Духовной жаждою томим...

На этой ветке участники форума могут поделиться своими творческими литературными успехами.

Форумы: 

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя GIP.

Духовна жажда, ежели принять
Что Бог - Закон Вселенной.
Ибо тогда легко понять,
Что не надо вытеснять
Человека из природы,
Творя ему ненужные заботы,
Мешая жить и не тужить
По совести и по Закону.

Единство -

это понимание

Re: Духовной жаждою томим...

В феврале - день рождения известного баснописца Ивана Андреевича Крылова. Его басни подходят к любому времени. Вот, к примеру, ИМХО: "Ворона и Лисица" (сиди, не каркай и береги свое добро); "Лебедь, Щука и Рак" (Инструкция для нашего правительства - воз надо тянуть сообща в одну сторону); "Волк и Ягненок" (Гаишник и водила). С благодарностью этому классику мне хочется изобразить что-то типа басни на современный лад. Толчком послужила известная русская пословица, которая приведена в последней строке в немного измененном виде.

Интернет-ссора

Друзья затеяли обычный спор,
Про космос или что-то там в природе.
И в ссору превратился разговор,
Наверно, сбой произошел в погоде.

И сыпались слова пустою шелухой,
Красиво вроде бы и значимо звучали;
На деле оказались чепухой,
И в целом ничего не означали.

Энергия в потоках разошлась
И вновь, навстречу - молнии, две сразу.
Летали фразы, смерчами кружась,
Песчаным вихрем ослепляя разум.

До драки у героев не дошло,
Спор шел по интернету, с расстояния.
Клавиатуре лишь не повезло,
Что стала жертвой перенедопонимания.

Как сладко первым в споре выходить,
Пусть даже в ссоре, зрителям виднее,
Но только как с тем парадоксом быть?
-Не прав лишь в ссоре тот, кто поумнее.

Re: Духовной жаждою томим...

invem wrote:

-Не прав лишь в ссоре тот, кто поумнее.

А пословица-то какова? Дело в том, что я для себя давно вывел правило, которого стараюсь придерживаться, особенно в общении с теми людьми, которых я считаю не умнее себя: в любом конфликте виноват прежде всего тот, чей интеллект выше. Один в один - та самая Ваша заключитальная фраза. Но когда я пытаюсь эту мысль артикулировать, то чаще всего встречаю... ну, как минимум, усмешки. А, выходит, на этот счет есть даже русская пословица? Какая же?!

С уважением,

Александр.

Re: Духовной жаждою томим...

priven wrote:

А пословица-то какова? Дело в том, что я для себя давно вывел правило, которого стараюсь придерживаться, особенно в общении с теми людьми, которых я считаю не умнее себя: в любом конфликте виноват прежде всего тот, чей интеллект выше. Один в один - та самая Ваша заключитальная фраза. Но когда я пытаюсь эту мысль артикулировать, то чаще всего встречаю... ну, как минимум, усмешки. А, выходит, на этот счет есть даже русская пословица? Какая же?!

С уважением,

Александр.


Ну и задали Вы мне задачку. Уж начал думать, что такой пословицы нет. Но все таки нашел: "Из двух ссорящихся виновен тот, кто умный." - Русская пословица.
"http://www.wisdoms.ru/poslovizi_i_pogovorki/4_10.html" стр.10.

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя Leonid.

invem wrote:
priven wrote:

А пословица-то какова? Дело в том, что я для себя давно вывел правило, которого стараюсь придерживаться, особенно в общении с теми людьми, которых я считаю не умнее себя: в любом конфликте виноват прежде всего тот, чей интеллект выше.
...

"Из двух ссорящихся виновен тот, кто умный." - Русская пословица.
...

Интересно, кто умный в свежем конфликте между Кореями?
А может быть, его за горами и не видать?

Re: Духовной жаждою томим...

Quote:
"Из двух ссорящихся виновен тот, кто умный." - Русская пословица.
Вот и дознались, в чем причина резкого снижения интеллектуального уровня в нашей стране - отбор идет по пословице. В каждой паре ссорящихся, спорящих (а у нас все со всеми спорят) кто глупее, тот и прав. И далее отбор по олимпийской системе... Нет, чтобы как во всем мире - прав тот, кто умнее.
Осталось полагаться на нравственные качества.

На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек.
Из гранатомёта
Шлёп его, козла!
Стало быть, добро-то
Посильнее зла.
(С) Е.Лукин.

Духовной жаждою виним...

Изображение пользователя Leonid.

Любопытно было бы обсудить тему вины с тризовских позиций.
Ведь с нее, родной, все в жизни человека начинается – все горе и почти все радости.
А вина – разве она не есть инструмент повышения степени идеальности механизмов управления человеком?

Филу бы предложить, такую тему открыть. Например, «Единицы измерения степени вины в ЖСТЛ»

Re: Духовной жаждою томим...

Leonid wrote:

Интересно, кто умный в свежем конфликте между Кореями?
А может быть, его за горами и не видать?

У меня такое ощущение, что умный был Ким Чен Ир, пока был жив-здоров, - но при нем как раз особо сильных военных столкновений и не было, все больше словесами швырялись. А сейчас вроде бы явно умнее южане, и спрос за последние перепалки, как мне кажется, больше с них. Понятно, что на Севере идет смена власти, а это в диктаторских странах всегда чревато, но задача южан - пережить этот период с наименьшими потерями. Все-таки северокорейцы не арабы, за просто так взрывать себя не будут. А на мелкие провокации (даже порой и ненамеренные) могут ответить неадекватно.

Как всегда говорит Фил, это - мое личное мнение, за которое никто, в том числе и его автор, ответственности не несет :)

С уважением,

Александр.

Re: Духовной жаждою виним...

Изображение пользователя GIP.

Leonid wrote:
Любопытно было бы обсудить тему вины с тризовских позиций. Ведь с нее, родной, все в жизни человека начинается – все горе и почти все радости.
А вина – разве она не есть инструмент повышения степени идеальности механизмов управления человеком?

Не есть... А вот ухудшению его здоровью она точно способствует...
И чего оно на все такое Вас тянет, а? Не духовно это, ИМХО.

Осознание

---ИИ-->

от моно- к бисистеме

Изображение пользователя Leonid.

priven wrote:
У меня такое ощущение, что умный был Ким Чен Ир, пока был жив-здоров, - но при нем как раз особо сильных военных столкновений и не было, все больше словесами швырялись. А сейчас вроде бы явно умнее южане, и спрос за последние перепалки, как мне кажется, больше с них. ...

Если разделение политически, экономически, исторически или национально «монотонной» страны – как в случаях с Кореей, Вьетнамом, Германией, Кипром, Суданом и др. – является закономерным явлением (дробление, переход от моно- к бисистеме и пр.) и может привести к соревнованию (конфликту), в результате которого одна из частей получит значительные преимущества, позволяющие ей совершить рывок к преуспеванию, то на какие две части Вы предложили бы разделить сегодняшнюю Россию?

Re: от моно- к бисистеме

Leonid wrote:

Если разделение политически, экономически, исторически или национально «монотонной» страны – как в случаях с Кореей, Вьетнамом, Германией, Кипром, Суданом и др. – является закономерным явлением (дробление, переход от моно- к бисистеме и пр.) и может привести к соревнованию (конфликту), в результате которого одна из частей получит значительные преимущества, позволяющие ей совершить рывок к преуспеванию, то на какие две части Вы предложили бы разделить сегодняшнюю Россию?

Я бы оговорился: дробление дает преимущества только при определенных внешних условиях и определенном строении самой исходной системы. А насчет преимуществ - например, украинцы думали, что отделение от России даст им огромные преимущества. Сейчас, что называется, хлебают эти свои преимущества полной ложкой. В общем - не факт, что кто-то сейчас от разделения вообще выиграет. Разве что Калининград (там все достаточно очевидно), Питер (менее очевидно) и Сахалин с Курилами (выиграют, но не сразу). Только их как раз и не отделят...

Re: от моно- к бисистеме

Изображение пользователя Leonid.

priven wrote:
В общем - не факт, что кто-то сейчас от разделения вообще выиграет. Разве что Калининград (там все достаточно очевидно), Питер (менее очевидно) и Сахалин с Курилами (выиграют, но не сразу). Только их как раз и не отделят...

А ведь из Калининграда вполне мог бы получиться небольшой Сингапур или Гонконг. А Владивосток так и так уже 150 лет выполняет функции дальневосточного Гибралтара.

Эх, еще бы исконно русский Порт-Артур вернуть в картотеку, и все снова пошло бы своим чередом!

Re: Духовной жаждою томим...

С детства мне нравился ритм производства. Это был не простой шум, а какая-то особенная музыка. И сейчас мне хочется поделиться своими ощущениями.

Металлурги

Из ночи выходят с туманным рассветом
Трубы-гиганты под северным ветром.
Суровый Урал, просыпайся завод,
Народ непростой на работу идет.

А главный всех раньше садится в машину,
Успеть раскрутить бы такую махину.
И мчится вперед, тишину нарушая,
Уже на ходу все проблемы решая.

Гонят рабочие, в чудо не веря,
Потоками лавы красного зверя.
Металл укрощают, не ведая страха,
Под песни шансона, под музыку Баха.

Обузданный космос за тонкою стенкой
Пылает огнем с многоцветным оттенком.
И новые ритмы, как музыка стали,
Сквозь пламя звучат в раскаленном металле.

Рулонами свернут металл, серебрится,
В лучах уходящего солнца искрится.
И вот позади огневая борьба,
Что нам теперь приготовит судьба?

Re: Духовной жаждою томим...

Из армейского:
"Ностальгия мучит
В середине дня
Отделенный сучит
Что-то на меня
Я еще не дембель,
Мне казарма - дом.
Треугольный штемпель
На письме моем."

Из монологов сержанта:
А основа основ -
Есть заправка постели
В год любой из годов,
В день любой из недели.
Неопрятно постель заправляя,
Ты лазейку врагу оставляешь,
В Пентагоне событию этому рады.
Рановато смеются, заморские гады.
Я заставлю тебя десять раз заправлять
Твою мать...

Re: Духовной жаждою томим...

Попытался что-то придумать аналогичное про нашу доблестную армию. Но, как у Александра Владимировича не получилось. Получилась следующая дребедень:

Хотел бы у господа тихо спросить:
-Зачем стал он рифмой мне башню сносить?
И замерли мысли в оборванной фразе,
И склеились ласты в тоскливом экстазе.

Re: Духовной жаждою томим...

invem wrote:
Попытался что-то придумать аналогичное про нашу доблестную армию. Но, как у Александра Владимировича не получилось. Получилась следующая дребедень:

Хотел бы у господа тихо спросить:
-Зачем стал он рифмой мне башню сносить?
И замерли мысли в оборванной фразе,
И склеились ласты в тоскливом экстазе.


Оксюморон "тоскливый экстаз" я оценил...

Re: Духовной жаждою томим...

Оксюморон, ядрена вошь, ты в нас корнями прорастешь.

Деревня убого под снегом лежит,
Отечество наше опять не в ударе.
По дымке из труб видно - теплится жизнь
В голодном, унылом, морозном угаре.

Корявые окна с суровой ухмылкой,
С забором дырявым встречают рассвет.
Проносится мерс, заливаясь волынкой,
Из мира другого приносит привет.

Уж скоро над всеми придет превосходство
Готовят народу подарок такой.
Когда же закончится странное скотство?
- Вопрос в никуда у старухи с клюкой.

Re: Духовной жаждою томим...

Продолжаю тему оксюморонов

ПРЕДДВЕРИЕ ВЕСНЫ

И что же можно ждать от мира?
Как только праздник зазвенит,
У нас погода, как сатира,
Ненастьем пьяным отрезвит.

Зима снегами порошит,
Весны не замечая рядом.
И солнца луч легко скользит
По белым царственным нарядам.

В безмерной выси облака
Уносит ветер в синеву.
И прячет подо льдом река
Свою лазурную волну.

В пушистых шапках дремлют ели,
Последний зимний видят сон.
И что-то им хотят метели
Напеть под масленицы звон.

Но где-то будет взломан лед
И с крыш слетит лавиной снег.
Весна, наступит твой черед
Задать неукротимый бег.

Начнет капели перезвон
На трубах о своем играть,
И даже выйдет управдом
Сосульки папкою сбивать.

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя GIP.

invem wrote:
Продолжаю тему оксюморонов

И какая связь оксюморона с духовностью?

На мой взгляд, он ее понижает...

Осознание

==ИИ-->

Re: Духовной жаждою томим...

Гена, а по моему духовность (если она есть, конечно), ее никаким оксюмороном не сковырнешь.
Это как утверждать, что кормление детей по расписанию убивает материнскую любовь...
Оксюморон, это всего лишь одна из форм, позволяющих выразить то, что у человека есть в наличии. В том числе и духовность, и бездуховность.

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
Гена, а по моему духовность (если она есть, конечно), ее никаким оксюмороном не сковырнешь.
Это как утверждать, что кормление детей по расписанию убивает материнскую любовь...
Оксюморон, это всего лишь одна из форм, позволяющих выразить то, что у человека есть в наличии. В том числе и духовность, и бездуховность.

Все так...
Но стихотворная форма, сама по себе не обладающая смыслом, очень усиливает смысл содержания. Поэтому оксюморон, представляющий собой стилистический оборот, в котором сочетаются семантически-контрастные слова, образующие неожиданное смысловое единство (Или просто соединение несоединимых понятий), выраженный в стихах, выступает сильным провоцирующим фактором снижения имеющегося уровня качеств личности.. И не только духовных, думается...

Осознание

==ИИ-->

Re: Духовной жаждою томим...

GIP wrote:
... стихотворная форма, сама по себе не обладающая смыслом, очень усиливает смысл содержания. Поэтому оксюморон, представляющий собой стилистический оборот, в котором сочетаются семантически-контрастные слова, образующие неожиданное смысловое единство (Или просто соединение несоединимых понятий), выраженный в стихах, выступает сильным провоцирующим фактором снижения имеющегося уровня качеств личности.. И не только духовных, думается...

Соглашусь здесь с большинством моментов. А с некоторыми не очень соглашусь.
1. "Стихотворная форма сама по себе не обладает смыслом". Не знаю, правильно ли говорить о форме (может быть о ритме), но в общем да - форма смыслом сама по себе не обладает. Он привносится воспринимающим (и иногда совпадает со смыслом, который тщится передать говорящий). Но ритм сам по себе обладает неким свойством включения чего-то важного в организме, что и делает музыку важным моментом жизни. Впрочем, оксюморон сам по себе действует скорее не через ритм, а через смысл, о чем ты сам и пишешь "в котором сочетаются семантически-контрастные слова, образующие неожиданное смысловое единство".
2. Цепочка, которую я вижу в твоем высказывании:
- если взять семантически контрастные слова, образующие неожиданное смысловое единство
- и если усилить их смысл особой формой, например особым ритмом, через который они выражаются,
- то все это провоцирует снижение имеющегося уровня качеств личности...

Несмотря на то, что мы с тобой здесь еще не определили, что будем понимать под теми самыми "качествами личности", соглашусь, что и акцептор, и донор меняются с каждым переданным и воспринятым сообщением, и чем в более простой и "громкой" форме оно подается, тем на более низком уровне работает личность.
Другое дело, что сама по себе подача информации, выраженная в форме "сочетания семантически контрастных слов", способна включить человека более сильным образом, вернее включить более постороннего для проблемы человека. Конечно, это средство можно назвать более грубым. Как мы с тобой неоднократно это обсуждали, еще в восьмидесятых годах, чем ниже искусство, тем громче должен быть крик. Дойти до МХАТовской паузы как меры воздействия на воспринимающую личность - это очень сложно. Крик дневального "рота, подъем!", конечно же слабо ассоциируется с ласковым пробуждением ребенка.
Но здесь скорее можно говорить не о снижении уровня качеств личности, а о воздействии, о включении через разные структуры. Поэтому оксюморон, вызывая когнитивный диссонанс, и активизирует воспринимающего, а часто и того, кто его сгенерировал.

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:

Несмотря на то, что мы с тобой здесь еще не определили, что будем понимать под теми самыми "качествами личности", соглашусь, что и акцептор, и донор меняются с каждым переданным и воспринятым сообщением, и чем в более простой и "громкой" форме оно подается, тем на более низком уровне работает личность.

Надо бы еще понять, что сам автор считает в своих стихотворных опусах оксюмороном. Я в двух последних его стихах пока встретил только одну строчку, которая может послужить основой для создания оксюморона. Все остальное - просто аллегории.

Quote:

Другое дело, что сама по себе подача информации, выраженная в форме "сочетания семантически контрастных слов", способна включить человека более сильным образом, вернее включить более постороннего для проблемы человека. Конечно, это средство можно назвать более грубым.

А также - выключить :)

Quote:

Как мы с тобой неоднократно это обсуждали, еще в восьмидесятых годах, чем ниже искусство, тем громче должен быть крик. Дойти до МХАТовской паузы как меры воздействия на воспринимающую личность - это очень сложно. Крик дневального "рота, подъем!", конечно же слабо ассоциируется с ласковым пробуждением ребенка.
Но здесь скорее можно говорить не о снижении уровня качеств личности, а о воздействии, о включении через разные структуры. Поэтому оксюморон, вызывая когнитивный диссонанс, и активизирует воспринимающего, а часто и того, кто его сгенерировал.

Мне думается, что все зависит от (информационного) контекста. А также - от ситуационного момента, в который включен воспринимающий. Я бы даже сказал - от созданной среды воздействия, ибо именно она, ИМХО, определяет, является ли оказываемое воздействие смысловым носителем, или оно есть информационным мусором.

Если бы у каждого было средство оценки полезности своего информационного сообщения для других, намного легче шел бы процесс освоения нового. Неплохо было бы также и разработать (массовый) способ очистки людей от информационного мусора и устройство для его осуществления.

Осознание

==ИИ-->

Re: Духовной жаждою томим...

GIP wrote:
Надо бы еще понять, что сам автор считает в своих стихотворных опусах оксюмороном. Я в двух последних его стихах пока встретил только одну строчку, которая может послужить основой для создания оксюморона.

"Ненастьем пьяным отрезвит"?

Quote:
Если бы у каждого было средство оценки полезности своего информационного сообщения для других, намного легче шел бы процесс освоения нового. Неплохо было бы также и разработать (массовый) способ очистки людей от информационного мусора и устройство для его осуществления.
По большому счету в качестве такого средства во все времена выступает общая грамотность человека, осознание своей самодостаточности и привычка к ответственности за себя. По моему - так.

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
GIP wrote:
Надо бы еще понять, что сам автор считает в своих стихотворных опусах оксюмороном. Я в двух последних его стихах пока встретил только одну строчку, которая может послужить основой для создания оксюморона.

"Ненастьем пьяным отрезвит"?

Можно ли из этой аллегории оксюморон сотворить? Да можно, конечно. Но полезно ли это творение будет любому человеку, включая себя - вот в чем вопрос...

Quote:
Quote:
Если бы у каждого было средство оценки полезности своего информационного сообщения для других, намного легче шел бы процесс освоения нового. Неплохо было бы также и разработать (массовый) способ очистки людей от информационного мусора и устройство для его осуществления.
По большому счету в качестве такого средства во все времена выступает общая грамотность человека, осознание своей самодостаточности и привычка к ответственности за себя. По моему - так.

Для себя, за себя - это все же путь ЭГО, скорее. А путь духовности - это путь недопущения каких-либо проблем у других от не полезных им твоих действий. Экология сейчас - это явно не духовный путь. Поэтому что как пьяная трезвость, так и трезвое пьянство - добра и пользы не принесут даже в качестве оксюморона.

Осознание

==ИИ-->

Re: Духовной жаждою томим...

GIP wrote:

Можно ли из этой аллегории оксюморон сотворить? Да можно, конечно. Но полезно ли это творение будет любому человеку, включая себя - вот в чем вопрос...

Здесь главное - это не стать нечаянно "высшим судией". :)

Re: Духовной жаждою томим...

GIP wrote:

И какая связь оксюморона с духовностью?
На мой взгляд, он ее понижает...

Здесь с Вами отчасти можно согласиться. Это всего лишь ироничный стих. В следующий раз надо будет правильней указывать тему. А то от наших "небольших неточностей" техника почему-то паршивенько работает.
GIP wrote:
Мне думается, что все зависит от (информационного) контекста. А также - от ситуационного момента, в который включен воспринимающий. Я бы даже сказал - от созданной среды воздействия, ибо именно она, ИМХО, определяет, является ли оказываемое воздействие смысловым носителем, или оно есть информационным мусором.

Конечно! У меня никак не получалось первое четверостишие. И только этим подобием оксюморона удалось выкрутиться. А хорошо, или плохо это получилось, не знаю... Слово "пьяный" как-то подходило и к празднику, и к разгулу непогоды. А "отрезвит" - к воздействию непогоды на празднично настроенное общество. Но выскочило все случайно, после многократных заходов. Это все - целенаправленное смысловое действие, и шутка, конечно. Но шутить всегда очень непросто, потому что далеко не всегда получается. Поэтому я сначала обкатываю свою писанину у профессионалов, а затем выставляю на Методолог. Кстати, мне очень хорошо помогли с первой строкой последнего четверостишия. Сначала там было "Начнет капель тогда ладом...", а предложили "Начнет капели перезвон...". Всего одно слово - и все меняется совершенно в другую сторону.
GIP wrote:
Надо бы еще понять, что сам автор считает в своих стихотворных опусах оксюмороном. Я в двух последних его стихах пока встретил только одну строчку, которая может послужить основой для создания оксюморона. Все остальное - просто аллегории.

Могу с Вами и с этим согласиться. Пусть будет аллегория. Но это уже заготовка для дальнейшей работы.
GIP wrote:
Если бы у каждого было средство оценки полезности своего информационного сообщения для других, намного легче шел бы процесс освоения нового. Неплохо было бы также и разработать (массовый) способ очистки людей от информационного мусора и устройство для его осуществления.

Александр Кудрявцев wrote:
По большому счету в качестве такого средства во все времена выступает общая грамотность человека, осознание своей самодостаточности и привычка к ответственности за себя. По моему - так.

Я вроде бы занялся не своим делом. А какое оно - свое? Кто об этом знает? Благодаря критическим оценкам считаю, что немного продвинулся вперед. Даже начинает появляться какое-то подобие методического подхода. Если это интересно, буду охотно делиться в дальнейшем. Ведь это основная идея создания сайта.

Re: Духовной жаждою томим...

invem wrote:

Я вроде бы занялся не своим делом. А какое оно - свое? Кто об этом знает?
Валерий Федорович, мы, как мне кажется, о достоинствах Вашего стихотворения особо не дискутировали, поэтому прошу не принимать оценки близко к сердцу. Речь только об оксюморонах, или о символических аналогиях.
А свое дело - оно у самодостаточного человека любое будет свое, каким бы ни начал заниматься. Так что делитесь и дальше, буду рад.

Re: Духовной жаждою томим...

Изображение пользователя GIP.

invem wrote:

У меня никак не получалось первое четверостишие. И только этим подобием оксюморона удалось выкрутиться. А хорошо, или плохо это получилось, не знаю...
Слово "пьяный" как-то подходило и к празднику, и к разгулу непогоды. А "отрезвит" - к воздействию непогоды на празднично настроенное общество. Но выскочило все случайно, после многократных заходов. Это все - целенаправленное смысловое действие, и шутка, конечно. Но шутить всегда очень непросто, потому что далеко не всегда получается.

Поэтому я сначала обкатываю свою писанину у профессионалов, а затем выставляю на Методолог.

Кстати, мне очень хорошо помогли с первой строкой последнего четверостишия. Сначала там было "Начнет капель тогда ладом...", а предложили "Начнет капели перезвон...". Всего одно слово - и все меняется совершенно в другую сторону.

Т.е. Вы идете привычным путем - через оценку экспертов.

Тем самым, думается, Вы искажаете свой замысел. Ибо эксперты имеют совсем иные мерки и критерии оценки стихотворений, чем Вы. Т.е. они будят свое мышление, а не Ваше, а также - не читателей сайта. Или я что-то не так понимаю?

Осознание

==ИИ-->

Страницы

Subscribe to Comments for "Духовной жаждою томим..."