ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа!
Наша компания, Pretium Innovation, LLC начала подготовку к разработке и выпуску третьей версии программного обеспечения Guided Innovation Toolkit (GIT) название русской версии "Инноватор".
Этот проект инициирован накопившимися предложениями по усовершенствованию от наших постоянных пользователей, назревшим переходом на платформу дотнет и запросах на различные языковые локализации этого ПО.
У меня возникла идея использовать площадку сайта Методолог как эксперимент с Open Innovation (Открытыми Инновациями). Все идеи по усоверщенствованию софта будут открыто обсуждаться, не смогут быть собственностью какой-то одной компании т.к. открыты для широкого круга лиц (public domain). Определенные путем такого открытого обсуждения спецификации лягут в основу дезайна будущего продукта.
Как вам такая идея?
Прошу высказываться...

Форумы: 

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей, приветствую !

Наверное, интересно будет многим.

На какую платформу рассчитан ваш софт?

PS. Презентация на Вашем сайте не отображается, к сожалению

Quote:

This course requires Flash Player version 8 or higher.

Однако:

Quote:

Shockwave Flash

Имя файла: libflashplayer.so
Shockwave Flash 10.0 r45

С уважением, Александр.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

VK wrote:
Идея интересная. Авторство и Прибыль от реализации Будущего Продукта будем делить на всех?

В принципе, как работает Open Innovation?
1. Сначала формируется образ будущего продукта в открытой среде
2. В процессе дискуссии формируется команда будущих разработчиков.
3. Формируется бизнес-команда, инвесторы, спонсоры, будущие оптовые покупатели и т.д.
4. Проект уходит на закрытую стадию, заключаются договора на разработку.
5. Продажи и распределение прибыли согласно купленным билетам...

  • Участники разработки идей получают продукт на рынке в том виде как они хотели его видеть
  • Разработчики - зарплату (или долевое участие)
  • Инвесторы - долевое участие

Авторство идей остается здесь - на сайте Методолог и в резюме участников.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
Сергей, приветствую !
Наверное, интересно будет многим.
На какую платформу рассчитан ваш софт?
PS. Презентация на Вашем сайте не отображается, к сожалению
С уважением, Александр.

1. Делаем под Windows7, standalon. К сожалению веб-версия не прижилась в компаниях. Пара университетов невсчет.
2. Озвученная презентация пока работает только в MS Internet Explorere. Приношу извинения... Разработчик пакета для презентаций уже поствил решение для всех типов браузера, но я никак не соберусь переделать - там уже много чего нужно поменять и по содержанию.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:

...

  • Участники разработки идей получают продукт на рынке в том виде как они хотели его видеть
  • Разработчики - зарплату (или долевое участие)
  • Инвесторы - долевое участие
  • Авторство идей остается здесь - на сайте Методолог и в резюме участников.


    Если позволите, я ещё немножко поспрашиваю, дело важное. Участники разработанных идей, кроме продукта в желанном виде, могут рассчитывать на что то более желанное? Я почему спрашиваю: хорошие идеи - это тоже рыночный товар сегодня.

    Скажите, а инвесторов Вы уже нашли??

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей, конечно идея интересная. Я предлагал сообществу такой же подход с открытыми инновациями в рамках разработки и тестирования новых методических инструментов. Буду очень рад, если вокруг Вашей идеи сложится коллектив авторов и пойдет реальная работа.
    Но думаю, потребуется дать некоторое количество материалов общего характера для введения сообщества в курс дела. Разыскивать Ваши старые сообщения не все готовы.
    Поэтому может быть давайте попробуем так: Вы дадите материал, а я поставлю его на сайт. (формат форума для обширных материалов не очень подходит).
    А потом вокруг Ваших материалов и начнет образовываться новая жизнь...

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    VK wrote:

    Если позволите, я ещё немножко поспрашиваю, дело важное. Участники разработанных идей, кроме продукта в желанном виде, могут рассчитывать на что то более желанное? Я почему спрашиваю: хорошие идеи - это тоже рыночный товар сегодня.
    Скажите, а инвесторов Вы уже нашли??

    1. Давайте в терминологии нашей компании - идеи "носятся в воздухе" и не являются товаром. Товар - это разработанная Концепция (группа взаимоувязанных идей обладающая системной целостностью) согласованная с системой.
    2. Да. Инвесторы на сегодня Pretium Innovation, SANNO и Надир. Ждем подтверждения ещё от 3-х компаний. В частности, можно войти в долю например только на русскую версию софта.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Александр Кудрявцев wrote:
    ... думаю, потребуется дать некоторое количество материалов общего характера для введения сообщества в курс дела. Разыскивать Ваши старые сообщения не все готовы.
    Поэтому может быть давайте попробуем так: Вы дадите материал, а я поставлю его на сайт. (формат форума для обширных материалов не очень подходит).
    А потом вокруг Ваших материалов и начнет образовываться новая жизнь...

    Александр, Вы совершенно правы - это не вежливо гонять людей по всему сайту. Материал безусловно буду выкладывать прямо здесь для обсуждения или, если пойдет бурное обсуждение, раскидаем его на несколько под-веток.
    Пока думаю надо определиться как мост будем строить - вдоль или поперек реки :-) затем уже подробности.
    Разумеется, объемные материалы надо будет ставить отдельно или давать ссылки на внешний источник. Для этого и у меня целый сервер разработчиков есть, так что с этой стороны проблем не будет.
    Посмотрим как получится - как сказал кто-то: Верблюд - это коллективно спроектированная лошадь. Попробуем опровергнуть этот тезис. Методологи мы или нет?

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:

    1. Давайте в терминологии нашей компании - идеи "носятся в воздухе" и не являются товаром. Товар - это разработанная Концепция (группа взаимоувязанных идей обладающая системной целостностью) согласованная с системой.

    Сергей, ну разве что в терминологии вашей компании :)
    И это, и определение «товара» немножко напрягают. Расхожее «идеи носятся в воздухе» - это такой уже заношенный художественный штамп. В инженерной среде это хорошо понимают. Идеи родятся, живут и переносятся в головах. Хорошие идеи – в хороших головах ;) Ну это я так.
    Сергей Малкин wrote:

    2. Да. Инвесторы на сегодня Pretium Innovation, SANNO и Надир. Ждем подтверждения ещё от 3-х компаний. В частности, можно войти в долю например только на русскую версию софта.
    Вот это уже обнадеживающе. Любопытно, SANNO хочет японский софт??

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    VK wrote:
    Сергей, ну разве что в терминологии вашей компании :)
    И это, и определение «товара» немножко напрягают. Расхожее «идеи носятся в воздухе» - это такой уже заношенный художественный штамп. В инженерной среде это хорошо понимают. Идеи родятся, живут и переносятся в головах. Хорошие идеи – в хороших головах ;) Ну это я так.
    Любопытно, SANNO хочет японский софт??

    1. Извините за "художественные штампы", но это я специально чтобы небыло неясностей с самого начала - так работает бизнес, и мы не будем в рамках этого проекта изобретать новую бизнес модель. По поводу терминов "идея" и "концепция" - это не блаж нашей компании, а просто практика фасилитирования проектов. В Израиле одна бизнес школа провела исследование на тему: Какие слова менеджеры используют в различных ситуациях? (Гусары молчать! Я сам смеялся когда прочел...) Выяснилось, что при описании устоявшихся процессов используется специальная терминология для сокращения времени общения и принятия решений. Однако, как только ситуация выходит за рамки стандартной (в нашей терминологии переходит в разряд изобретательских) нет общего языка (точнее не было. ТРИЗ создает условия именно для создания языка общения в условиях нестандартных проблемных ситуаций). Из психологии известно, что мышление и речь связаны. А если нет языка общения в проблемной ситуации, значит нет и вразумительного мышления в этих ситуациях. Это вопрос относится к инновационной культуре, но мы его можем и должны решить.
    По поводу "товара" - вы первый ввели этот термин в дискуссию, я не возражаю. Что вас смущает? Может какой-нибудь ангел прочтет вашу идею, свяжется лично и предложит сделать отдельный софт - чтож это Open Innovation - значит в мире станет на 2 ТРИЗ-софта больше.

    2. Да, делаем версию на японском. Это не первый мой софт для SANNO - были IWB, Guided Brainstorming Toolkit - этот проект их логическое продолжение.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:

    Все идеи по усоверщенствованию софта...

    Сергей, чтобы появились идеи по усовершенствованию софта, как минимум, надо с этим софтом ознакомиться, не правда ли?

    Подскажите, где можно получить ознакомительную версию.

    Сергей Малкин wrote:

    1. Делаем под Windows7, standalon.

    Немного смущает «заточенность» только под одну версию ОС. Что там такого особенного, что не позволяет использовать кроссплатформенные решения? Понятно, что на продажи это не влияет, однако, формирует целевую аудиторию и отношение к продукту. Изобретатели, по определению, люди продвинутые и свободолюбивые, поэтому, может статься, что процент других ОС среди целевой аудитории достаточно велик.

    Сергей Малкин wrote:

    2. Озвученная презентация пока работает только в MS Internet Explorere.

    Тоже формирует отношение, однако.

    С уважением, Александр.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Сагадеев Александр wrote:
    Сергей, чтобы появились идеи по усовершенствованию софта, как минимум, надо с этим софтом ознакомиться, не правда ли?
    Подскажите, где можно получить ознакомительную версию.

    Для тех, кто будет участвовать в проекте разумеется дадим текущую версию.

    Сагадеев Александр wrote:
    Немного смущает «заточенность» только под одну версию ОС. Что там такого особенного, что не позволяет использовать кроссплатформенные решения? Понятно, что на продажи это не влияет, однако, формирует целевую аудиторию и отношение к продукту.

    Именно то, что кросплатформенность не влияет на продажи, но требует разработки и тестирования - что удорожает проект - и определяет решение. Давайте оконтурим рынок хотябы на пол лимона долларов и будем рассматривать другую платформу. Почему нет? Тем более, что дотнет проетендует на кросплатформенность.
    Сагадеев Александр wrote:
    Изобретатели, по определению, люди продвинутые и свободолюбивые, поэтому, может статься, что процент других ОС среди целевой аудитории достаточно велик.

    Вот тут надо очень окуратно определиться: А кто потребитель этого софта?
    Думаю, что свободолюбивым изобретателям дисциплинирующий и систематизирующий софт даром не нужен. Так чего на них ориентироваться, если они его не покупают. Софт покупает менеджер, которому нужно получить вдохновение по заказу (а лучше по приказу) от своих сотрудников. Он наш кормилец и поилец. С другой стороны, если софт реально не помогает нормальным людям, то он обречен. Люди найдут как его сломать.
    Сагадеев Александр wrote:
    Озвученная презентация пока работает только в MS Internet Explorere.
    Тоже формирует отношение, однако.

    Вы правы, нужно исправить. Но если не будет активных продаж на русском рынке, то по большому счету кого это колышыт?.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:

    Для тех, кто будет участвовать в проекте разумеется дадим текущую версию.

    Вы ничего не перепутали? Получается, что воду в бассейн нальют после того, как клиенты плавать научатся?

    Сергей Малкин wrote:

    Именно то, что кросплатформенность не влияет на продажи, но требует разработки и тестирования - что удорожает проект - и определяет решение.

    Сагадеев Александр wrote:
    отношение к продукту.

    Сергей Малкин wrote:

    Давайте оконтурим рынок хотябы на пол лимона долларов и будем рассматривать другую платформу.

    Пока -- это Ваши проблемы. Нам же в ответ на Ваше предложение хотелось бы сформировать именно отношение.

    Сергей Малкин wrote:

    Вот тут надо очень окуратно определиться: А кто потребитель этого софта?

    Вы хотите сказать, что Вы ориентируетесь на лохов (извините, не подобрал другого термина)?

    Думается, что посетители Методолога к таковым не относятся. Я думал, что Вы хотите заинтересовать нас продвижением ТРИЗ, а не чистым бизнесом по американски.

    Для бизнеса всё проще. Выложите ТЗ и огласите условия. Народ подумает стоит ли оно того. Не забудьте «оконтурить рынок». Как Вы говорите? На пол-лимона долларов? Это 500 продаж?

    Сагадеев Александр wrote:
    «Озвученная презентация пока работает только в MS Internet Explorere.»
    Тоже формирует отношение, однако.

    Сергей Малкин wrote:

    Вы правы, нужно исправить. Но если не будет активных продаж на русском рынке, то по большому счету кого это колышыт?.

    Думаю, колышет тех, к кому Вы обращаетесь на Методологе. Если Вы не заметили, то это российский ресурс.


    Сергей!
    Уточните, пожалуйста, Ваши предложения. Какой смысл пользователям методолога участвовать в обсуждении продукта, перспектив которого на российском рынке Вы не видите?

    Каковы цели? Повысить доходность Вашей фирмы? Увеличить объёмы продаж на американском рынке за счёт бесплатных консультаций с российскими специалистами? Повысить престижность Pretium Innovation, LLC? (Ну так начните с кроссплатформенности продукта и сайта).

    С уважением, Александр.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Сагадеев Александр wrote:
    Вы ничего не перепутали? Получается, что воду в бассейн нальют после того, как клиенты плавать научатся?

    Нет, воду нальют если соберется команда пловцов. Если таковой не будет, то извините, зрители будут разочарованы.

    Сагадеев Александр wrote:
    Нам же в ответ на Ваше предложение хотелось бы сформировать именно отношение.

    Вот здесь унас свами нестыковочка. Мне тоже хотелось бы сформировать "отношение" к будущему продукту. В частности, "А зачем мне и инвесторам кросплатформенность?" - это тоже отношение. Один ответ Вы дали ниже - для престижу. Спасибо, я спрошу мнение инвесторов (они мониторят нашу дискуссию) и опубликую здесь... Зачем ещё нужна кросплатформенность?

    Сагадеев Александр wrote:

    Вы хотите сказать, что Вы ориентируетесь на лохов (извините, не подобрал другого термина)?
    Думается, что посетители Методолога к таковым не относятся. Я думал, что Вы хотите заинтересовать нас продвижением ТРИЗ, а не чистым бизнесом по американски.

    Я не хочу использовать слово "лох". Да, для массового продвижения ТРИЗ надо расчитывать на аудиторию некогда этого слова не слышавших с одной стороны, и с другой стороны, этот продукт должен быть удобен для ТРИЗ-профи.
    (Кстати, как выяснилось, Методолог посещает огромное количество "новичков" и формирует свое отношение и к сайту и к ТРИЗ. Меня на Профессионалах.ru спросил один директор фирмы: Не этот ли ТРИЗ вы имеете ввиду и сослася на какой-то грязный топик от LW на Методологе. Пришлось объясняться.)

    Сагадеев Александр wrote:

    Для бизнеса всё проще. Выложите ТЗ и огласите условия. Народ подумает стоит ли оно того. Не забудьте «оконтурить рынок». Как Вы говорите? На пол-лимона долларов? Это 500 продаж?

    Если бы всё было так просто, то я бы так и поступил. К сожалению эта "книжная" формула в жизни уже не работает (простите, работает в госзаказе - оборонка и т.п.)

    Сагадеев Александр wrote:
    Думаю, колышет тех, к кому Вы обращаетесь на Методологе. Если Вы не заметили, то это российский ресурс.

    Я не понимаю. Ну работала эта ссывлка 2 года назад, сейчас не работает. Записали: сделать доступной на разных типах браузеров. Идем дальше.

    Сагадеев Александр wrote:
    Сергей! Уточните, пожалуйста, Ваши предложения. Какой смысл пользователям методолога участвовать в обсуждении продукта, перспектив которого на российском рынке Вы не видите? Каковы цели? Повысить доходность Вашей фирмы? Увеличить объёмы продаж на американском рынке за счёт бесплатных консультаций с российскими специалистами? Повысить престижность Pretium Innovation, LLC? (Ну так начните с кроссплатформенности продукта и сайта).

    Александр, спасибо за вопрос.
    Смысл в обмене мнениями:

    • Что должен делать ТРИЗ-софт в условиях глобализации, виртуализации и усиления конкуренции.
    • Выяснить перспективы продукта в частности на российском рынке
    • Дать возможность ТРИЗ-профи самореализоваться в этом продукте.
    • Дать бесплатные консультации американского ТРИЗ и Бизнес профессионала русскоязычной аудитории
    • Получить бесплатные консультации от российских специалистов

    Как следствие, увеличить объем продож продукта, и как следствие этого повысить доходность фирмы.

    С уважением,
    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Похоже интерес к теме есть...

    Предлагаю всем желающим участвовать в этом проекте поместить здесь своё имя, контактные координаты и в каком качестве вы бы хотели поучаствовать - методолога, разработчика, тестера, инвестора, продавца, потребителя.

    Я пришлю вам несколько вопросов в личку, после чего мы продолжим обсуждение проекта уже ближе "к мясу".

    Успехов всем.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей, уточните пожалуйста, что вы имели в виду, когда говорили о работе по совершенствованию продукта на сайте?

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Александр Кудрявцев wrote:
    Сергей, уточните пожалуйста, что вы имели в виду, когда говорили о работе по совершенствованию продукта на сайте?

    Сагадеев отметил, что веб-презентация на русском сайте нашей компании не запускается. Это происходит если стартовать не из MSIE. Проблема известная, мы использовали пакет европейской компании Helius Presenter. У них была ошибка в кодах. Я их напряг и её исправили, но требуется полностью переделать всю презентацию. Параллельно мы вели анализ откликов на наш сайт по СНГ. Накопилось масса предложений по именению и сайта и презентации(сайт был копией американского, а этот стиль в России не воспринимается - другая ментальность) поэтому так и висит. Сейчас наши пратнеры из компании UCL готовят новые материалы, тогда сразу и заменим. А пока это служит своеобразным фильтром - кому дествительно нужна методика, запускает IE. Как говорят в Одессе: Вам чтобы шашечки или чтобы ехать? Это конечно не извинение, но свою боевую задачу - партизанское тестирование российского рынка - сайт выполняет. Можно переходить ко второй фазе - подготовка к атаке.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Это все понятно. Вопрос в другом - как именно на сайте будет проходить работа? В чем будет состоять открытость процедуры?

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Александр, извините теперь Я понял ваш вопрос.
    1. Здесь на Методологе будут размещаться некоторые темы для обсуждения в рамках проекта. (Сечас готовлю вопросы и моё видение ответов по т.н. бизнес-процессу: Кто пользователь? Какую проблему или потребность удовлетворяет софт? Как? Когда? С кем и чем взиамодействует? и пр.) Если возникнет необходимость (я уверен, что возникнет) размещения объёмных материалов типа видео, презентаций, софтверных прототипов, макетов и пр. то я прсто буду выгружать их на ftp сайт разработчиков и делать ссылку для загрузки всем желающим.
    2. У меня также есть площадка на WikiSpace для колективной работы над документами.
    3. Если из этого выкристализуется что-либо достойное для публикации на главной странице Методолога - поздравим друг друга.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Спасибо, Сергей.

    Опустим пока вопросы о бизнес политике. Однако, по целям требуются пояснения.

    Сергей Малкин wrote:

    Что должен делать ТРИЗ-софт в условиях глобализации, виртуализации и усиления конкуренции.

    Вы имеете в виду ТРИЗ-софт вообще или Ваши конкретные продукты?

    Сергей Малкин wrote:

    Выяснить перспективы продукта в частности на российском рынке

    Всё-таки конкретный продукт. Как Вы собираетесь выяснять его перспективы, если никто не видел Вашего продукта?

    Сергей Малкин wrote:

    Дать возможность ТРИЗ-профи самореализоваться в этом продукте.

    Тут совсем не понятно.

    Сергей Малкин wrote:

    Дать бесплатные консультации американского ТРИЗ и Бизнес профессионала русскоязычной аудитории

    Консультации в чём? На Методологе и так все консультации бесплатны.

    Сергей Малкин wrote:

    Получить бесплатные консультации от российских специалистов

    По каким вопросам? Если по Вашему продукту, то его никто не видел.

    Сергей Малкин wrote:

    Как следствие, увеличить объем продаж продукта, и как следствие этого повысить доходность фирмы.

    Это понятно. Это нормальная бизнес цель. Всё остальное средства её достижения.

    Консультации мы, судя по всему, уже начали, поэтому возвращаемся к началу.

    Вы хотите повысить собственную доходность, поэтому к участникам обсуждения должно быть отношение не менее бережное, чем к будущим покупателям. Поэтому я и посоветовал Вам, для начала, изменить русскоязычные ресурсы Вашей компании. Мы, как минимум, должны чувствовать уважение.

    Второе, средства, которые Вы хотите использовать, должны быть работоспособными. Предлагаю Вам, для начала, выпустить и распространить триальную версию Вашего продукта. Без этого шага все обсуждения продукта не имеют смысла.

    Третье, вновь заявленные цели, по моему, противоречат тому, что написано в шапке темы. Персональный набор и отбор желающих никак не похож на открытое обсуждение. Следующим шагом Вы резюме выслать попросите?

    Вы вполне можете опубликовать на Методологе статью о идеологии построения Вашего софта и предложить её по-обсуждать. Вряд ли это надо ставить в зависимость от ответных шагов пользователей.

    Конечно, повышение собственной доходности в обмен на платоническую самореализацию никак не соответствует ментальности, ни русской ни американской.

    Сергей, попробуйте ещё раз. На мой взгляд, Вы очень неудачно пытаетесь привлечь ресурс. Покажите нам силу Ваших бизнес методик.

    С уважением, Александр.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:

    У меня возникла идея использовать площадку сайта Методолог как эксперимент с Open Innovation (Открытыми Инновациями). Все идеи по усоверщенствованию софта будут открыто обсуждаться, не смогут быть собственностью какой-то одной компании т.к. открыты для широкого круга лиц (public domain).

    Доброе утро.
    Мне, как юзабилисту, это весьма интересно.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:

    Александр, Вы совершенно правы - это не вежливо гонять людей по всему сайту. Материал безусловно буду выкладывать прямо здесь для обсуждения или, если пойдет бурное обсуждение, раскидаем его на несколько под-веток.
    Пока думаю надо определиться как мост будем строить - вдоль или поперек реки :-) затем уже

    Есть вариант: завести в GoogleDocs (их можно совместно редактировать) документы. Особенно если длинные, и на них давать ссылку на Методологе.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Коллеги, как я понял Сергея, на Методологе он хочет открыто пригласить людей для работы, которая будет вестись уже не столь открыто.
    У меня перед глазами только одна картинка открытой работы в открытом режиме - с пингвинами. Мне представляется, что там была такая концепция работы: кто-то выставляет некие исходники (это может быть все, что угодно - исходники программ, описание концепции, текст статьи, эвристического алгортма, и предлагает вносить исправления, менять, корректировать. Условие - ставить итоги своих трудов на открытый доступ.
    Может быть здесь предполагается делать так же, может быть по иному. Хорошо бы от Сергея получить точную и простую картинку, модель того, как он себе все это представляет.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Lynx wrote:
    Есть вариант: завести в GoogleDocs (их можно совместно редактировать) документы. Особенно если длинные, и на них давать ссылку на Методологе.

    Спасибо. Я завел площадку на Wiki, да и своих серверов 3 штуки - с этим нет проблемы. Может GoogleDocs имеет преимущества? Я с ним не работал.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    content manager wrote:
    Коллеги, как я понял Сергея, на Методологе он хочет открыто пригласить людей для работы, которая будет вестись уже не столь открыто.

    У нас идет проект с компанией Innocentive.com - довольно быстро и успешно растущая компания на Open Innovation.
    Основная идея - сводить проблемы с решателями. (Кстати, желающие заработать на идеях - прошу попробовать. Некоторые топики сразу указывают сумму за принятую идею)

    Я решил посмотреть как сработает эта бизнес модель. GIT3.0 выйдет так и так. Никаких секретных алгоритмов в нем нет. Я решил выставить этот продукт в качестве эксперимента.

    Да, постановку задачи на программирование предлагается сделать в открытом обсуждении. Далее программеры сделают из этого софт. Бета-тест продукта опять вернется на открытый доступ - несчастные, получите то о чем мечтали :-).

    Я вполне допускаю, что:

    • среди читателей методолога найдутся программеры, которые захотят поучаствовать на стадии кодировки
    • найдутся люди с готовыми модулями или материалами которых нет в исходном пакете, а аудитория жаждет их увидеть в софте и мы просто пригласим их на работу в компанию на этот проект.
    • проект просто может выйти за рамки 3.0 и начать собственную жизнь, напрмир в OpenSource - не возражаю. Да и не принято как-то возражать в Open Innovation в таких случаях.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Сагадеев Александр wrote:
    Вы имеете в виду ТРИЗ-софт вообще или Ваши конкретные продукты?

    Даже больше - конкретный продукт GIT, но почему не посмотреть и более общие концепции.
    Сагадеев Александр wrote:
    Как Вы собираетесь выяснять его перспективы, если никто не видел Вашего продукта?

    Не расписывайтесь за всех. Почти год назад я предложил всем зарегистрированным пользователям Методолога сгрузить софт и попробовать. Сгрузило 3 человека. Сейчас, если наберутся желающие, дадим доступ.
    Сагадеев Александр wrote:
    Сергей Малкин wrote:

    Дать возможность ТРИЗ-профи самореализоваться в этом продукте.

    Тут совсем не понятно.

    Специалисты по Open Innovation убеждают меня, что в этой системе основная масса участвует из стремления к самореализации. Ну как ещё увидететь свою идею в продукте если нет средств на её реализацию? Приводят примеры Wikipedia, Threadless, и т.д.
    Посмотрим, может они и правы...
    Сагадеев Александр wrote:
    Вы хотите повысить собственную доходность, поэтому к участникам обсуждения должно быть отношение не менее бережное, чем к будущим покупателям. Поэтому я и посоветовал Вам, для начала, изменить русскоязычные ресурсы Вашей компании. Мы, как минимум, должны чувствовать уважение.

    Причем здесь уважение? Английская версия ведет себя также, пользователям конечно неудобно, у нас нагрузка на тех-поддержку, но только вы громко требуете уважения...
    За русскоязычный сайт отвечает компания Надир - я передам им ваш приказ. Сообщите е-mail они вам ответят...
    Сагадеев Александр wrote:
    Персональный набор и отбор желающих никак не похож на открытое обсуждение. Следующим шагом Вы резюме выслать попросите?

    Так у нас открытое обсуждение или в масках?
    Да, у желающих попрошу резюме, чтобы правильно оценивать и предложения, и замечания, и дальнейшее привлечение к работе. А что, кому-то стыдно за свое резюме?

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Хочу для затравки подвесить несколько вопросов для обсуждения:
    1. Почему Инновационный Инструментарий(Innovation Toolkit), а не ТРИЗ Инструментарий?

    Здесь по моему опыту ключ к финансовому успеху.

    ТРИЗ обеспечивает создание изобретений. Прекрасно! Какая часть патентного фонда приносит деньги? Менее одного процента. Булет ли вкладываться инвестор в дело дающее менее одного процента возврата, если двже автомотив дает 4%? Думаю нет. Отдельные рассказы как ТРИЗ помог изобрести и получить миллион вполе сродни рассказам как сидя на унитазе изобрел шариковую ручку. Инвесторов интересует как это будет работать в широком применении. А вот истории как пробовали массово внедрять и провалились, например в компании Rome&Haas, Северсталь, Форд, нужно тщательно анализировать и делать выводы (об этом поговорим отдельно). Мне нравится как Лев Певзнер поставил вопрос см: http://www.metodolog.ru/node/545 "Почему ТРИЗ не получил большого успеха?"
    Я сформулировал ответ: Можно пытаться найти собственное место для ТРИЗ, а можно стать частью более общего процесса замкнутого на деньги. В данном случае я пошел по пути встраивания в уже имеющийся бизнес-процесс: Инновации. Поясню.
    Наука превращает деньги в знания.
    Инновации превращают знания в деньги.
    Причем сам процесс инноваций довольно прост:
    1. Осознать проблему или потребность.
    2. Найти нужные знания и дать концепцию решения (сделать изобретение)
    3. Внедрить (попутно решив все возникающие проблемы) и получить деньги на следующий инновационный цикл.
    Как видите, очень близко к тому, что мы делаем в ТРИЗ. Осталась самая малость - ответить на следующие вопросы:
    1. Какие инструменты ТРИЗ и другие инструменты могут и д.б. использованны на каждом из шагов?
    2. Как эти инструменты д.б. модифицированны для поставленной цели.
    3. Как все эти инструменты должны быть собраны в единую систему (согласованны) для поддерживания эффективного инновационного процесс?
    4. Роль и место ПО в данной системе?
    5. Как мы узнаем, что мы достигли успеха? (Критерии) Чем и насколько новая система будет лучше имеющихся? (Где можно критерии д.б. измеримыми)
    6. Минимально допустимый результат (в заданных критериях) для проекта GIT3.0
    7. Кто заинтересованн в этой системе и как эти лица узнают о рождении новой системы?

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    P.S. Вот одна идея: Неплохо было бы иметь возможность представить эти вопросы на форуме в виде дерева (как в Windows Explorer) чтобы видеть иерархическую подчиненность вопросов и ответов. Боюсь, что здесь возникнет мешанина...

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:
    1. Почему Инновационный Инструментарий(Innovation Toolkit), а не ТРИЗ Инструментарий?
    Здесь по моему опыту ключ к финансовому успеху...
    Я сформулировал ответ: Можно пытаться найти собственное место для ТРИЗ, а можно стать частью более общего процесса замкнутого на деньги. В данном случае я пошел по пути встраивания в уже имеющийся бизнес-процесс: Инновации. Поясню.
    Наука превращает деньги в знания.
    Инновации превращают знания в деньги.

    Сергей, очень прошу простить, но то что вы написали - это смесь общих мест, известных уже давно. Пожалуйста, не надо делиться этим как откровением.
    Quote:
    Мне нравится как Лев Певзнер поставил вопрос см: http://www.metodolog.ru/node/545 "Почему ТРИЗ не получил большого успеха?"
    Мне также нравится то, как этот вопрос был перефразирован читателями при обсуждении статьи Льва - почему некоторые люди, использующие ТРИЗ не добились успеха.

    Quote:
    ТРИЗ обеспечивает создание изобретений. Прекрасно! Какая часть патентного фонда приносит деньги? Менее одного процента. Булет ли вкладываться инвестор в дело дающее менее одного процента возврата, если двже автомотив дает 4%? Думаю нет. Отдельные рассказы как ТРИЗ помог изобрести и получить миллион вполе сродни рассказам как сидя на унитазе изобрел шариковую ручку. Инвесторов интересует как это будет работать в широком применении. А вот истории как пробовали массово внедрять и провалились, например в компании Rome&Haas, Северсталь, Форд, нужно тщательно анализировать и делать выводы (об этом поговорим отдельно).

    Такое ощущение, что ваше понимание ТРИЗ осталось замороженным где-то на уровне восьмидесятых годов. Если вы действительно приходили до этого к инвестору, предлагая ему изобрести что-нибудь, или принося свои "авторучки", то это не проблема инструмента. Для подавляющего большинства людей, сегодня решающих задачи с помощью этого инструментария, проблемы, которую вы поднимаете, просто не существует.
    Пожалуйста, проанализируйте и сделайте выводы почему такая штука как ТРИЗ прижилась в GE, в Intel и еще ряде других небольших фирм и вы увидите, что там везде злостно используется ваша схема - инструмент встроен в общий бизнес-процесс. Алеша Пиняев из Procter на Саммите в июле также сможет ответить на ваши вопросы о деталях такого рода внедрения.

    Quote:
    Мне нравится как Лев Певзнер поставил вопрос см: http://www.metodolog.ru/node/545 "Почему ТРИЗ не получил большого успеха?"
    Я сформулировал ответ: Можно пытаться найти собственное место для ТРИЗ, а можно стать частью более общего процесса замкнутого на деньги. В данном случае я пошел по пути встраивания в уже имеющийся бизнес-процесс: Инновации.

    Дорогой Сергей, очень здорово, что вы сформулировали этот ответ. Странно, что только сейчас. Если до этого вы действительно конкурировали с людьми, изобретающими авторучки сидя на унитазе, то это досадно. Но то, что вы открыли - используется очень и очень широко. Так что используйте смело - вероятность успеха довольно велика.

    Quote:
    Причем сам процесс инноваций довольно прост:
    1. Осознать проблему или потребность.
    2. Найти нужные знания и дать концепцию решения (сделать изобретение)
    3. Внедрить (попутно решив все возникающие проблемы) и получить деньги на следующий инновационный цикл.
    Как видите, очень близко к тому, что мы делаем в ТРИЗ.

    Мы используем на занятиях схему стандартного мышления, предложенную Фейнманом: "1. Записать проблему 2 крепко подумать 3. Записать решение."
    Ваша не хуже, такая же чеканная...
    Quote:
    Осталась самая малость - ответить на следующие вопросы:
    ...
    7. Кто заинтересованн в этой системе и как эти лица узнают о рождении новой системы?
    Судя по данному вопросу, описанная вами схема встраивания в бизнес-процесс в вашем случае еще не случилась. Попробуйте, если получится, можно будет что-нибудь обсудить и конкретное.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Сергей Малкин wrote:

    Сейчас, если наберутся желающие, дадим доступ.

    До этого момента, разговор не имеет предмета. Ну, кроме как, с теми тремя, кого Ваш софт заинтересовал.

    Сергей Малкин wrote:

    Специалисты по Open Innovation убеждают меня, что в этой системе основная масса участвует из стремления к самореализации. Ну как ещё увидететь свою идею в продукте если нет средств на её реализацию? Приводят примеры Wikipedia, Threadless, и т.д.
    Посмотрим, может они и правы...

    Понятнее не стало.

    Сергей Малкин wrote:

    Причем здесь уважение? Английская версия ведет себя также, пользователям конечно неудобно, у нас нагрузка на тех-поддержку, но только вы громко требуете уважения...
    За русскоязычный сайт отвечает компания Надир - я передам им ваш приказ. Сообщите е-mail они вам ответят...

    То есть, Вы ко всем так относитесь?

    Сергей, помощи ищите Вы, а не компания Надир. Не смотря на то, что Вы пытаетесь сделать вид, что хотите всех осчастливить, думаю, не стоит говорить с потенциальными помощниками в таком тоне.

    Сергей Малкин wrote:

    Так у нас открытое обсуждение или в масках?
    Да, у желающих попрошу резюме, чтобы правильно оценивать и предложения, и замечания, и дальнейшее привлечение к работе. А что, кому-то стыдно за свое резюме?

    Вы опять пытаетесь встать в положение работодателя. Это вам на (Super)(Puper)Job.ru надо. Вы забываете, что оцениваете не только Вы, но оценивают и Вас (Вашу фирму), чтобы правильно оценить Ваши предложения и замечания, и возможность дальнейшего участия в общих проектах.

    Пока, положительная оценка не вытанцовывается.

    С уважением, Александр.

    Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

    Изображение пользователя Сергей Малкин.

    Александр Кудрявцев wrote:
    Сергей, очень прошу простить, но то что вы написали - это смесь общих мест, известных уже давно. Пожалуйста, не надо делиться этим как откровением.

    Александр, это не откровение. Это именно позиционирование общих мест. Надо же отталкиваться от какой-то общей точки зрения, а уже потом рассамтривать и обсуждать расхождения.

    Александр Кудрявцев wrote:
    Такое ощущение, что ваше понимание ТРИЗ осталось замороженным где-то на уровне восьмидесятых годов. Если вы действительно приходили до этого к инвестору, предлагая ему изобрести что-нибудь, или принося свои "авторучки", то это не проблема инструмента. Для подавляющего большинства людей, сегодня решающих задачи с помощью этого инструментария, проблемы, которую вы поднимаете, просто не существует.

    Адександр, моё мнение основано в том числе и на чтении постов в Методологе. Есть выдающиеся, а есть и примороженные к восьмидесятым. Пытаюсь попастьв уровень.
    Александр Кудрявцев wrote:
    Пожалуйста, проанализируйте и сделайте выводы почему такая штука как ТРИЗ прижилась в GE, в Intel и еще ряде других небольших фирм и вы увидите, что там везде злостно используется ваша схема - инструмент встроен в общий бизнес-процесс. Алеша Пиняев из Procter на Саммите в июле также сможет ответить на ваши вопросы о деталях такого рода внедрения.

    Обязательно, готов поделиться причинами успеха в TRW, Federal Mogul, Titan Cemicals, Liondell, бизнесс-инкубаторах.
    Алексея Пиняева тоже интересно послушать. Мы пересекались коротко в 2004, когда P&G пригласила Ideation. Я был очень удивлен почему. Это клиент ИМ и там есть Пиняев. На прямой вопрос вице-президенту, он скривился и сказал, что эти ребята слишком погрязли в технике и активно нежелают рассматривать бизнес сторону проблемы. Интересно что изменилось за 6 лет.

    Александр Кудрявцев wrote:
    Мы используем на занятиях схему стандартного мышления, предложенную Фейнманом: "1. Записать проблему 2 крепко подумать 3. Записать решение."
    Ваша не хуже, такая же чеканная...

    Отлично, здесь мы совпадаем! Трудно спорить со схемой: Пришел-Увидел-Победил., но в 1995 в Ideation коллеги пытались. Я не уверен, что все на Методологе разделят наше с вами единство.
    Есть и вопросы. Я понимаю, что например за названием "Записать проблему" не стоит простое упражнение по чистописанию. Скорее всего речь идет о переформулировании проблемы и связанным с этим процесс сбора и обработки данных. Давайте сравним наши подходы, может что стоящее появится.

    Сергей Малкин
    www.pretiumllc.com

    Страницы

    Subscribe to Comments for "ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0"