Ну как вообще можно жить с мужчиной? - вопрошала коллега одной моей знакомой, в ответ на её планы выйти замуж. - Они же КРОШАТ! Наверное, в ответ знакомая только молча опускала глаза – она ведь и сама не могла похвастаться незапятнанностью вышеозначенным грехом.
Не знаю, как этой суровой даме удавалось не крошить самой – видимо, она знала какой-то секрет, который никому, кроме неё, не известен.
Лично мне никогда не удавалось отрезать кусок хлеба, не произведя на свет какое-то количество крошек. Крошки есть всегда. Проблема не в том, что они образуются, а в том, что упорно не желают исчезать сами по себе (как это делают, например, деньги) – всегда приходится смахивать их с разделочной доски и ещё вытирать тряпочкой столешницу вокруг того места, где была доска. А обречено ли человечество всегда терпеть это безобразие? - подумала я, и ответа пока не нашла.
Предлагаю более точно сформулировать задачу «как отрезать хлеба и не накрошить?» и довести её до ТП.
Re: Крошат все!
Просто для общей информации: По традиции багет не режут, а ломают.
Французский багет, http://ru.wikipedia.org/wiki/Французский_багет
Успехов,
AlexZ
Re: Крошат все!
Знаю - сам ломаю, но моя жена, например, режет.
Она очень злится на меня за мою "приверженность традициям", отрезает от багета, обломанный край и заставляет его съесть.
И такой вот процесс продолжается до полного исчезновения багета.
За то, что крошу мне тоже перепадает...:(
Re: Крошат все!
Был совет покупать уже нарезанный, но ведь и нарезанный чем-то режут. Вроде бы такая хлеборезка не большого размера и она есть в столовых. В продаже её не видел. Там за один приём разрезается сразу весь батон. Крошки остаются на подставке. Легче приобрести такую хлеборезку, чем покупать каждуй раз нарезанный хлеб по завышенной (в сравнении с ненарезанным) цене.
Re: Крошат все!
В израильских супермаркетах стоят на выходе такие хлеборезки.
Покупаешь целый батон или хлеб и (бесплатно) режешь и упаковываешь в пакет.
Но, по-моему, вкус уже не тот...
Re: Крошат все!
Господа, хорошо бы обсудить причины образования крошек. И связанные с хлебом. и связанные с процессом резания. Без такой работы мы на вопрос Ирины не ответим.
Re: Крошат все!
Теория такая: при разрезании хлеба не очень острым ножом, лезвие ножа тащит за собой не разрезанные, но оторванные от основной массы, крупицы хлеба. Если батон достаточно влажный, то мякиш пластичный и отоврвать много мелких крошек не удасться, но с другой стороны, в этом случае работает эффект "снежного кома". Оторванная частичка, обладая плошадью поверхности бОльшей, чем остриё ножа, тянет за собой другие частички, склеиваясь с ними. Если батон суховат, то частички хлеба не склеиваются и "снежного кома" не образуется, но зато мякиш становится более хрупким и от него откалывается множество более мелких частиц. Если батон не сухой не влажный, то эти эффекты присутствуют в разном процентном соотношении.
Всё это происходит из-за недостаточной остроты лезвия ножа. Никакие "пилы" здесь не помогут. Чем лучше заточен нож и чем выше скорость резания (позволит избавиться от "снежного кома"), тем меньше крошек. Идеально разрезал бы хлеб какой-нибудь японский самурай, причём налету, для устранения эффекта замедления резки на выходе из хлеба.
ВЫВОД : выходите замуж за самурая!
Re: Крошат все!
Их по крайней мере три:
1. Кристаллизация крахмала, которая заставляет хлеб крошиться
2. Место реза расходится (до реза) и крошки вырываются
3. Нож "выдёргивает" крошки, "как сорняки вместе с корнями"
Т.е. имеем:
а. материал (хлеба)
б. пре-взаимодействие разрываемых клином ножа сторон
в. вырывание ножом крошек из "тела" хлеба
Re: Крошат все!
Иными словами - структура хлеба неоднородна, в ней есть зоны повышенной твердости (пре-крошки), при контакте с ножом они легко отрываются от остальной структуры и высыпаются на поверхность.
(говорим пока не о корке, а о крошках из массива мякиша). Ретроградация, одним словом...
Re: Крошат все!
Дело в том, что резка хлеба не чистая резка, а также и разрыв.
Поверкность разрыва неоднородная (с двух сторон) и из неё торчит "ботва", которая и превращается в крошки (сама и/или в результате взаимодействия с ножом)
Т.е. надо обеспечить:
а. Чистый рез (без разрыва)
б. Минимальное взаимодействие с поверхностью ножа
P.S.И неоднородность тоже всегда имеет место быть
Re: Крошат все!
Мда, я и не ожидала такой плодотворной дискуссии. Спасибо всем вступившим.
Это казалось неправдоподобным, но крахмал в хлебе действительно кристаллизуется со временем:
При рассмотрении межпоровых стенок мякиша под микроскопом было установлено, что они состоят из сплошной массы скоагулированного при выпечке белка (клейковины), внутри которого вкраплены набухшие, частично клейстеризо-ванные зерна крахмала. Непрерывную фазу губчатого скелета мякиша составляет масса свернувшегося белка. В свежем хлебе зерна крахмала вплотную прилегают всей своей поверхностью к массе коагулированного белка, поэтому резкой, четко видимой границы между ними не наблюдается.
В мякише черствого хлеба зерна частично клейстеризованного крахмала видны более четко, так как вокруг части их поверхности образуется тонкая воздушная прослойка. Чем черствее хлеб, тем более четко видны прослойки воздуха, свидетельствующие об уменьшении объема крахмальных зерен. Образование воздушных прослоек обычно рассматривают как причину, обусловливающую повышенную крошковатость мякиша черствого хлеба.
Какие либо изменения в структуре белковой части межпоровых стенок микроскопическим методом не были установлены.
..
Многие считают, что черствение является результатом его усыхания. Однако еще 100 лет тому назад установлено, что хлеб черствеет и в условиях, исключающих потерю влаги. Это подтверждается практикой освежения черствого хлеба — повторным прогревом его в печи. При этом хлеб теряет дополнительное количество влаги, однако мякиш его восстанавливает физические свойства, присущие мякишу свежего хлеба. (http://www.hlebopechka.net/h74.php)
Как я понимаю, есть исследования, посвященные черствлению хлеба, изучающие всю эту сложную коллоидную систему под названием "хлеб". Но, по-моему, глубоко вдаваться в науку черствления хлеба и крисстализации крахмала смысла нет - ведь крошится порой даже свежевыпеченный хлеб.
Еще до момента забивания головы статьями из хлебного мякиша я определила причину крошения просто: хрупкость вследствие недостаточного взаимодействие между составными веществами теста.
Из всей хлебной науки следует, что чем больше гидратирован (клейстеризован) крахмал, тем больше связей между зернами крахмала и белками, и тем эластичнее тесто.
Итого, ТП получается таким: хлеб должен быть влажным, чтобы не быть хрупким, и должен быть до определенной степени сухим, чтобы сохранить потребительские свойства.
П.С. Кстати, вот ещё что обнаружилось: "При влажности продукта ниже критической величины процессы, обусловливающие черствение, почти не происходят, поэтому в сухарях черствение практически не имеет места, а в баранках идет во много раз медленнее, чем в хлебобулочных изделиях."
Вывод: можно заготавливать хлеб на долгое хранение не заморозкой, а засушиванием. А потом обработал паром - и получил свежий хлеб!
Re: Крошат все!
Еще обнаружилось, что если хранить хлеб при температуре +60 С, то кристаллизация не идет в теч нескольких недель.
Но все это можно назвать знаниями, связанными с обходными путями.
Как существующий хлеб резать имеющимися под рукой средствами - вот вопрос.
Re: Крошат все!
Хлеб - всему голова, а голова, как известно, предмет тёмный и исследованию не подлежит. :)
Чтобы не было крошек, надо или их не производить в процессе резки, или облегчить последующую уборку ("крошки убирают себя сами. А лучше вообще - бесследно уничтожают."). Вышеописанные решения по второй стратегии (столешница с поддоном и нарезка с пылесосом) весьма любезны моему сердцу. Можно подумать в этом направлении.
А чтобы не производить их в процессе резки, можно нарезку проводить с одновременной парообработкой, например, соединив её с кипячением воды в чайнике.
Re: Крошат все!
Нож с постоянно горячим лезвием.
Нихромовая струна, через которую пропускают ток.
Нож, обходящий кристаллизованные зернакрахмала.
Re: Крошат все!
..вплоть до тостеро-ножа. На выходе - кусок хлеба, уже подрумяненный.
пока тут синтезировали ножи, я придумала разделочную доску из подсушенного хлеба, но не найдя применения полученному изделию, съела его. (Шутка).
А вот разделочная доска в виде решетки, легко монтируемая на кухонную раковину, мне бы очень пригодилась. Режешь над раковиной что угодно крошащееся, а крошки сами прыгают в мойку.
Re: Крошат все!
"Режешь над раковиной что угодно крошащееся, а крошки сами прыгают в мойку".
Она и для "сочащихся" продуктов подойдет!
Бенчмаркинг
С раковиной – неплохо, но далеко от оперативной зоны :) ...Не всегда удобно бегать на кухню. Посмотрим, что на рынке?
На картинке по часовой стрелке показаны:
- разделочная доска для хлеба с улавливателем крошек (2 в 1)
- доска с улавливателем и отделением для ножа (3 в 1)
- доска с улавливателем и направляющими для быстрой и аккуратной разрезки (3 в 1)
- доска (не только для хлеба) с улавливателем и направляющими (3 в 1)
И всё-таки система не сама...
Re: Бенчмаркинг
А куда уж самее-то? Или нужен робот?
Затраты на указанные приспособы - ну, 2-3 сотни рублей. Их Идеальность = "польза/затраты", где
- польза - приятные чувства от вида нарезанного без крошек хлеба в течение долгого времени использования.
- затраты - стоимость (цена), затраты на обслуживание
Успехов,
AlexZ
Re: Бенчмаркинг
Всё правильно вы говорите – дешево и приятно. Но всегда найдется лучшее решение:) Вот и здесь доска может рассматриваться как х-элемент: и хлеб режется, и о крошках можно забыть. На некоторое время.
Но мы помним, что это может быть довольно простое, но только одно из решений. И метод, как-будто, подсказывает: а что если... убрать этот икс-элемент и его функции попробывать передать самой системе. Это, вроде-как, путь к более идеальному результату?
Хорошего настроения.
PS. Надеюсь на ваше прощение, но не удержался, чтобы совершенно нахально не добавить, когда прочитал в соседней ветке сейчас - в Субботу. Банный день :
По моему, крошит в рассматриваемом случае именно РО. Значит он всё-таки опережающе не развит должным образом ;) ?Re: Бенчмаркинг
Раковина - не совсем то место, над которым надо резать продукты, которые затем надо будет съесть, ибо под ней в сливной трубе постепенно накапливаются жир и всякое такое, что порой и сильной кислотой трудно вычистить. Так что выгода - кажущаяся.
Здоровье - намного важнее...
Осознание

==ИИ-->
Re: Бенчмаркинг
"... всегда найдется лучшее решение".
IMHO, приведенные приспособления (нож + разные доски с решетками и направлялками) принадлежат локальному максимуму на рельефе Идеальности. Уход от этих решений приведет к снижению Идеальности, т.е. здесь варианты лучших решений найдены. Вы же сами отметили: дешево и приятно.
Другой локальный максимум - это решение в надсистеме, заранее нарезанный хлеб. Сюда же можно отнести хлеб, выпекаемый порциями "на один укус". Так для космонавтов хлеб упаковывали - в невесомости крошки опасны.
Надсистемные решения: нож + "крошкосос" или нож + резервуар с маслом - технически возможны, но намного сложнее, т.е. связаны с массой НЭ. Идеальность этих решений ниже, чем у простых решений. Хотя, возможно, отсос крошек оправдан при массовой нарезке хлеба.
Теперь про доску... Доска - абсолютно определенный элемент, как она может быть Х-элементом?
Х-элемент - это некое изменение в системе, которое надо совершить, чтобы система начала лучше выполнять требуемую функцию, или этим изменением был(и) устранен(ы) или снижено число НЭ.
Если доску убрать... Для резания нужен резец (нож) и опора. Доска - это опора. Нож и доска и образуют систему для отделения ломтя от батона (буханки). Какая сама система подразумевается, которой надо передать функцию?
Для многих РО (нож + обычная доска) развит как раз до нужного уровня. Количесто крошек в допустимых пределах.
Для тех, кого это количество крошек не устраивает, есть решения (доски с решетками и т.д.) и они тоже развиты до требуемого уровня - спросом пользуются.
Для тех, кого и доски с решетками не устраивают, есть заранее нарезанный или испеченный кусочками хлеб - это решение тоже развито до требуемого уровня - спрос есть.
Спасибо,
AlexZ
Re: Бенчмаркинг
Конечно не развит, просто НЕ ЗАТОЧЕН должным образом. У деда все ножи были чрезвычайно острые и они с бабушкой очень ловко с ними управлялись. Хлеб они резали держа его в руках, без всяких досок. Всё дело в привычке и сноровке.
Re: Бенчмаркинг
Суперострые ножи - это, конечно, хорошо. Но если хлеб крошится, но он всё равно это сделает - если не в момент нарезки, так сразу после. (знаете, в голливудском кино такие роковые моменты хорошо показывают замедленной съемкой: долгая пауза - несколько секунд ничего не происходит - потом "ТЫНЦ!" - медленно отвалилось со звоном). И вот у вас на идеально чистой столешнице валяются две крошки, и на доске ещё полторы. И вы опять берете в одну руку доску, чтобы стряхнуть крошки, а в другую - тряпочку, чтобы протереть столешницу. Десять секунд драгоценного времени опять потеряны. (кстати, я режу хлеб на кухне и стряхиваю крошки в раковину, у меня там решетка на сливе)
Доски-сундуки и решетка над раковиной - это, конечно неплохо. Но, на мой вкус, это так, решения "на троечку".
Re: Бенчмаркинг
Знаете в чём ещё был секрет моего деда? В том, что пищу принимали все организованно в одно время. Один раз приготовил, протёр стол, причём не только от крошек хлеба, и до следующего раза. На кухне ведь не только эти трудности встречаются. Например нужно мыть посуду, протирать пыль, готовить и многое другое. Как говорится: "покой нам только снится".
Re: Крошат все!
Даже от горячей воды нож быстро тупится.
Поэтому, если нет желания устранять вполне ясное ТП, можно батон резать в полиэтиленовом пакете.
Или вообще через него :)
Осознание

==ИИ-->
Суббота, знаете-ли...
Re: Крошат все!
Приветствую всех,
если чисто формально подойти к началу решения задачи, то как отмечалось в одном из интервью из серии "Как формировалась профессия ТРИЗ-эксперт", большинство задач, которые формулирует Заказчик не совсем точные...
Давайте порассуждаем, допустим, что мы «отрезали хлеб и не накрошили». Что измениться? Взглянем на обычную технологию «поедания хлеба» (описал как это происходит у меня дома):


Видно, что с крошками мы вынуждены бороться не только при нарезании хлеба, но и на других этапах: убираем крошки с обеденного стола и вытряхиваем крошки из хлебницы, в которой подаем хлеб на стол.
Причем несложно совместить хлебницу и разделочную доску, так чтобы нарезать хлеб и подавать его на стол можно было в одной и той же «емкости». Решения уже демонстрировались VK.
Тем самым мы можем совместить две операции по удалению крошек – с доски и из хлебницы. Но остается еще технологическая операция удаления крошек с обеденного стола.
Таким образом можно сформулировать новую задачу – как совместить все три операции вместе.
Эта задача сформулирована в направлении "крошки уже образовались и надо с ними что-то делать", т.е. борьба с крошками. В отличии от первоначальной задачи «как отрезать хлеба и не накрошить» эта задача охватывает всю технологическую цепочку "поедания хлеба".
Алекс.
Re: Крошат все!
Согласна с предыдущим оратором. Надо брать шире.
Я обычно нарезаю хлеб на кухне, поэтому мне так и хочется уволить разделочную доску, чтобы всю нарезку делать непосредственно на столешнице. А та пусть самоочищается. Пусть она, например, будет как конвейерная лента. Нажал кнопку (крутанул ручку) - вся грязюка куда-то уехала и там стёрлась щеткой, а потом скопилась или вообще сгинула.
Re: Крошат все!
При резании хлеб крошится также от деформации ножом батона. Поэтому на нем должно быть вещество, снижающее крошкообразование и деформацию батона. Как ранее предлагалось - это может быть "пластилин" или полиэтилен.
Пластиковая упаковка предпочтительней, так как она может быть использована с момента изготовления батона. Тогда хлеб не будет крошиться и загрязняться при погрузке и транспортировке. Один из вариантов - термоупаковка из полиолефина. При температуре 130град С она примет форму батона. Лучше бы найти такой Х-элемент, который бы защищал батон от крошкообразования в процессе резания, а потом исчезал. То есть, защитный элемент должен быть, чтобы защищать батон, и его не должно быть, чтобы не мешать дальнейшему процессу употребления. Один из вариантов - нанесение пены. Можно оставлять покрытие, но оно должно быть съедобным. Вариант - этими свойствами наделить корку. Или ее наружный микрослой (клей, масло и т.п.). Например, пропустить батон через камеру с туманом из Х-вещества, например, воды, с добавкой желатина. Ресурсом может быть сам хлеб. Например, вывернуть батон наизнанку. Или печь без корки (Ресурс-технология производства).
Бенчмаркинг: теперь нож
Если перемещаться в ОЗ, поближе к идеалу, то доски-улавливателя, вроде-бы, не должно быть и нож сам должен бороться с крошками. Давайте посмотрим, что на рынке сейчас:
На картинке по часовой стрелке:
- специализированный хлебный нож с волнистой режущей кромкой. Считается, что он меньше крошит особенно при резании мягкой средней части батона (2 в 1)
- некрошащий хлебный нож с предустановленной толщиной ломтика для аккуратной резки (3 в 1)
- вращающийся вручную нож режет ломтики с одинаковой толщиной без знакопеременной нагрузки и поэтому, говорят, не крошит (3 в 1)
- ультразвуковой хлебный нож на аккумуляторе режет со значительной локальной скоростью и без разрушений (4 в 1)
И все-таки есть лучшее решение... И Трошин тоже может помочь его найти :-|
Re: Бенчмаркинг: теперь нож
Спасибо за красивые картинки. Единственно, немного путаюсь, где там три в одном, или четыре и чего при этом надо складывать, а чего не надо. Видимо это вопрос для отдельной дискуссии.
Страницы