МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА

 

Билл Гейтс хочет изобрести новый туалет и вложил 3,4 миллиона долларов в это дело. Ученые со всего мира приняли этот вызов, и Фонд Билла и Мелинды Гейтс уже объявил о некоторых проектах, которые будут получать гранты, чтобы  идеи из лабораторий реализовались в городах. Некоторые подробности об этом можно узнать здесь.

Было бы интересно взглянуть практически хотя бы на часть этой проблемы с применннием обсуждаемых на Методoлоге критериев Идеальности и ИКР.

Вот например, хорошо знакомая задача обеспечения чистоты и гигиеничности туалетного сиденья в общественном туалете. Известны некоторые решения этой проблемы, но они не совершенны или, говоря ТРИЗ-языком, не идельны. Предлагается по-pешать эту мировую проблему с ТРИЗ идеальностью и хорошим настроением :) Если есть вопросы, задавайте, постараюсь ответить. 

Форумы: 

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:

Мы можем попробовать "снять стружку" с сидушки, похожей на предложенную ранее кассету салфеток, но на микроуровне. Снимая слой в 100 мкм, сидушки с толщиной рабочего слоя 1 см хватит на сто применений, а если снимать слой 10 мкм - то на тысячу.

То есть, материал сидушки (или накладки на оную) не должен пропускать загрязнитель вглубь более чем на 10 микрон, но должен легко давать снимать 10-микронный слой с поверхности.

Какими полями бум пользоваться для снятия стружки? Или таки рубанком?

P.S. А может... это... того, пускай в роли надсистемы выступит сам клиент? Сходил(а) в заведение, после чего прицепил(а) на себя поверхностный слой сидушки с фрагментами своего собственного тела, а потом, в дУше, эти фрагменты сами собой отпадут, растворившись в теплой мыльной водичке? Это ж западные люди, они ж не могут после похода в общественное заведение лечь спать, не принявши душ, разве нет? А сидушка - САМА! - очищается :)

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Изображение пользователя blandux.

Вообще-то идеальное решение у нас на виду, только мы его не видим, так как такую технологию ещё не создали. Нужно создавать материал в момент приседания нового клиента и в момент простоя этот материал должен исчезать. Всё это под действием приложенного напряжения. Приложили напряжение - материал мгновенно синтезировался из воздуха. Отключили напряжение - материал исчез, вместе с бактериями.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

priven wrote:
Какими полями бум пользоваться для снятия стружки? Или таки рубанком?

Можно предварительно "скатать" верхний защитный слой в виде плёнки в рулон, который расположить вокруг/снаружи/под ободом сидушки, и вытягивать из него плёнку поверх сидушки внутрь и далее в слив, используя механическое поле потока смывной воды, и разрушая использованную плёнку той же водой.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

 

Ещё идеальнее, наверное, "рожать" защитный слой сразу по месту использования. Например, сделать сидушку полой, чтобы наполнить её некоей расходуемой жидкостью, которую дозированно выдавливать на "рабочую поверхность", где она быстро засохнет/полимеризуется/etc в плёнку, ну и стягивать полученную плёнку в слив после использования.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:
Мы можем попробовать "снять стружку" с сидушки, похожей на предложенную ранее кассету салфеток, но на микроуровне. Снимая слой в 100 мкм, сидушки с толщиной рабочего слоя 1 см хватит на сто применений, а если снимать слой 10 мкм - то на тысячу.

Хорошая мысль. Если бы стульчака хватило на 1000 использований, тогда вопрос о «головной боли» за расходный материал был бы не таким острым. А вот «снять стружку» напомнило мне о другом красивом решении – необычной тарелке, состоящей из основы (ламинированный картон), на которую наклеены семь слоёв биоразлагаемой пептидной плёнки. 

В указанной ссылке можно найти короткий ролик о тарелке.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

priven wrote:
P.S. А может... это... того, пускай в роли надсистемы выступит сам клиент? Сходил(а) в заведение, после чего прицепил(а) на себя поверхностный слой сидушки с фрагментами своего собственного тела, а потом, в дУше, эти фрагменты сами собой отпадут, растворившись в теплой мыльной водичке? Это ж западные люди, они ж не могут после похода в общественное заведение лечь спать, не принявши душ, разве нет? А сидушка - САМА! - очищается :)
А что... цепляет!! По крайней мере, теоретически - оч.цепляет: переход в надсистему и использование ресурсов. Грязновато, конечно... брезгливо чуть, неуважительно немножко... Если только ещё развернуть с некоторым юмором, как здесь, на картинке:

Посидел на стульчаке, и на ногах осталась реклама... с адресом ближайшего туалета. Платного ;) Надо ещё подумать над этим...

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

blandux wrote:
Вообще-то идеальное решение у нас на виду, только мы его не видим, так как такую технологию ещё не создали. Нужно создавать материал в момент приседания нового клиента и в момент простоя этот материал должен исчезать. Всё это под действием приложенного напряжения. Приложили напряжение - материал мгновенно синтезировался из воздуха. Отключили напряжение - материал исчез, вместе с бактериями.
 Окончательно не создали, но работы по «очистке напряжением» во всю идут.

Может быть дороговато для туалета, да и долго ждать, нет? 

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:
Ещё идеальнее, наверное, "рожать" защитный слой сразу по месту использования. Например, сделать сидушку полой, чтобы наполнить её некоей расходуемой жидкостью, которую дозированно выдавливать на "рабочую поверхность", где она быстро засохнет/полимеризуется/etc в плёнку, ну и стягивать полученную плёнку в слив после использования.
 Подумалось, что идея – не мертвая, работоспособная. Вот примеры ее реализации в совершенно иной области:

На сидушку тогда надо напылять тоже, но не выдавливать? А выдавливать было-бы хорошо, т.к. используется ресурс. Но как?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

blandux wrote:
 http://www.nanoplastic.ru/ Уже разработано сидение из антибактериального пластика. Правда всё равно, грязь есть грязь, даже без бактерий :) 
 Ссылка битая, у меня не хочет открываться. Думается, и проблема удаления "случайных капель" с поверхности пока остается.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Изображение пользователя blandux.

Валман wrote:

blandux wrote:
 http://www.nanoplastic.ru/ Уже разработано сидение из антибактериального пластика. Правда всё равно, грязь есть грязь, даже без бактерий :) 
 Ссылка битая, у меня не хочет открываться. Думается, и проблема удаления "случайных капель" с поверхности пока остается.

У меня ссылка открывается мгновенно, но дело не в этом. Думаю у многих уже стоят сиденья с антибактериальным покрытием, это уже не редкость. Знаете, что придумали в нашем городе, чтобы не вешали объявления на фонарные столбы в центре города? Их снизу обернули материалом, на котором никакой клей не держится (специальный пластик). А если что и приклеили, то оторвать это - раз плюнуть. Если сделать сидение из такого материала, то автоматическая помывка его не будет представлять никаких трудностей и даже сушка не понадобится - вода на нём не задержится. Как сиденье моется уже было показано в каком-то нижеприведённом ролике.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

blandux wrote:
У меня ссылка открывается мгновенно, но дело не в этом. Думаю у многих уже стоят сиденья с антибактериальным покрытием, это уже не редкость. Знаете, что придумали в нашем городе, чтобы не вешали объявления на фонарные столбы в центре города? Их снизу обернули материалом, на котором никакой клей не держится (специальный пластик). А если что и приклеили, то оторвать это - раз плюнуть. Если сделать сидение из такого материала, то автоматическая помывка его не будет представлять никаких трудностей и даже сушка не понадобится - вода на нём не задержится. Как сиденье моется уже было показано в каком-то нижеприведённом ролике. 
Ссылку откомментировать не могу, увы, не окрывается, но на ваше сообщение скажу вот что. Всё так, антибактериальные конструкционные и строительные  материалы есть, но эффективность их, к сожалению, довольно ограничена, каждый работает со своим набором вирусов и бактерий. В туалетостроении американская компания Kohler производит туалетные сиденья из материала, в котором содержатся антибактериальные ионы серебра. Но эффективность их в условиях общ. туалетов невысокая. Например, они совершенно «не работают» с бактериями сифилиса или постоянно мутирущим вирусом гриппа.

Относительно применения антиадгезионных или гидрофобных покрытий, к сожалению, та же история – крупные капли фекалий могут скатываться под действием гравитации, например, а их микрочастицы и пленки с бацилами остаются на поверхности за счет межмолекулярного взаимодействия. С молекулами воды то же самое: садиться на гидрофобное сиденье сразу после помывки не рекомендуется.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:
Так пойдёт? 
В продолжение обсуждения комбинированной салфетки:

"Влагонепроницаемая салфетка на сиденье унитаза является индивидуальным гигиеническим средством для личного пользования в условиях общественных туалетов.Предлагаемая салфетка состоит из двух элементов: бумаги и слоя ламината (последний обеспечивает влагонепроницаемость салфетки)." (C)

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:

...

Сидушка состоит из открытой кассеты гигиенических салфеток и механического устройства, которое при смыве "цепляется" за поток воды и утягивает верхнюю салфетку в слив, освобождая новую чистую сухую салфетку. Салфетка должна быть непромокаемой и легкоразрушаемой.

Посмотрите как это противоречие разрешатеся в свеженьком US2012216342 с помощью водорастворимого пластика. Покрытие состоит из двух слоев: бумажного и слоя из пластика.

Как развитие решения - можно добавить слой с моющим/lдезодорирующим средством, чтобы смываемая салфетка еще и мыла/дезодорировала унитаз.

Идеальность повыситься за счет новой функции.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Alex wrote:
Как развитие решения - можно добавить слой с моющим/lдезодорирующим средством, чтобы смываемая салфетка еще и мыла/дезодорировала унитаз. Идеальность повыситься за счет новой функции.
 Спасибо :)) Между прочим, первым, кто предложил саморазлагающееся покрытие для туалетного сиденья, была  Jacquie Edwards в 2007г. и сделала на этом свой солидный бизнес.  

По этой же ссылке тем не менее сказано: «Хотя туалетные прокладки для сидений в общественных туалетах придают пользователям чувство безопасности, исследования показали, что они не всегда защищают их от болезней. Например, если пользователь достаточно небрежного разместит покрытие, а сиденье еще ​​влажное с жидкими загрязнениями, то жидкость может просочиться сквозь покрытие и установить контакт с пользователем.»

Re: МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА

Изображение пользователя GIP.

Такая идея: 

делением по высоте создать две зоны разного качества, из которых одна - постоянно чистая и потому не требует очистки от чего-либо, вторая - может загрязняться.  Значит, она может быть на виду все время, но принудительно убираться, когда человек садится на нее. Возможный вариант решения  - упругое выворачивание сиденья. Когда загрязненная зона находится внизу, она может очищаться каким-либо образом.  После вставания зоны меняются местами: чистая уходит вниз, очищенная - поднимается наверх.

Re: МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА

GIP wrote:
 Такая идея: делением по высоте создать две зоны разного качества, из которых одна - постоянно чистая и потому не требует очистки от чего-либо, вторая - может загрязняться.  Значит, она может быть на виду все время, но принудительно убираться, когда человек садится на нее. Возможный вариант решения  - упругое выворачивание сиденья. Когда загрязненная зона находится внизу, она может очищаться каким-либо образом.  После вставания зоны меняются местами: чистая уходит вниз, очищенная - поднимается наверх. 
Пока могу поделиться вот такой информацией по использованию ресурсов с "делением по высоте, созданием 2х зон разного качества чистоты"  и разрешением противоречия: бесконтактный-контактный унитаз :

"Концептуальный унитаз, спроектированный Нельсоном, выигрывает на фоне уже существующих проектов за счет того, что он избавляет страждущего от физического контакта с унитазом в уборной. Благодаря эргономичному дизайну, "пользователь" касается девайса только коленками и ладонями, так что самые интимные места остаются в безопасности." (c)

Re: МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА

Изображение пользователя GIP.

Эта концепция - для спортсменов, наверное :)

Попробуйте на него сесть со спущенными штанами :)))

Другой вариант идеи - разделение сиденья по его большей оси на две равные части, принудительно отводящимися или паралельно перемещающимися в стороны и, возможно,  поворачивающимися при этом в том смысле, как говорилось ранее.  Или сдуваемо-раздувающиеся, как "тещин язык" :)

Re: МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА

@GIP: Ну сo штанами есть неудобства, да и пальто придется снять:)

О вашем предложении: основная проблема, на мой взгляд в нём – как  очищать ранее загрязненную зону, когда она убирается. Наиболее простым решением могло бы быть обеспечение взаимного перемещения, например, двух частей сиденья с трением между собой. В случаях «упругого выворачивания», «перемещающихся в стороны двух разных частей» или «тёщенного языка» это сделать можно, но, наверное, непросто. При этом в хорошем решении совершать такое взаимное перемещение с трением части должны автоматически, сами. Возможно, я не так всё понял или если у вас есть доп.соображения – дайте знать.

МЕТОДИКА САМА

Прочитал с большим любопытством:

Quote:
IV конференция «ТРИЗ. Практика применения методических инструментов»

Методика организации форсайт-проектов с помощью краудсорсинга

Воробьев А.Л., Костров Д.Е. Witology

-- и некоторые вещи показались очень разумными. Особенно понравился этап «Биржа Идей» - эдакая рыночная, между прочим, самооценка собственных же решений. Здорово! Такого вот, именно рыночного, нету в ТРИЗ :)  Напрягло одно, но важное, на мой взгляд, обстоятельство – ничего не рассказано о личной мотивации участников, о том, что является стимулом для участия в этом, вообщем-то трудозатратном процессе.

PS. Подумалось: посмотреть бы, как это работает в деле, какой выход мог бы быть при решении Мировой Проблемы -- создании новых туалетных решений :))

Re: МЕТОДИКА САМА

Валман wrote:
Подумалось: посмотреть бы, как это работает в деле, какой выход мог бы быть при решении Мировой Проблемы -- создании новых туалетных решений :))
Коллеги позиционируют свою систему как довольно дорогую в обслуживании. Я, по крайней мере, себе позволить заказ решеня задачи через них не могу. Да они и не отвечают за решение, а собирают, группируют приходящую информацию, ранжируют ее. Ну, чутка подталкивают.

Re: МЕТОДИКА САМА

Александр Кудрявцев wrote:

Валман wrote:
Подумалось: посмотреть бы, как это работает в деле, какой выход мог бы быть при решении Мировой Проблемы -- создании новых туалетных решений :))
Коллеги позиционируют свою систему как довольно дорогую в обслуживании. Я, по крайней мере, себе позволить заказ решеня задачи через них не могу. Да они и не отвечают за решение, а собирают, группируют приходящую информацию, ранжируют ее. Ну, чутка подталкивают.

Вот еще по теме Open innovations:

http://www.facebook.com/events/259839474138755/

http://realtimeboard.com/app/#/HDRH9LLONJD

ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

Не получается обойтись без общественного туалета... Ничего не могу с собой сделать... Был сегодня в музее, дай-думаю зайду. Уже на входе приятно удивил значек – сидит человек и... не касается горшка. Ага, мелькнуло в голове, то-что-нужно:

А вот кабинка была занята. Тут я и дал. Волю своим мечтам и творческому воображению. Идеальный новый материальчик мог бы быть «между», сказал себе, как и blandux

blandux wrote:
Так же этот чудо-материал может применяться для создания туалетных сидений  

А какой: воздушный-жидкий-твердый? Воздушный... Mожет?

PS. @priven: Спасибо за ссылки. Тема эта сейчас модная. И как водится, по-маленьку заговаривается, замыливается.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

Соглашаясь с priven, что «история (с левитацией) повторяется»©, продолжил мечтать об идеальном «воздушном» стульчаке, потому что сегодня с дочкой надо идти в кинотеатр, ну а там, как водится, снова в общ.туалет...

Стою и думаю: обычно чтобы скомпенсировать опрокидывающий момент силы тяжести в "левитирующем" над горшком состоянии, необходимо или наклониться несколько вперёд, или подобрать под себя ноги так, чтобы направление вектора силы тяжести проходило через опорную поверхность ступней с полом. Это положение тела показано на рисунке. 

В таком «классическом»положении момент силы тяжести уравновешен расположением центра тяжести самого человека. Нет необходимости использовать какие-то дополнительные опоры для этого. При таком положении и сила трения между подошвами и полом равна нулю. Но увы, напряжение мышц ног и спины по-прежнему необходимо для компенсации сила тяжести тела, которую приходится всё также уравновешивать . 
Мышечное напряжение снова создаёт неудобство существующей бесконтактной опоры. Но зато нет пока громоздких внешних и внутренних "добавок" и теперь надо компенсировать только одну силу, так как её момент равен нулю. Уже легче?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

Изображение пользователя GIP.

Валман wrote:
....напряжение мышц ног и спины по-прежнему необходимо для компенсации сила тяжести тела, которую приходится всё также уравновешивать . 
Мышечное напряжение снова создаёт неудобство существующей бесконтактной опоры.

Возьмите в кино палки для шведской ходьбы :)

Ибо поручней на стенках там явно нет. Или же - нечто вакуумное - для прикрепления его к стенке, если она там есть. Или Вы хотите на бачок опереться? А он там есть? Или же - подскажите администрации, чтобы сделали верхние поручни для рук. Или выдвижные или откидывающиеся упоры для спины, например...

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

Изображение пользователя blandux.

Левитировать над горшком очень просто: нужно организовать подвязки, прикреплённые к потолку. Заходишь, одеваешь навесной (подвесной) корсет и левитируешь сколько угодно. Чтобы не было скучно, можно всё это устроить на резинках или на пружинках. Висишь себе, а заодно чуть чуть покачиваешься вверх-вниз (но не в стороны), красота!

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

GIP wrote:
 Возьмите в кино палки для шведской ходьбы :) Ибо поручней на стенках там явно нет. Или же - нечто вакуумное - для прикрепления его к стенке, если она там есть. Или Вы хотите на бачок опереться? А он там есть? Или же - подскажите администрации, чтобы сделали верхние поручни для рук. Или выдвижные или откидывающиеся упоры для спины, например...
 Со шведкими палками в кино... Может и смело: место все будут вежливо уступать. А вот о бачке-ресурсе сам вспоминал. Вот только не опираться думал,а снова зависать, чтоб быть поближе и не забрызгаться:

Так удобнее, но физпротиворечие остается. Или вы по другому приспособливаетесь?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

blandux wrote:
 Левитировать над горшком очень просто: нужно организовать подвязки, прикреплённые к потолку. Заходишь, одеваешь навесной (подвесной) корсет и левитируешь сколько угодно. Чтобы не было скучно, можно всё это устроить на резинках или на пружинках. Висишь себе, а заодно чуть чуть покачиваешься вверх-вниз (но не в стороны), красота! 
А что, раскованно! Вот только одевать долго, да и знать надо как заранее. Потому что иногда очень стремительно хочется сбросить вес, да и ремень немножко мешает... 

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

Изображение пользователя GIP.

Валман wrote:

....о бачке-ресурсе сам вспоминал. Вот только не опираться думал,а снова зависать, чтоб быть поближе и не забрызгаться: ...Так удобнее, но физпротиворечие остается. Или вы по другому приспособливаетесь?

У нас публично только 3D-фильмы показывают.

Что касается бачка, то как  за него держаться, так и на него опираться - это верный путь сдвинуть и нарушить его уплотнение на полке унитаза.  Так что особо не надейтесь...

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ

GIP wrote:
 У нас публично только 3D-фильмы показывают.
У нас то же самое, но только со звуком. Квадрозвуком ;)

GIP wrote:
Что касается бачка, то как  за него держаться, так и на него опираться - это верный путь сдвинуть и нарушить его уплотнение на полке унитаза.  Так что особо не надейтесь...
 Да, с бачком накладка получилась, здесь его, как правило, не бывает в о.туалетах. Но есть за что держаться вместо бачка. Вот, зашёл, как водится, и сделал фото:

Это типичное публичное посадочное место. И ресурсы то ещё есть :)

Страницы

Subscribe to Comments for "МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА"