Вопросы организации и общежития, поднятые на форуме, конечно же имеют в обыденной жизни довольно малое значение и становятся важными только при достижении каких-то пороговых состояний.
В настоящее время идет обсуждение возможных правил, выход за которые делает участника маргинальным для сообщества. VK предложил пять основных правил:
1.Открытость – приветствуется открытое и содержательное обсуждение любых вопросов именно по темам дискуссий форума о методах и методологии. Каждый участник форума имеет право на собственную точку зрения по обсуждаемой теме, даже если другим она кажется спорной или неверной. Все участники имеют право на конструктивную критику обсуждаемых сообщений.
2 Взаимоуважение – участники форума должны быть взаимовежливы и относится друг к другу с уважением. Поэтому при обсуждении тем форума переход на личности других участников дискуссии или авторов, как свидетельство слабой позиции в споре, не приветствуется.
3 Корректность - на форуме не разрешается употребление в явном или завуалированном виде ненормативной лексики, оскорблений, угроз и клеветы в чей-либо адрес. Исключается публикация сообщений, возбуждающих национальную, расовую, политическую или религиозную вражду и других сообщений, содержание которых вступает в противоречие с общепринятыми нормами морали.
4 Конструктивность - участникам форума необходимо придерживаться в своих сообщениях обсуждаемой темы форума, избегать публикаций не по теме, воздержаться от сообщений рекламного характера, многократной публикации одинаковых сообщений. Ведение в форуме личной переписки, не представляющей интерес для других участников, не приветствуется.
5 Партнерство – участники и администрация форума видят друг в друге творческих партнеров и заинтересованных соавторов дискуссий. Администрация вправе предупредить участника форума публично при нарушении им правил форума. После третьего замечания доступ нарушевшему правила участнику к форуму приостанавливается временно или полностью на усмотрение решения коллегии присяжных и администратора. Коллегия присяжных из трех уважаемых и действующих участников форума формируется администратором публично.
Взяв их за основу, попробую немного поизменять.
1. Первое правило (содержащее в себе три новеллы) я бы оставил как есть.
2. При обсуждении тем форума переход на личности участников недопустим.
3. я бы оставил без изменений в версии VK
4 Рекламные сообщения не по темам форума запрещены. Рекламные сообщения по собственным разработкам, проходящим конференциям, изданиям и проводимым курсам, даются в специально созданных для этого авторами ветках форума.
5. При нарушении участником правил форума, он предупреждается администрацией сайта. После третьего предупреждения он исключается из участников форума или его участие приостанавливается временно, (по ходатайству группы форумчан, имеющих высокий статус участника - но это еще необходимо разработать).
Коллеги, предлагаю продолжить здесь обсуждение вопросов организации внутрифорумного взаимодействия.
Всего доброго
Re: Форум и его правила
Приветствую всех, если интересно, то вот мое мнение по внутрифорумному взаимодействию:
Девиз сайта "Где люди, там правила", поэтому все зарегистрированные участники должны участвовать в создании этих правил. Это ИКР. При этом мнения всех участников будут учтены.
Но список получится большущий, нечитаемый и устаревающий со временем и в зависимости от конкретной ситуации. Поэтому нужны свои правила для каждой конкретной темы, для каждого конкретного случая, для каждого сообщения.
Это можно сделать поставив возле каждого сообщения голосование. Если тема активно обсуждается, то реакция на "плохое" сообщение будет мгновенной. Набрав соответствующее количество баллов сообщение удаляется. У каждого автора суммируются баллы за "плохие" сообщения, можно учитывать и скорость увеличения баллов. При превышении критической суммы или скорости ее нарастания автор баниться на какой-нибудь срок, например, пропорциональный баллам.
Думаю, что форумный движек нетрудно подправить для такой функции, зато степень "плохости" каждого сообщения будет определяться в каждой конкретной ситуации индивидуально и всеми неравнодушными, участвующими в данной конкретной теме.
P.S. Лично мои (на сегодня) критерии "плохости" сообщения (приоритет увеличивается):
1. несоответствие сообщения теме
2. рекламное сообщение
3. оскорбления и переход на личности
4. выражение своих мыслей матом, уличным жаргоном.
Re: Форум и его правила
Алекс, приветствую! В принципе идея симпатичная. Я уточню, что за возможности зашиты в используемом движке.
И остается очень важный важный вопрос с количественным определением того, где черта.
Еще давайте додумаем, что делать, если тема особо никого не интересует, но на ней начался локальный "беспредел". Неприятный, но получается, что затрагивающий только пару - тройку людей, там взаимодействующих.
Да, согласен, где то так и у меня во внутреннем формуляре проранжировано. Единственная пока фишка в том, что сообщения рекламного характера несмотря на неважность, отсекаются и отключаются сейчас по возможности мгновенно, вместе с тем кто их поставил. Хотя и имеют низкий, приоритет плохости. (Вот только сегодня одного удалил, с рекламой накладных ногтей) Видимо Вы имели в виду рекламные сообщения, идущие от постоянных участников форума? Думаю, имеет смысл это различать.
Re: Форум и его правила
Алекс, приветствую! В принципе идея понятная, так делается на многих сайтах. Я уточню, что за возможности зашиты в используемом движке.
Проблема в том, что если мы имеем правило о запрете, скажем, высказываний, разжигающих межнациональную рознь, то зачем ждать итогов голосования? И еще есть очень важный вопрос с количественным определением того, где черта.
Еще давайте додумаем, что делать, если тема особо никого не интересует, но на ней начался локальный "беспредел". Неприятный, но получается, что затрагивающий только пару - тройку людей, там взаимодействующих.
Да, согласен, где то так и у меня во внутреннем формуляре проранжировано. Единственная пока фишка в том, что сообщения рекламного характера несмотря на неважность, отсекаются и отключаются сейчас по возможности мгновенно, вместе с тем кто их поставил. Хотя и имеют низкий, приоритет плохости. (Вот только сегодня одного удалил, с рекламой накладных ногтей) Видимо Вы имели в виду рекламные сообщения, идущие от постоянных участников форума? Думаю, имеет смысл это различать.
Конечно, есть еще проблема - забанивать не должны за иное мнение. Только за пункты нарушений. Но черту порой провести трудно.
Как, например, отличить порочащую ложь от некомпетентности?
Re: Форум и его правила
Александр Владимирович, приношу извинения, что не чётко выразил свою мысль. Троллизм я увидел не в действиях участников обсуждения, а в действиях топикстартера. Троллю всё равно на чём он заведёт участников, ему всё равно забанили его или нет, он своё тролличье дело сделал. Сидит теперь у монитора, читает перепалку по подкинутому им поводу и радуется.
С уважением, Александр.
Re: Форум и его правила
Похожие (ИМХО) переживания были у VK по поводу "подначки". Совершенно все равно должно быть, ребята, "радуется" кто-то или нет. Если нам интересно и важно, будем обсуждать. Надоест - прекратим. А что кто-то там радуется... ну пусть хоть здесь порадуется.
Re: Форум и его правила
Какой же это ИКР? Это всего лишь противоречие. :)
А призы и денежные вознаграждения - будут? :)
ИМХО, предложение Alex потенциально ведет к потере сайтом сложившегося имиджа. Ведь общеизвестно, что изобретатели только потому ими являются, что ломают установленные правила.
А также - критикуют все подряд :)
Чтобы человек помнил правила всегда, их должно быть 7+-2.
Мне предложенные правила по их числу и смыслу - симпатичны.
Единственно что - я бы уточнил п.2 таким образом:
2. Рекламное сообщение об инновации не по обсуждаемой теме.
А также следует определить, что именно считается рекламным сообщением. Ведь если сам автор вкратце рассказывает о своем выстраданном в контексте обсуждаемого, то навряд ли это корректно на изобретательском сайте соотносить с рекламой.
ДВОЕНИЕ --
путь к единению
Re: Форум и его правила
Мысли по поводу.
По параметру "оперативность" возможны такие варианты:
1. модератор прочитал и принял решение об удалении сообщения или забанивании через 1 сек. после его публикации. Никто другой этого сообщения не увидел, т.к. не успел.
2. модератор прочитал "плохое" сообщение через 1/2 часа (значение условное). Сообщение успели прочитать самые активные пользователи сайта, но большинство пользователей и гостей не еще прочитали.
3. модератор прочитал "плохое" сообщение через 1 день(значение условное). Сообщение успели прочитать все пользователи и гости сайта.
Поэтому ОДИН модератор ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ в течении 1/2 часа ОТЛОВИТЬ "плохое" сообщение. Или надо непрерывно сидеть за компьютером, что так же невозможно. Ситуация усугубляется когда модератор по какой-то причине не может просматривать сайт.
К чему клоню: один модератор, два модератора, много...в идеале все пользователи модераторы.
Интересно, тренд "один, два, много..." уместен в нашем случае?
Re: Форум и его правила
Идеал правильный, во всяком случае мне нравится. Как реально может управляться такой сайт?
Потому что противоречие, однако. Вопрос в том, что если злоумышленник на минуту овладеет управлением сайта, то чистить его потом будем очень долго.
Re: Форум и его правила
Противоречия не возникает при условии, что никто из модераторов не имеет доступа к управлению, а значит к непосредственному удалению сообщений. Они могут только голосовать против того или иного сообщения. Руководствуются при этом своими принципами и правилами, кто-то проголосует "против", кто-то воздержиться, а в среднем, получится объективная оценка "плохости" сообщения.
Про количественную оценку, определяющую черту после которой следует удаление - не спрашивайте, сам не знаю. Вообщем мысли путанные, беру по этой теме тайм-аут.
Re: Форум и его правила
Могу привести аналогию с форума ateism.ru. Там ведётся рейтинг пользователей, и пользователи, в соответствии с правилами и рейтингом, сами могут открывать темы, устанавливая свои правила для темы. Они же и являются модераторами своей темы. Управление двухуровневое, кроме модераторов существуют ещё и администраторы. Зачатую, модератор ведёт не раздел, а единственную ветку обсуждения, которая для него представляет интерес.
Принцип «много модераторов» выполняется, но не все и каждый, а в соответствии с правилами.
На форуме newsland.ru, скажем, тоже много модераторов, но они не пользователи, а отдельно привлекаемые работники. Там, кстати, используется интересный принцип. Комментарий не соответствующий правилами, не удаляется, а заменяется на сообщение, что он удалён модератором и ссылка на правило, которое, по мнению модератора, нарушено, а автору комментария, по электронной почте, направляется сообщение об этом со ссылкой на адрес администратора, которому можно обжаловать решение модератора.
Понятно, что всё это становится эффективным при достаточно большом числе пользователей.
С уважением, Александр.