Согласитесь, что такое тоже возможно, как это ни противно признать :)
Например, некоторые методы, которые разработаны в рамках НЛП (нейро-лингвистическое программирование) могут помочь в совершенствовании инструментов и/или упражнений ТРИЗ, направленных на преодоление психологической инерции.
Или некоторые "культурологические" линии, разработанные в рамках семиотики могут помочь по-другому взглянуть на закономерности развития технических систем и даже предложить напавления усовершенствования некоторых из них.
Я уже не говорю о таких близких областях, как теория обраничений, например, перенос опыта которой в ТРИЗ - это то, "что доктор прописал"
Высказывайтесь, господа.
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Gregory Frenklach!
Спасибо за внимание. Не замыкайтесь на формальной логике.
"Есть многое на свете, друг Горацио
Что и не снилось нашим мудрецам."
Опишите, как решал задачи Никола Тесла.
С уважением, Андрей, не буду более утомлять Вас своим присутствием. Всем удачи на жизненном пути!
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Дело в том, что у меня недавно возникла идея, как создать пульт дистанционного управления, работающего от человеческой мысли. По крайней мере включение и выключение будут работать точно. Никаких проводов. Включить смогут только хозяева, посторонний не сможет. Не нужно никаких отпечатков пальцев или сканирования радужной оболочки глаза. С переключением каналов телевизора будет значительно сложнее (но возможно тоже получится). Я бы этим занялся и довёл до ума, если бы не приходилось каждый день думать о работе и необходимости зарабатывать деньги. Человек в этом случае точно будет являться частью технической системы.
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
До ГСА вообще-то еще подходил Киндзюлис :)
Осознание

==ИИ-->
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
ИМХО, человек всегда является частью системы.
Точнее, не один какой-то индивид, а несколько их. Потому что не один лишь пользователь оперирует ею, а и конструктор, технолог, еще кто. Ведь если работаешь с моделью системы, то это все равно, что работаешь в ней как ее составная часть, даже если это не осознается.
На самом деле - не этот момент важен....
На мой взгляд,стоит вопрос о том, удобно ли использовать для поиска новых ТР поисковую модель, построенную на основе максимального ее приближения к реальному объекту. Что бы не предполагалось, реалии таковы, что инструмент сложен, если строится без учета особенностей мыслительных процессов человека. Что-то делается в ТРИЗ в этом плане, но эффекта упрощения и сокращения пути пока не просматривается...
Осознание

==ИИ-->
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Првильно.
Ударная часть молотка - под гвоздь, а рукоятка - под руку.
Правда, можно сказать (и даже доказать), что некоторые особо продвинутые индивидуумы путём многолетних тренировок научились гвозди забивать рукой, и, поэтому именно к этому надо стремиться, вместо совершенствования рукоятки молотка:)
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Я вообще-то говорил об умственных инструментах.
К коим отношу ТРИЗ, БИРИЗ и иже с ними...
Осознание

==ИИ-->
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Так и я о том же...
А гвоздь или искусственная система, молоток (ударная часть, рукоятка) или метода (операторы изменения системы, психологические операторы), мозги или рука принципиальной роли не играет.
По крайней мере для меня, поскольку и тут и там согласование.
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Неужели "ТРИЗ рефрейминг" никого не заинтересовал?:((
И связь с културологией/семиотикой, когда ТС рассматривается, как текст в семиотическом смысле этого слова?
Ведь техника - это тоже часть культуры и ещё какая!
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Григорий, а Вы какую реакцию ожидаете? Веер постов с отчетом "Заинтересовал!" или конкретные варианты "переноса" (НЛП, семиотики) на триз?
В отношении второго, боюсь, возникают сложности - насколько представители этих областей читают этот форум и вообще знакомы с ТРИЗ, чтобы предлагать что на ТРИЗ можно переносить? Или Вы предполагаете, что ТРИЗовцы серьезным образом освоили эти дисциплины, чтобы начать переносить?
Например, Вы в соседней ветке обозначили гипотезу о произведениях искусства как регуляторе эмоций. Я почти опознал гипотезу Выготского из "Психологии искусства" об "общественной технике чувств". При этом важнейшим понятием в этой работе являлось противоречие. Чем не предмет соотнесения с противоречием в ТРИЗ и в результате возможность перенесения. С другой стороны, и Выготский несколько не центральное для современного искусства имя (много других, кстати, активно обсуждавших в 20 веке проблему образа)
Насчет техники как части культуры (чуть ли не "неорганического тела человека") очень многие разрабатывали - вплоть до изысков Хайдеггера... Можно ли серьезно начинать процедуру переноса без участия соответствующих специалистов?
Или Вы просто готовите почву для изложения уже произведенного Вами переноса из НЛП и семиотики? Но опять же кто сможет серьезно обсудить адекватность "выхваченного". Правда, в данном случае я скорее о себе говорю и на себе прикидывал - мне вот сложно поскольку и в ТРИЗе "только учусь", и в этих областях "по верхам". О более знакомых думаю, да и то со сложностями... Но все же и шире не понятна методика переноса
Но если у Вас уже есть конкретные результаты, то о них интересно было бы узнать
С уважением, Александр
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Конечно, у меня есть свои соображения в том, что касается переноса из других областей в ТРИЗ и некоторые я даже обкатал пару раз.
Но очень не хочется давать готовый ответ.
Особенно если даже не высказывается хоть какая-то заинтересованность.
А вот с переносом ТРИЗ в другие области сложнее - чужая территория для меня.
Например, насколько перенос принципов вепольного анализа в программирование работоспособен могут ответить только программисты.
Да и то не все, а только те, которые захотели в этом деле доброжелательно разобраться.
Перенос опыта в область искусства ещё сложнее.
И снова на вопрос о работоспособности должны ответить заинтересованные в этом специалисты, а их раз два и обчёлся.
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Григорий, целиком с Вами согласен - без привлечения специалистов из переносимой области совершенно не обойтись! При этом навряд ли такой специалист будет еще и большим специалистом в ТРИЗ (таковых явно не много). Получается, что надо как то кооперироваться. Наверное как это происходит при выполнении реальных крупных проектов - мне показалось, что привлечение экспертов является обязательным.
В противном случае все может застрять и будет "крошиться". Это я намекаю на обозначенную благодаря Юрию Лебедеву альтернативу причин образования крошек. Хотя с другой стороны без участия соответствующих специалистов очень легко "решить" и остановиться на любой из причин... А специалисты еще могут и между собой спорить)
Вы сами какое решение этой проблемы необходимости участия специалистов предполагаете? В рамках обозначенной Вами темы переноса, конечно
С уважением, Александр
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Никакого не предполагаю.
У меня нет решения.
Заинтересуются (что весьма сомнительно) - привлекутся, не заинтересуются (скорей всего так и будет) - не привлекутся.
Вариант самому стать специалистом в ещё в паре-тройке областей, чтобы перенести туда ТРИЗ опыт, я не рассматриваю.
Re: Перенос опыта из других областей человеческой ...
Григорий, ни в коем случае не подразумевал свой вопрос риторическим или даже обвинительным! Мне даже кажется, что мы с Вами вполне одинаково оцениваем необходимость привлечения "сторонних специалистов". Единственное, что при этом я бы предлагал воспринимать мой вопрос именно как вопрос - или даже тему. Ведь возможно некие способы - как минимум их обсуждение :) - привлечение специалистов. Ведь даже если кто из них захочет, то он окажется в таком же сложном положение - как ему "внедряться" в ТРИЗ? Думаю, что тут уместнее говорить о разных формах кооперации. Например, можно состыковаться с друзьями, специализирующимися в других сферах. Можно целенаправленно выходить на предложение кооперации. Начиная от студентов (читать адаптированные курсы ТРИЗ для разных полезных специалистов или как это уже делает Александр Владимирович привлекая в рамках МОИТТ даже гуманитариев) и заканчивая привлечением к сотрудничеству больших спецов. Как это делать - вот об этом бы больше подумать всем форумским миром! Тема не менее интересная, чем обсуждение что конкретно переносить. И наверняка есть и опыт, и задумки, чтобы сделать это целенаправленно, а не по случаю. Вот, например, можно обдумать как для этого можно использовать данный форум. Кстати говоря, как написал, то сразу подумал, что Вы, вероятно, и начали эту тему с целью привлечь нужных спецов. Я еще только предлагаю, а Вы уже демонстрируете :)
С уважением, Александр
Страницы