В последнее время как-то участились встречи с чем-то вполне загадочным, необъяснимым, - таким, что долго потом еще преследует мысль о том, что увидел, да так и не понял..
Есть такие моменты и в ТРИЗ, которые, собственно, и обсудить негде, ибо структура форума устоялась и даже, я бы сказал, "остереотипилась". А так порой хочется пообсуждать то запредельное, которое мешает и отвлекает обсуждать методологические аспекты ТРИЗ. Поскольку тему "Кулуары форума" модератор обозначил как место небольших обсуждений, то запускаю эту тему для более глубоких разговоров - у вечернего костерка.
Re: Что мы можем предложить?
Стандартная ситуация с защитой и обходом патентов. А что, какие "ноухавы" бы Вы предложили (сейчас, уже "задним числом") в качестве средств защиты этой Вашей идеи от "несанкционированного копирования"?
Re: Что мы можем предложить?
Вообще, когда есть идея и есть реальные пути её реализации, то действительно она стоит денег. У меня, мой дядя, не хотел патентовать технологию покрытия железа аллюминием, именно из-за того, что её пришлось бы всю полностью рассказывать и расписывать и после этого нет никаких гарантий, что кто-то вдруг (ни с того ни с сего) не запатентует нечто подобное с небольшими доработками (просто заберёт идею себе) и не начнёт её исспользовать, как свою.
Re: Что мы можем предложить?
Вообще-то в свое время некий господин Сорос сделал все по ТРИЗ: он объявил о поддержке научных разработок, выделил деньги на гранты - и многие НИИ гостеприимно распахнули двери. В то же самое время ЦРУ сократили бюджет на секретные операции по "добыванию секретов" из России. Вот как бы подобного избежать...
Наверное, странно звучит из моих уст. Мол, сидит за границей и рассуждает. Но действительно считаю, что Россия как-то "стесняется" завоевывать западный рынок. Может, использовать принцип "наоборот"? Взяв перспективную идею на Западе, создать на ее основе свою разработку и внедрять у себя?
Re: Что мы можем предложить?
В том-то и дело, что не знаю...
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Что-то на форуме непонятное затишье ... Никак - очередное закисление?
Проверяю кислотно-щелочной баланс форума и тем последних 7 страниц.
Сам форум имеет кислотность 338 у.е.
Кислотность страниц форума:
Страница 1 - 814 у.е.
Страница 2 - 122 у.е.
Страница 3 - 411 у.е
Страница 4 - 32 у.е.
Страница 5 - 307 у.е.
Страница 6 - 1328 у.е.
Страница 7 - 37 у.е.
Особо кислотные темы также определены :)
Но чтобы их глядеть, надо сначала КЩБ форума нормализовать.
Что и делаю... Интересно, поможет ли? :)
Но, по идее, если кислотность нейтрализована, должны исчезнуть неприятие и отсутствие интереса, возродиться мотивация посешений.
Как читать без вреда для здоровья?
Хотя сегодня - 13-я пятница, кислотность дня - нулевая.
В смысле - самое время разобраться, почему текст темы "Техническая система - что это такое: материальное образование или наша модель?" - очень кислотный...
Картина кислотности по абзацам - неравномерная (ниже сначала указывается кислотность в условных единицах, затем приводится текст пронумерованного в порядке расположения в тексте темы абзаца):
11 у.е. - 1. Прежде всего, определимся, о чем вообще мы говорим. Автор говорит о развитии техники и об изобретательстве. Соответственно, в его представлении, техническая система (ТС) - это то, что совершенствуют в технике изобретатели.
38 у.е. - 2. Но сами господа изобретатели и примкнувшие к ним инженеры несколько расходятся во мнении относительно того, что такое ТС - материальный объект, совоупность материальных объектов, или же и вовсе модель - то есть нематериальный объект из <виртуальной реальности>. В последнем случае ТС <живет> и <развивается> в нашей голове. В первых двух - в материальном мире.
3 у.е. - 3. Так где же <живет> и <развивается> ТС <на самом деле>, и где - <в действительности>?
282 у.е. - 4. Поступим просто.
Попробуем предположить, что ТС - это материальное образование (отойдем от термина <объект>) и посмотрим, подчиняется ли эта часть материи законам физики, которым, насколько известно автору, подчиняется вся материя и любая ее часть. Если та ТС, которую мы представляем себе в качестве материального образования, подчиняется законам физики - значит, ТС в самом деле материальна. Если то, что мы представляем себе как <материальную> ТС, законам физики не подчиняется, а то, что им подчиняется, явно отличается от того, что мы представляем себе как ТС, - значит, ТС нематериальна.
0 у.е. - 5. Попробуем!
821 у.е. - 6. Во-первых, отметим, что подавляющее большинство специалистов соглашаются с тем, что ТС - это система искусственная, созданная человеком с определенной целью.
1133 у.е. - 7. Если сие качество является для ТС неотъемлемым, а сама она - материальна, то, следовательно, эта часть материи откуда-то знает, что она была когда-то и кем-то искусственно создана, и в ней в материальном виде содержится цель ее создания. В противном случае, мы будем вынуждены признать, что в материальном образовании есть что-то еще, кроме материи, - против чего, насколько известно автору, решительно возражает естествознание и обривший его сторонников г-н Оккам.
23 у.е. - 8. Но если в чем-то материальном есть цель, то, следовательно, есть там и тот, кто эту цель ставит. Словарь Ожегова (http://slovarozhegova.ru) не оставляет в этом сомнений. Опуская значения, которые нашему случаю определенно не имеют значения (например, <Место, в к-рое надо попасть при стрельбе>), читаем: <ЦЕЛЬ ... Предмет стремления, то, что надо, желательно осуществить>.
1717 у.е. - 9. Иными словами, цель - это то, чего в природе еще нет. Но если в природе этого еще нет - то, значит, этого нет и в том материальном образовании, которое мы считаем технической системой (а мы по-прежнему считаем ее материальным образованием). Материя, в отличие от идеи, будущим временем не живет и о том, что произойдет в 0будущем, не знает. Следовательно, никакой цели создания у технических систем нет? Или ТС имеет цель, но не является частью материи?
32 у.е. - 10. Во-вторых, если техническая система материальна, то она, как и любая часть материи, должна подчиняться закону сохранения материи. Иными словами, ТС как материальное образование не может возникать из ниоткуда и не может исчезать в никуда. Будучи материальным образованием, ТС может образовываться только из другого материального образования, которое НЕ является технической системой.
201 у.е. - 11. Далее, согласно законам физики, всякий процесс превращения материи (исключений здесь физика не знает) обязательно должен сопровождаться неким преобразованием энергии. Однако на вопрос о том, какое же преобразование энергии превращает <не-ТС> в <ТС>, ни один из оппонентов автора ответить не решился.
4 у.е. - 12. Значит, ТС - это совершенно особая разновидность материи, для создания которой энергия не очень нужна? Или это просто не материальный объект?
2 у.е. - 13. В-третьих, если ТС - это материальное образование, то становится не очень понятным, как она может в этом качестве <развиваться>.
602 у.е. - 14. Согласно, опять же, толковому словарю Ожегова, термин <развитие> трактуется как <процесс закономерного изменения, перехода из одного состояния в другое, более совершенное; переход от старого качественного состояния к новому, от простого к сложному, от низшего к высшему>.
1172 у.е. - 15. Автор в принципе согласен с мнением этого авторитетного источника. Например, когда мы говорим о <развитии ребенка>, то имеем в виду, что он становится в каких-то отношениях иным, более совершенным, чем был раньше, - его состояние изменилось. Когда мы говорим о <развитии дорожной сети>, то подразумеваем, что эта сеть изменяется, усложняется, совершенствуется - ее состояние тоже изменяется. Но в обоих случаях тот материальный объект, который развивается, остается самим собой.
2 у.е. - 16. Мы не станем говорить о <дальнейшем развитии> ребенка, если он вдруг умрет, и не станем говорить о <дальнейшем развитии> дорожной сети, если эта сеть будет разрушена.
413 у.е. - 17. А вот техничесая система <автомобиль>, оказывается, <развивается> как раз тогда, когда материальный объект под названием <автомобиль> отвозят на свалку и заменяют новым, пусть и более совершенным автомобилем. Выходит, развитие материального объекта <автомобиль> (а именно его мы по-прежнему считаем технической системой!) продолжается и тогда, когда сам этот объект отправляется на свалку? Или развивается вовсе не этот материальный объект? Или вообще не материальный объект?..
7 у.е. - 18. В-четвертых, что-то странное происходит с так называемым <системным эффектом>, или <системным качеством>, то есть - с тем <новым качеством>, которое проявляется у системы как целого и отсутствует у любой из ее частей.
62 у.е. - 19. Мы хорошо знаем из школьного курса, что материя имеет свойство не возникать из ниоткуда, а два плюс два в материальном мире - всегда четыре. В таком случае, откуда же берется в системе (как материальном образовании) то, чего нет ни в одной из ее частей? Выходит, <системный эффект> тоже нематериален?..
813 у.е. - 20. В-пятых, не очень понятно, что такое <одна и та же ТС>, а что - <разные ТС>. Например, два родных брата - это разные материальные объекты. А два автомобиля одной и той же марки - это разные технические системы или одна и та же? А можно ли считать, что каждый из них - это еще и техническая система <легковой автомобиль>? Или <легковой автомобиль> - это не техническая система?
1463 у.е. - 21. Есть еще и в-шестых... в-сто-двадцать-восьмых... Но пока что хватит и этого.
301 у.е. - 22. Господа поборники материальности ТС, не будете ли вы столь любезны просветить темного автора и развеять его сомнения в том, что ТС - это таки "на самом деле" (с) часть материи?
4 у.е. - 23. Тезисы, нарушающие известные законы физики, не предлагать. Тезисы, противоречащие установленным фактам, подтвержденным физикой и другими естественными науками, тоже не предлагать.
303 у.е. - 24. Материя - это то, что подчиняется законам физики и существует независимо от нас, нашего сознания и наших знаний о ней. Это - аксиома, она не обсуждается (кто хочет ее обсудить - просьба создать для этого свою собственную ветку).
16 у.е. - 25. Вот из этой аксиомы с помощью логики и законов физики просьба доказать то, что ТС - это часть материи, а не модель.
2 у.е. - 26. Вперед, господа! Успехов!
================================
Если базироваться на оценках, наносящих наименьший вред здоровью читателя, то невредныйй объем статьи выглядит таким образом:
0 у.е. - 5. Попробуем!
2 у.е. - 13 . В-третьих, если ТС - это материальное образование, то становится не очень понятным, как она может в этом качестве <развиваться>.
2 у.е. - 16. Мы не станем говорить о <дальнейшем развитии> ребенка, если он вдруг умрет, и не станем говорить о <дальнейшем развитии> дорожной сети, если эта сеть будет разрушена.
2 у.е. - 26. Вперед, господа! Успехов!
3 у.е. - 3. Так где же <живет> и <развивается> ТС <на самом деле>, и где - <в действительности>?
4 у.е. - 12. Значит, ТС - это совершенно особая разновидность материи, для создания которой энергия не очень нужна? Или это просто не материальный объект?
4 у.е. - 23. Тезисы, нарушающие известные законы физики, не предлагать. Тезисы, противоречащие установленным фактам, подтвержденным физикой и другими естественными науками, тоже не предлагать.
7 у.е. - 18. В-четвертых, что-то странное происходит с так называемым <системным эффектом>, или <системным качеством>, то есть - с тем <новым качеством>, которое проявляется у системы как целого и отсутствует у любой из ее частей.
==========
Конечно, каждый вправе выбрать, до какого уровня кислотности ему лучше всего спуститься, но лично меня наиболее привлекает посыл с нулевой кислотностью. Ибо, с такой позиции каждый должен использовать только свое личное видение смысла системы :)
Конкурс для развития РТВ
Понятно, бесплатный :)
Участникам предлагается придумать расшифровку смысла трех точек в этом изображении
/sites/default/files/u16/123456789.jpg
Конкурс приурочен к Дню начала каникул :)
Советы терминологам
Как именно назвать? Этот вопрос всегда тревожит и волнует называющего... На мой взгляд, назвать надо так, чтобы смысл слова не вредил здоровью окружающих. Как же предварительно оценить, что будет потом?
Для этого - рекомендую использовать такую вот простую процедуру:
надо расположить (правую - Ж, левую - М) руку ладонью вниз с небольшим воздушным зазором между ладонью и оцениваемым объектом (текстом, изображением, продуктом питания, и т.п.) и прислушаться к своим ощущениям. Если будет ощущаться тепло - значит, оцениваемый объект полезен. Если же - холод или ветерок - не полезен, т.к насыщен негативной энергией. В последнем случае возможны два варианта: 1) объект можно исправить, для чего его надо подвергнуть позитивному энергоинформационному воздействию (например, структурировать); 2) объект исправить нельзя, обычно это бывает, когда ему изначально задана непозитивная форма. В таком случае объект полезно изолировать и не использовать, дабы не вредить здоровью.
Возможно, не у всех сразу получится качественное определение по предлагаемому методу. Тогда надо потренироваться на предметах, о которых точно известно, что они полезны или не полезны, - это даст сознанию понимание ощущений.
Важно также не забывать постоянно пользоваться этим методом

Re: Советы терминологам
Достаю кастрюлю с супом из холодильника, держу над ней руку - холодок, значит объект не полезен. Пытаясь его исправить, ставлю кастрюлю на плиту разогревать. Чарез пять минут суп закипает. Держу над ним руку, чувствую тепло - объект явно полезен. Наливаю его в тарелку, беру ложку и пробую - фу, какая гадость, это же был не суп, а окрошка, которую нужно есть холодной. Да ну её нафиг эту методику!!!
Re: Советы терминологам
Вообще-то это Ваша методика, ибо искажена часть рекомендаций моей.
В частности, разогрев кастрюли на газовой плите не есть энергоинформационное воздействие. Если Вам что-либо непонятно - спросите, мой помощник всегда готов не только пояснить, но и оздоровить по полной :)
Психологический аспект ТРИЗ
Перенос из одноименной темы своих слов ( чт, 05/07/2012 - 17:57):
Чисто интуитивно, в виде гипотезы, мне представляется наличие у всех решателей изобретательских задач с ТРИЗ таких пяти внутренних психологических ловушек (их смысл описан здесь):
23. Ловушка идеала
25. Ловушка бессмысленного страдания
48. Ловушка примитивного автоматизма
65. Ловушка формы
70. Ловушка избыточного выбора
И если бы их удалось быстро убирать, то эффективность решателя, на мой взгляд, усилилась бы значительно
------
Какие же из перечисленных внутренних психологических ловушек (далее по тексту - ВПЛ) могут возникнуть у решателя ИЗ при использовании, например, АРИЗ-85В? Мистер ВЭПЭ относительно его частей ответил так:
Части АРИЗ-85В:
ЧАСТЬ 1. АНАЛИЗ ЗАДАЧИ
ЧАСТЬ 2. АНАЛИЗ МОДЕЛИ ЗАДАЧИ <
ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИКР И ФП
ЧАСТЬ 4. МОБИЛИЗАЦИЯ И ПРИМЕНЕНИЕ ВПР
ЧАСТЬ 5. ПРИМЕНЕНИЕ ИНФОРМФОНДА
ЧАСТЬ 6. ИЗМЕНЕНИЕ ИЛИ ЗАМЕНА ЗАДАЧИ
ЧАСТЬ 7. АНАЛИЗ СПОСОБА УСТРАНЕНИЯ ФП
ЧАСТЬ 8. ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ОТВЕТА
ЧАСТЬ 9. АНАЛИЗ ХОДА РЕШЕНИЯ
Таблица 1. СХЕМЫ ТИПИЧНЫХ КОНФЛИКТОВ В МОДЕЛЯХ ЗАДАЧ
Таблица 2. РАЗРЕШЕНИЕ ФИЗИЧЕСКИХ ПРОТИВОРЕЧИЙ
=====
1. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 1? ===> ДА
2. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 2? ===> ДА
3. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 3? ===> ДА
4. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 4? ===> ДА
5. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 5? ===> ДА
6. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 6? ===> НЕТ
7. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 7? ===> НЕТ
8. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 8? ===> НЕТ
9. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании части 9? ===> НЕТ
10. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании таблицы 1? ===> ДА
11. Возникает ли какая-либо ВПЛ при использовании таблицы 2? ===> НЕТ
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Продолжаю задавать вопросы:
12. Все ли из перечисленных ВПЛ есть в каждой части? ===> НЕТ
13. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 1 АРИЗ-85В? ===> № 70
14. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 2 АРИЗ-85В? ===> № 65
15. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 3 АРИЗ-85В? ===> № 23, 25
16. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 4 АРИЗ-85В? ===> № 23, 70
17. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании части 5 АРИЗ-85В? ===> № 70
18. Какая именно из перечисленных ВПЛ возникает у решателя ИЗ при использовании таблицы 1 АРИЗ-85В? ===> № 23, 65, 70
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Вопросы о части 1:
ЧАСТЬ 1. АНАЛИЗ ЗАДАЧИ
Шаг 1.1. Условия мини-задачи
Шаг 1.2. Конфликтующая пара: изделие и инструмент
Шаг 1.3. Графические схемы ТП-1 и ТП-2
Шаг 1.4. Что является главным производственным процессом
Шаг 1.5. Усилить конфликт
Шаг 1.6. Формулировка модели задачи
Шаг 1.7. Применение стандартов
====
19. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.1? ===> ДА
20. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.2? ===> ДА
21. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.3? ===> НЕТ
22. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.4? ===> НЕТ
23. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.5? ===> НЕТ
24. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.6? ===> НЕТ
25. ВПЛ № 70 возникает при использовании текста шага 1.7? ===> ДА
====
ТАБЛИЦА 1. СХЕМЫ ТИПИЧНЫХ КОНФЛИКТОВ В МОДЕЛЯХ ЗАДАЧ
1. ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ
2. СОПРЯЖЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ
3. СОПРЯЖЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ
4. СОПРЯЖЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ
5. СОПРЯЖЕННОЕ ДЕЙСТВИЕ
6. НЕСОВМЕСТИМОЕ ДЕЙСТВИЕ
7. НЕПОЛНОЕ ДЕЙСТВИЕ ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕ
8. "БЕЗМОЛВИЕ"
9. НЕРЕГУЛИРУЕМОЕ (В ЧАСТНОСТИ, ИЗБЫТОЧНОЕ) ДЕЙСТВИЕ
-------
26. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 1 табл. 1? ===> НЕТ
27. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 2 табл. 1? ===> НЕТ
28. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 3 табл. 1? ===> НЕТ
29. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 4 табл. 1? ===> НЕТ
30. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 5 табл. 1? ===> НЕТ
31. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 6 табл. 1? ===> ДА
32. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 7 табл. 1? ===> ДА
33. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 8 табл. 1? ===> ДА
34. ВПЛ № 70 возникает при использовании пункта 9 табл. 1? ===> ДА
=====
Итак, в части 1 текста АРИЗ-85В определились виновники появления ВПЛ № 70 у решателя, использующего смысл шагов этого текста.
Ими являются шаги 1.1, 1.2 и 1.7, а также п.п. 6-9 табл.1 (в которой также выше определились ВПЛ № 23 и № 65).
Сама же внутренняя психологическая ловушка № 70 состоит в следующем:
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Определяем виновников появления у решателей ВПЛ № 23 и № 65 при использовании пунктов таблицы 1.
34. Содержание скольких пунктов обуславливает возникновение ВПЛ № 23? ===> 8-ми
35. Какой пункт не обуславливает возникновение у решателя ВПЛ № 23? ===> № 9
36. Содержание скольких пунктов обуславливает возникновение ВПЛ № 65? ===> 3 (уточнено, что это пункты 4, 5, 9).
37. Какая из ВПЛ №№ 23, 65, 70 более всего вредит решателю? ===> № 23 (затем в порядке значимости влияния идет № 70, затем - № 65).
Содержание внутренних психологических ловушек № 23 и № 65 - таково:
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Вопросы о части 2:
ЧАСТЬ 2. АНАЛИЗ МОДЕЛИ ЗАДАЧИ
Шаг 2.1. Определить оперативную зону (ОЗ)
Шаг 2.2. Определить оперативное время (ОВ)
Шаг 2.3. Определить вещественно-полевые ресурсы (ВПР)
---
Ранее было определено, что при использовании решателеи ИЗ текста части 2 АРИЗ-85В у него возникает внутренняя психологическая ловушка № 65.
Определяем, что именно является виновником ее появления
38. ВПЛ № 65 возникает при использовании текста шага 2.1? ===> НЕТ
39. ВПЛ № 65 возникает при использовании текста шага 2.2? ===> НЕТ
40. ВПЛ № 65 возникает при использовании текста шага 2.3? ===> ДА
----
Поскольку список ВПР в п. 2.3 определяют по определенным правилам, то виновником появления ловушки № 65, скорее всего, является одно из них.
41. ВПЛ № 65 возникает при использовании правила 21? ===> НЕТ
42. ВПЛ № 65 возникает при использовании правила 22? ===> ДА
---
43. Виновником появления ВПЛ № 65 у решателя ИЗ является 1-ая фраза правила 22? ===> НЕТ
44. Виновником появления ВПЛ № 65 у решателя ИЗ является 2-ая фраза правила 22? ===> НЕТ
45. Виновником появления ВПЛ № 65 у решателя ИЗ является 3-я фраза правила 22? ===> ДА
46. Виновником появления ВПЛ № 65 у решателя ИЗ является 4-ая фраза правила 22? ===> НЕТ
====
Таким образом, мистер ВЭПЭ виновником появления у решателя ИЗ внутренней психологической ловушки № 65 "Ловушка формы" при использовании им смысла текста шага 2.3 определил 3-ю фразу правила 22, именно: "Если имеющиеся ресурсы окажутся недостаточными, можно привлечь другие вещества и поля"
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Вопросы о части 3, где мистер ВЭПЭ определил появление ВПЛ № 23 и № 25.
ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИКР И ФП
Шаг 3.1. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-1)
Шаг 3.2. Усиление формулировки ИКР-1
Шаг 3.3. Формулировка физического противоречия (ФП) на макроуровне
Шаг 3.4. Формулировка физического противоречия на микроуровне
Шаг 3.5. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-2)
Шаг 3.6. Применение стандартов
---
47. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.1? ===> НЕТ
48. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.2? ===> НЕТ
49. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.3? ===> НЕТ
50. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.4? ===> НЕТ
51. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.5? ===> НЕТ
52. Возникают ли у решателя ВПЛ при использовании текста шага 3.6? ===> ДА
---
ШАГ 3.6. Проверить возможность применения системы стандартов к решению физической задачи, сформулированной в виде ИКР-2. Если задача не решена, перейти к четвертой части АРИЗ.
Если задача решена, можно перейти к седьмой части АРИЗ, хотя и в этом случае рекомендуется продолжить анализ по четвертой части.
---
53. Виновником появления ВПЛ у решателя ИЗ является 1-ая фраза шага 3.6? ===> НЕТ
54. Виновником появления ВПЛ у решателя ИЗ является 2-ая фраза шага 3.6? ===> ДА
55. Виновником появления ВПЛ у решателя ИЗ является 3-ая фраза шага 3.6? ===> ДА
56. Виновником появления ВПЛ № 23 у решателя ИЗ является 2-ая фраза шага 3.6? ===> НЕТ
57. Виновником появления ВПЛ № 23 у решателя ИЗ является 3-ая фраза шага 3.6? ===> ДА
58. Виновником появления ВПЛ № 25 у решателя ИЗ является 2-ая фраза шага 3.6? ===> ДА
===
Результат опроса по части 3 такой:
виновником появления у решателя ИЗ внутренних психологических ловушек № 23 "Ловушка идеала" и № 25 "Ловушка бессмысленного страдания" является шаг 3.6, именно его 3-я и 2-я фразы .
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Вопросы о части 4, где определилось появление ВПЛ № 23 и № 70.
ЧАСТЬ 4. МОБИЛИЗАЦИЯ И ПРИМЕНЕНИЕ ВПР
Шаг 4.1. Моделирование "маленькими человечками" (ММЧ)
Шаг 4.2. "Шаг назад от ИКР"
Шаг 4.3. Применение смеси ресурсных веществ
Шаг 4.4. Замена имеющихся ресурсных веществ
Шаг 4.5. Применение веществ, производных от ресурсных
Шаг 4.6. Введение электрического поля
Шаг 4.7. Введение пары "поле - добавка вещества, отзывающегося на поле"
---
59. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.1? ===> ДА
60. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.2? ===> НЕТ
61. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.3? ===> НЕТ
62. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.4? ===> НЕТ
63. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.5? ===> НЕТ
64. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.6? ===> НЕТ
65. Возникают ли ВПЛ у решателя при использовании текста шага 4.7? ===> ДА
---
66. При использовании текста шага 4.1 возникает ВПЛ № 23? ===> НЕТ
67. При использовании текста шага 4.1 возникает ВПЛ № 70? ===> ДА
68. При использовании текста шага 4.7 возникает ВПЛ № 23? ===> ДА
69. При использовании текста шага 4.7 возникает ВПЛ № 70? ===> ДА
-----
ШАГ 4.1. Метод ММЧ.
а) используя метод ММЧ (моделирование "маленькими человечками"), построить схему конфликта;
б) изменить схему А так, чтобы "маленькие человечки" действовали, не вызывая конфликта;
в) перейти к технической схеме.
---
70. Виновником появления ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является подшаг а) шага 4.1? ===> НЕТ
71. Виновником появления ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является подшаг б) шага 4.1? ===> НЕТ
72. Виновником появления ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является подшаг в) шага 4.1? ===> ДА
----
ШАГ 4.7. Определить, решается ли задача применением пары "поле - добавка вещества, отзывающегося на поле" (например, "магнитное поле - ферровещество", "ультрафиолет - люминофор", "тепловое поле - металл с памятью формы" и т.д.)
---
73. Виновником появления ВПЛ № 23, 70 у решателя ИЗ является сам текст шага 4.7? ===> НЕТ, НЕТ
74. Виновником появления ВПЛ № 23, 70 у решателя ИЗ является текст примечания 39? ===> ДА, ДА
===
Таким образом, виновниками появления у решателя ИЗ внутренних психологических ловушек № 23 "Ловушка идеала" и № 70 "Ловушка избыточного выбора" мистер ВЭПЭ определил подшаг в) шага 4.1, а также текст примечания 39 к шагу 4.7.
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Устанавливаем виновника появления у решателя ИЗ внутренней психологической ловушки № 70 при использовании им текста части 5
----
ЧАСТЬ 5. ПРИМЕНЕНИЕ ИНФОРМФОНДА
Шаг 5.1. Применение стандартов
Шаг 5.2. Применение задач аналогов
Шаг 5.3. Приемы разрешения физических противоречий
Шаг 5.4. Применение "указателя физэффектов
---
75. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.1? ===> НЕТ
76. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.2? ===> НЕТ
77. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.3? ===> НЕТ
78. Возникает ли у решателя ВПЛ № 70 при использовании текста шага 5.4? ===> ДА
---
ШАГ 5.4. Применение "Указателя физэффектов".
Рассмотреть возможность устранения физпротиворечия с помощью "Указателя применения физических эффектов и явлений".
---
79. Виновником появления ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является сам текст шага 5.4? ===> НЕТ
80. Виновником появления ВПЛ № 70 у решателя ИЗ является текст примечания 42? ===> ДА
===
Результат опроса по части 5: виновником появления у решателя ИЗ внутренней психологической ловушки № 70 "Ловушка избыточного выбора" является текст примечания 42 к тексту шага 5.4.
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Да Вы прямо программу для искуственного интеллекта пишите :)
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Уточняем ситуацию с ВПЛ № 48 "Ловушка примитивного автоматизма".
---
81. Возникает ли ВПЛ № 48 при использовании решателем ИЗ текста АРИЗ-85В? ===> ДА (виновником является ЧАСТЬ 5, именно шаг 5.1. Применение стандартов).
---
ШАГ 5.1. Рассмотреть возможность решения задачи (в формулировке ИКР-2 и с учетом ВПР, уточненных в четвертой части) по стандартам.
----
82. Местом возникновения ВПЛ № 48 у решателя является сам текст шага 5.1? ===> ДА
83. Местом возникновения ВПЛ № 48 у решателя является текст примечаня 40 к шагу 5.1? ===> НЕТ
===
Содержание самой ВПЛ № 48 - таково:
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Суммируем ответы мистера ВЭПЭ на вопросы по поводу мест возникнения внутренних психологических ловушек у решателя ИЗ при использовании им текстов частей 1-5 АРИЗ-85В
---
ЧАСТЬ 1. АНАЛИЗ ЗАДАЧИ - ВПЛ № 70
таблица 1 АРИЗ-85В - ВПЛ № 23, 65, 70
Шаг 1.1. Условия мини-задачи - ВПЛ №70
Шаг 1.2. Конфликтующая пара: изделие и инструмент - ВПЛ №70
Шаг 1.3. Графические схемы ТП-1 и ТП-2
Таблица 1. Схемы типичных конфликтов в моделях задач
1. Противодействие - ВПЛ № 23
2. Сопряженное действие - ВПЛ № 23
3. Сопряженное действие - ВПЛ № 23
4. Сопряженное действие - ВПЛ № 23, 65
5. Сопряженное действие - ВПЛ № 23, 65
6. Несовместимое действие - ВПЛ № 23, 70
7. Неполное действие или бездействие - ВПЛ № 23, 70
8. "Безмолвие" - ВПЛ № 23, 70
9. Нерегулируемое (в частности, избыточное) действие - ВПЛ № 65, 70
Шаг 1.4. Что является главным производственным процессом
Шаг 1.5. Усилить конфликт
Шаг 1.6. Формулировка модели задачи
Шаг 1.7. Применение стандартов - ВПЛ №70
ЧАСТЬ 2. АНАЛИЗ МОДЕЛИ ЗАДАЧИ - ВПЛ № 65
Шаг 2.1. Определить оперативную зону (ОЗ)
Шаг 2.2. Определить оперативное время (ОВ)
Шаг 2.3. Определить вещественно-полевые ресурсы (ВПР) - ВПЛ № 65
ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИКР И ФП - ВПЛ № 23, 25
Шаг 3.1. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-1)
Шаг 3.2. Усиление формулировки ИКР-1
Шаг 3.3. Формулировка физического противоречия (ФП) на макроуровне
Шаг 3.4. Формулировка физического противоречия на микроуровне
Шаг 3.5. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-2)
Шаг 3.6. Применение стандартов - ВПЛ № 23, 25
ЧАСТЬ 4. МОБИЛИЗАЦИЯ И ПРИМЕНЕНИЕ ВПР - ВПЛ № 23, 70
Шаг 4.1. Моделирование "маленькими человечками" (ММЧ)
в) перейти к технической схеме - ВПЛ № 70
Шаг 4.2. "Шаг назад от ИКР"
Шаг 4.3. Применение смеси ресурсных веществ
Шаг 4.4. Замена имеющихся ресурсных веществ
Шаг 4.5. Применение веществ, производных от ресурсных
Шаг 4.6. Введение электрического поля
Шаг 4.7. Введение пары "поле - добавка вещества, отзывающегося на поле"
Примечание 39 - ВПЛ № 23,70
ЧАСТЬ 5. ПРИМЕНЕНИЕ ИНФОРМФОНДА - ВПЛ № 48, 70
Шаг 5.1. Применение стандартов - ВПЛ № 48
Шаг 5.2. Применение задач аналогов
Шаг 5.3. Приемы разрешения физических противоречий
Шаг 5.4. Применение "указателя физэффектов"
Примечание 42 - ВПЛ № 70
Re: Психологический аспект ТРИЗ
М-да...Что-то многовато психологических ловушек там, где ведется борьба с ними. Или это не так все же? В смысле - на самом деле такой борьбы и нет вовсе.... Хм... А не, определяются ли одновременно и психологические ловушки автора текста АРИЗ? Мистер ВЭПЭ считает, что это так.
Но тогда вполне следует ожидать, что в ходе использования текста АРИЗ решателем ИЗ ситуация будет усугубляться логическими ловушками, имеющимися у него. И как это проявится конкретно у каждого решателя - можно только предполагать...Не менее очевидно также, что число ВПЛ будет расти после каждого шага модернизации обследованного текста - АРИЗ-85В.
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Для подсчета числа ВПЛ результаты суммирования представим в такой форме:
ЧАСТЬ 1. АНАЛИЗ ЗАДАЧИ
Шаг 1.1. Условия мини-задачи - ВПЛ №70
Шаг 1.2. Конфликтующая пара: изделие и инструмент - ВПЛ №70
Шаг 1.3. Графические схемы ТП-1 и ТП-2
Таблица 1. Схемы типичных конфликтов в моделях задач
1. Противодействие - ВПЛ № 23
2. Сопряженное действие - ВПЛ № 23
3. Сопряженное действие - ВПЛ № 23
4. Сопряженное действие - ВПЛ № 23, 65
5. Сопряженное действие - ВПЛ № 23, 65
6. Несовместимое действие - ВПЛ № 23, 70
7. Неполное действие или бездействие - ВПЛ № 23, 70
8. "Безмолвие" - ВПЛ № 23, 70
9. Нерегулируемое (в частности, избыточное) действие - ВПЛ № 65, 70
Шаг 1.4. Что является главным производственным процессом
Шаг 1.5. Усилить конфликт
Шаг 1.6. Формулировка модели задачи
Шаг 1.7. Применение стандартов - ВПЛ №70
ЧАСТЬ 2. АНАЛИЗ МОДЕЛИ ЗАДАЧИ
Шаг 2.1. Определить оперативную зону (ОЗ)
Шаг 2.2. Определить оперативное время (ОВ)
Шаг 2.3. Определить вещественно-полевые ресурсы (ВПР) - ВПЛ № 65
ЧАСТЬ 3. ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИКР И ФП
Шаг 3.1. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-1)
Шаг 3.2. Усиление формулировки ИКР-1
Шаг 3.3. Формулировка физического противоречия (ФП) на макроуровне
Шаг 3.4. Формулировка физического противоречия на микроуровне
Шаг 3.5. Формулировка идеального конечного результата (ИКР-2)
Шаг 3.6. Применение стандартов - ВПЛ № 23, 25
ЧАСТЬ 4. МОБИЛИЗАЦИЯ И ПРИМЕНЕНИЕ ВПР
Шаг 4.1. Моделирование "маленькими человечками" (ММЧ)
в) перейти к технической схеме - ВПЛ № 70
Шаг 4.2. "Шаг назад от ИКР"
Шаг 4.3. Применение смеси ресурсных веществ
Шаг 4.4. Замена имеющихся ресурсных веществ
Шаг 4.5. Применение веществ, производных от ресурсных
Шаг 4.6. Введение электрического поля
Шаг 4.7. Введение пары "поле - добавка вещества, отзывающегося на поле"
Примечание 39 - ВПЛ № 23,70
ЧАСТЬ 5. ПРИМЕНЕНИЕ ИНФОРМФОНДА
Шаг 5.1. Применение стандартов - ВПЛ № 48
Шаг 5.2. Применение задач аналогов
Шаг 5.3. Приемы разрешения физических противоречий
Шаг 5.4. Применение "указателя физэффектов"
Примечание 42 - ВПЛ № 70
-----
Всего выявлено - 26 случаев повторения у решателя ИЗ 5-ти внутренних психологических ловушек:
23. Ловушка идеала - 10 раз
70. Ловушка избыточного выбора - 10 раз
65. Ловушка формы - 4 раза
48. Ловушка примитивного автоматизма - 1 раз
25. Ловушка бессмысленного страдания - 1 раз
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Точнее было сказать - 26 случаев возникновения ВПЛ.
А какова ситуация была в иных версиях АРИЗ? Результат выяснения числа случаев возникновения ВПЛ определился такой:
АРИЗ-64 ===> 2
АРИЗ-56 ===> 7
АРИЗ-59 ===> 13
АРИЗ-61 ===> 20
АРИЗ-64 ===> 21
АРИЗ-65 ===> 22
АРИЗ-71 ===> 24
АРИЗ-71Б ==> 25
АРИЗ-75 ===> 25
АРИЗ-77 ===> 25
АРИЗ-82А ===> 25
АРИЗ-82Б ===> 25
АРИЗ-82Г ===> 25
АРИЗ-85А ===> 25
АРИЗ-85Б ===> 25
АРИЗ-85В ===> 26
Модернизации АРИЗ:
АРИЗ-85В-НЭ ===> 30
АРИЗ-85В* ===> 27
АРИЗ-85В** ===> 29
АРИЗ-85В*** ===> 30
АРИЗ (опытный) ===> 27
АРИЗ-91-Э1(2) ===> 32
АРИЗ-94Т ===> 31
Re: Психологический аспект ТРИЗ
М-да... Если не забывать, что
"психологическая ловушка - это ситуация, в которой человек (или иное живое существо) по той или иной причине не имеет возможности адекватно воспринимать и оценивать поступающую информацию, и действует ошибочным образом, в частности, во вред себе",
а также помнить тот момент, что
"в психологические ловушки попадают люди, делающие неверные выводы на основе недостаточной или неправильно интерпретируемой информации, в силу чрезмерной эмоциональной вовлеченности в ситуацию или по какой-то иной причине",
то становится ясным, что
где-то в начале пути становления методики изобретательства была не просто допущена какая-то ошибка (может, даже несколько) в работе с информацией, но и сложился фактор (возможно, даже спектр их) появления новых ошибок с каждым шагом улучшения логики АРИЗ.
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Предыдущим определялось наличие ВПЛ в самом (авторском) тексте АРИЗ-85В, в связи с чем вполне понятно, что именно ГСА является автором причин появления ВПЛ. А что происходит с их числом и составом при решении задач каким-либо решателем?
Сначала смотрим опять же авторские решения.
1. Задача о шлаке - 10 видов ВПЛ - 21 случай их возникновения
2. Задача об опылении цветов - 18 видов ВПЛ - 21 случай
3. Задача о макете парашюта - 8 видов ВПЛ - 12 случаев
4. Задача об обнаружении частиц - 11 видов ВПЛ - 17 случаев
5. Задача об обнаружении бактерий - 13 видов ВПЛ - 24 случая
---
Хотя картина хаотичная, дальше в этом направлении можно не глядеть. Ибо и так понятно, что если даже авторский путь решения разных по смыслу изобретательких задач обусловил появление новых видов внутренних психологических ловушек в информациях о ходе решения этих задач, то любой другой решатель число ВПЛ будет увеличивать еще больше.
Другими словами, обнаружилось, что логика решения изобретательской задачи посредством АРИЗ-85В такова, что в ходе ее применения у решателя все время возникают не только присущие тексту АРИЗ внутренние психологические ловушки, но и новые.
Что же является причиной этого? И как ее обнаружить?
Re: Психологический аспект ТРИЗ
Гена, по моему это не всегда так, поскольку в большинстве этих задач путь был не авторским, большинство этих задач как ты знаешь, разбирались задним числом. уже после решения.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец, разрешился, и не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения.
Сознание первично, материя вторична. Швейцарские ученые из Европейского центра ядерных исследований (CERN) пошли еще дальше: им удалось смоделировать "момент творения" материи из нематериального мира. Специалисты экспериментально доказали, что порция (квант) виртуальных волн при определенных условиях образует некие частицы, а при другом взаимодействии этих же волн частицы полностью исчезают. Таким образом, ученые смогли создать мини-вселенную практически из ничего. Это открытие доказывает, что наш мир действительно был сотворен из пустоты неким высшим космическим разумом, или попросту Богом.
Кстати, с помощью ретроспективного моделирования удалось вычислить и возраст материальной Вселенной с точностью до сотой доли секунды. Он составил всего лишь 18 миллиардов лет. До этого в бескрайних просторах Космоса материи не было вообще!
Последние открытия, по сути, не принесли нам ничего нового, лишь научно обосновали те истины, которые знали древние, комментирует открытие швейцарских ученых доктор технических наук, профессор Николай Мельников. Первично сознание, первичен космический разум, который сотворил Вселенную и продолжает у нас на глазах, на каждом шагу, то разрушать материю, то вновь создавать ее.
Материальная Вселенная держится только потому, что в физическом вакууме, в непроявленном мире, в "высших разумных силах" по Циолковскому, в "ноосфере" по Вернадскому, существует абсолютный порядок.
Вся наша жизнь представляет собой динамику творения и исчезновения вещества. То же самое происходит и внутри нашего организма. Наше сознание, будучи крупицей космического разума, обладает огромными структурообразующими свойствами. Оно создает вещество, которое "творится" внутри и вокруг нас. Однако человеческое сознание сейчас, видимо, настолько искажено воплощением, что творит хаос. Отсюда многочисленные болезни тела и болезни цивилизации - кризисы, войны, чудовищная экология....
Помнится, на сайте высказывались противоположные мнения.
И что они дали? До сих пор толочится одно и то же , без конца...
Не по-изобрентательски это как-то... Ведь налицо противоречие :)
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Уже из приведенного текста видно, что здесь хватает неграмотных домыслов и передергивания.
Извечный спор о том, что же первично - сознание или материя, наконец, разрешился, и не в пользу материалистов. Каскад новейших научных открытий нобелевских лауреатов Пола Дэвиса, Дэвида Бома и Ильи Пригожина показал, что, углубляясь в материю, сталкиваешься с фактами полного ее исчезновения. Уже здесь я бы насторожился: "Каскад новейших научных открытий Ильи Пригожина"
Помню, подобные же экстазы были у журналистов, когда выяснилось, что вакуум время от времени порождает протоны. Тоже акты творения.Здесь смеялся очень долго. Журналист спутал две вещи - одни люди определили очень примерно возраст вселенной. А другие пытаются понять, что было в первые мгновения, и уже дошли в своих моделях до тех самых сотых секунды (и глубже). Получилось забавно.
К вопросу о докторах... Ну был бы хоть философ...
.То ли это доктор сказал, то ли журналист от себя пририсовал. Или последние открытия Пригожина, переданные с оказией? Одно четко видно - сознание, искаженное неким воплощением.
Геннадий Иванович, воля твоя, поскольку твоя ветка, но я бы предложил с сайтов, где картинок больше, чем текста, информацию не брать.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Александр Владимирович, а чем плох этот путь развития творческого воображения? Инфа статьи - всего лишь антураж, помогающий осознать, что болт и гайка связаны не только резьбой, например :)
Страницы