,
AlexZ
Re: Мысли к чаю о чае
Re: Мысли к чаю о чае
GIP, по-моему, чаинки прилипают не из-за клеящих свойств, а из-за капиллярного эффекта. В этом легко убедиться, поставив небольшой эксперимент - сравнив "прилипающие" свойства сухой и мокрой заварки.
Капсулы - отличное решение! Только для полноценной замены надо их дополнить чем-нибудь типа амфетаминов, чтобы ешё восполнять недополученные от отмены чаепития положительные эмоции.
[offtop] Ну а за ссылку про чеснок спасибо. Я даже перекрестилась и полезла листать справочник по аюрведической кулинарии. Подобных ужасов там не нашла, но подумалось мне - а может, в этом что-то есть, ведь, например, китайская и корейская нации, употребляющие много чеснока, не блещут интеллектуальными достижениями, их не жалующие эту приправу соседи японцы - наоборот.[/offtop]
Что касается свойств чая, то предлагаю для предотвращения размывания темы вообще от чая абстрагироваться и представить, что мы пьём какой-то очень полезный напиток, завариваемый из сухих мелких пользинок (конечно же, для заварки берется хорошо структурированная вода). Но вот беда - после полезнопития в заварочной емкости остается мокрая масса из пользинок, которе, вследствие капиллярного эффекта, не могут упасть со стенок заварника под действием силы тяжести.
Вот уж не уверена, что мне нужен именно гибрид и именно поршня с пакетиком. Вообще-то мне хотелось, опираясь анализ проблемы, сформулировать технические требования к чайнику без расходных материалов, из которого легко выбрасывать заварку, не пачкая рук, тряпочек, а также дельта-окресности мусорного ведра (кто пытался именно вытряхнуть кофе-чайник, тот меня поймёт).
Отвечаю на вопросы:
Недостаток поршня: - после использования заварка остаётся в колбе и "цепляется" за стенки и дно.
Недостаток пакетика: 1) одноразовость 2) препятствие к диффузии веществ, ради которых мы и завариваем чай.
Достоинство поршня - 1) заварка компактизирована отжатием 2) заварка не попадает в чай в момент чаепития, но равномерно распределяется по колбе во время заваривания
Достоинство пакетика: 1) заварка локализована в замкнутом объеме, который легко достать и выбросить вместе с пакетиком.
Re: Мысли к чаю о чае
А всё таки, почему бы не использовать этот удивительный чайничек с поршнем немного по-другому: опускаем поршень вниз, засыпаем заварку сверху, закрываем крышечкой (правда может помешать шарик сверху) и настаиваем. Потом просто вытаскиваем поршень вместе со всей использованной заваркой и выкидываем её в мусорное ведро. Чайничек остаётся идеально чистым, а поршень нужно будет промыть всего от нескольких чаинок, не захотевших сразу улететь в ведро. Кстати, сам поршень представляет собой ситечко и его края плотно прилегают к стенкам чайничка (это я прочитал).
Re: Мысли к чаю о чае
Пусть это утверждение по поводу отсутствия "блеска интеллектуальных достижений" (китайцев, например) останутся на Вашей совести:)
Кстати, мы (евреи) тоже употребляем в пищу много чеснока - чеснок реабилитирован?:)
Не уверен - не обго... э-э-э не гибридизиуруй:)
Ответили почти правильно.
1. Недостаток поршня действительно в том, что "чайки" прилипают к колбе(и поршню)
2. Достоинство - хорошая дифузия, которая обеспечивается не только настаиванием, но и тем что в процессе движения поршня вниз поток жидкости проходит через заварку
3. Достоинство пакетика в том, что заварка действительно локализована, не прилипает и выбрасывается вместе с пакетиком
4. недостаток пакетика - плохая дифузия, которая связана с тем, что через заварку проходит гораздо меньшее количество жидкости даже при движении пакетика внутри чайника.
Одноразовость пакетика - не недостаток.
Смею предположить, что стирать чайный мешочек Вы хотите ещё меньше, чем вытряхивать заварку из чайника.
Хотя, кто знает, кто знает...:)
Итак, нам нужна конструкция в которой:
а) заварка локализована, не прилипает к стенкам и выбрасывается вместе с "локализатором" или легко выбрасывается из него ("локализатора")
и
б) через заварку проходит поток жидкости (желательно вся) при заваривании, что обеспечивает хорошую дифузию
По-моему уже можно выдвинуть несколько весьма интересных идей "гибридов".
Re: Мысли к чаю о чае
Согласна, чеснок реабилитирован.
Теперь к чаю: Вы правы, думать и правда было лень. Когда я попробовала представить, а как преодолеть удержание жидкости вследствие действия сил поверхностного натяжения, получилось, что самый простой способ - механический. (Собственно, он и используется при засовывании рук и тряпочек в чайник, просто очень неудобным образом). Тут вспомнилось мне гениальное изобретение человечества - резинка на палочке (фиг.1)
Фиг.1 Стеклоочиститель.
Осталось только придумать, как просто и эффективно встроить это в конструкцию кофечайника.
Ну а покамест оно не встраивается, можно наладить выпуск гибрида резиновой варежки со скребком. Могу даже сделать опытный образец из хозяйственной перчатки и резинки с автомобильного дворника.
Re: Мысли к чаю о чае
Для других гибридов (для очистки в Вашем случае) надо другие альтернативные системы выбирать и другие пары недостатков и достоинств определять...
Т.е. мы теперь не альтернативные системы заваривания чая будем гибридизировать, а алтернативные системы очистки... чего, кстати?
Обычного чайника или деталей чаекофейника?
Re: Мысли к чаю о чае
а можно поподробнее, что это такое?
Про насыпание заварки сверху поршня: вобщем, нетрудно было догадаться, к чему это приведёт, но я все-таки поставила эксперимент (результаты практически совпали с предполагаемыми): очень противно было заварку отковыривать с поверхности поршня.
Кстати, я нашла красивую штуку для кофе, тот самый гибрид пресса (без дна) с одноразовым пакетиком:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pWwohRZJGW4
Но решением "к чаю" это засчитать не могу - опять надо мыть площадку поршня.
мне больше по душе чаекофейник, но если будет красивое решение для другой заварочной емкости, я ему возрадуюсь ничуть не меньше.
Re: Мысли к чаю о чае
Вот некоторые варианты по цели поиска
"Конструктивные особенности френч-пресса для чая":
Плунжер для кофе - френч-пресс
Варим кофе во френч-прессе
Френч-пресс для кофе
Френч-пресс изобретён французами в середине 19 века для приготовления кофе способом настаивания и отжима. Однако этот прибор можно использовать и для заваривания чая, особенно красного и чёрного. В конструкции френч-пресса имеется стеклянная колба, крышка и плотно притёртый поршень-ситечко, который сжимает заварку и не даёт напитку перезавариться. Это свойство может с успехом использоваться практически для всех типов чаёв, но логичнее всего в френч-прессе заваривать красные (чёрные) индийские и китайские чаи. Способ достаточно быстрый и не требует дополнительных приспособлений.
Независимое тестирование френч-прессов
Perk – особая кружка со съемной крышкой, превращающейся во френч-пресс или емкость для настаивания чая.
Необычный фильтр-пресс
Осознание
==И<9>И==
Re: Мысли к чаю о чае
Трудно решать задачу, когда она тебя непосредственно не касается (не особо напрягаешься и вникаешь). С недавнего времени перестал пить кофе и чай в пакетиках и полюбил крупнолистовой чай. У меня возникла та же проблема. И главное возникла она не раз и не два, а возникает постоянно. Чай пью дома. В конце концов я стал думать как её для себя решить, причём безотлагательно. Вспомнилась эта ветка обсуждений. Здесь в основном предлагается модернизировать чайник, но у меня совсем другая мысль. Пусть чайник остаётся тот же самый. Промыть его не проблема. Вся проблема здесь кроется именно в засорении раковины. Именно против засора раковины и должны быть направлены усилия. Мне кажется, что решить проблему можно, если сделать УДОБНОЕ, большое, съёмное сито, которое будет ставится на слив раковины, в момент мытья чайника.
То что выпускается для этих целей сейчас, предназначено для сбора мелкого мусора, к тому же быстро покрывается жиром. Сито для мытья чайника, должно убираться в шкафчик, после удаления из него заварки (чтобы не покрываться жиром и не засоряться другими вещами).
Ещё один вариант против засора раковины, это делать большой и толстый слив, но идея с ситом мне нравится больше.
Re: Мысли к чаю о чае
Во имя любви люди совершают невозможное. То есть - достигают ИКР
Что выглядит им в этом случае?
Если чай - качественный, то почему бы не съедать его, точнее, выпивать вместе с водой, которой он создал условия Вашей любви к нему?
Re: Мысли к чаю о чае
В Южной Корее проблему (давно уже) решили проще: "ситечко" для сбора мусора в раковине увеличили по объему примерно в 20 раз и по глубине - раз в пять (примерно до 12 см). Вымыл посуду (после любой еды) - стряхнул ситечко в мусорное ведро (специальная ручка предусмотрена для вынимания оного из раковины) - и свободен!
Кстати, а почему Ирину последнее время не слышно? Мужской "междусобойчик" изрядно надоедает, без вашего обаяния здесь становится скучновато! С нетерпением жду Ваших новых взглядов на старые вещи...
Re: К чаю.
Всем добрый день,
Я не пропала, я просто редко захожу. Спасибо за приглашение к продолжению дискуссии.
По поводу самой задачи - как говорится, за неимением горничной, за прошедшее время t я пришла к тому же решению - вытряхиваю заварку в ситечко, а потом его - в мусор. Нет, душа моя не смирилась с этим - оно всё равно неудобно тем, что приходится долбать ситечком об ведро, упрашивая заварку высыпаться, а потом смывать те, чаинки, что остались. Ну и вообще - вроде как лишняя операция на каждую смену заварки. Согласна, было бы у меня и у всех людей по такому сливу, как описал Александр, то никаких проблем с чайником не существовало бы... а была бы задача, как сделать наиболее удобно вытряхиваемое сито. А кстати, какое оно сейчас, это корейское мегасито? Я бы сделала его а) выворачиваемым и, возможно, гибким - чтобы удобно было мыть б) из материала с как можно более низким коэффициентом поверхностного натяжения - чтобы меньше к нему липло.
Re: К чаю.
Ирина, мое Вам искреннее почтение! Заходите на сайт чаще! А то в тесном мужском коллективе недолго и... да ладно, не будем о грустном.
Что касается корейского сита - был бы в Корее, сделал бы фото, но я вынужден (не по своей воле) ближайшие месяцы жить в России. Нет худа без добра - сколько друзей встретил за это время! - но, увы, фотку предоставить не могу...
Тем не менее, навскидку:
(1) Липнет к ситу минимум. Точнее- вааще ничего не липнет. Всё, что может в принципе прилипнуть, смывается в теплой воде. Ни разу еще не приходилось прикладывать силу для "разлипания". Обычный пластик...
(2) Размер имеет значение (с)! Правильный размер сита (10-12 см в глубину и 7примерно см в диаметре) позволяет легко вымыть посуду после _любой_ еды (даже вдесятером). А ежели вдруг не получится, то... есть еще одно чисто корейское изобретение: в одной мойке ДВА сита! Ну никак не получится засорить оба сразу! Проверено на всяких разных мерзких блюдАх...Не чаю ровня.
В общем, решается проблема очистки мусора не безумно сложно и каждому доступно. Больше скажу - шесть лет назад раковины с большой дыркой в Питере уже продавались. Правда, ситечки нужного размера почему-то в продаже отсутствовали - пришлось из Кореи везти. Ну да лиха беда начало - небось когда-нибудь и появятся...
Буду рад Вас видеть на сайте в любое удобное Вам время!
С нижайшим почтением,
Александр.
Re: Мысли к чаю о чае
Невериться, что поставить ситечко объемом в 20 раз больше - это "проще". Ведь это ситечко влечет за собой смену мойки и сливной арматуры, смена мойки влечет смену столешницы... Конечно, если это все можно заменить забесплатно, то очень хорошо.
Проще убирающееся сито для чаинок от blandux, потому как раковина остается без изменений.
Как вы считаете, Александр?
P/S/ Когда через два месяца вернетесь поставьте фотку на сайт такого ситечка (а также фотку чудо-мойки с двумя ситечками). Думаю, что многим будет интересно взглянуть, а то в инете не найти.
Re: Мысли к чаю о чае
Пардон, следует читать "Когда вернетесь..."
Два месяца это я от себя приписал ;-)
Re: Мысли к чаю о чае
ОК, сфотографирую. Что касается смены раковины и арматуры - мы с Вами смотрим на проблему чуток с разных сторон: Вы - со стороны конкретной раковины, я - со стороны проблемы как таковой. Но в своей (прежней) квартире я все-таки поставил новую чудо-мойку. Мастер долго брыкался и матерился, но все-таки поставил ее - и с тех пор проблема "переполненного ситечка" перестала для меня существовать и в России. Увы, в этой квартире сейчас живут другие люди, так что сфотографировать тоже, скорее всего, не получится....
Страницы