ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Господа!
Наша компания, Pretium Innovation, LLC начала подготовку к разработке и выпуску третьей версии программного обеспечения Guided Innovation Toolkit (GIT) название русской версии "Инноватор".
Этот проект инициирован накопившимися предложениями по усовершенствованию от наших постоянных пользователей, назревшим переходом на платформу дотнет и запросах на различные языковые локализации этого ПО.
У меня возникла идея использовать площадку сайта Методолог как эксперимент с Open Innovation (Открытыми Инновациями). Все идеи по усоверщенствованию софта будут открыто обсуждаться, не смогут быть собственностью какой-то одной компании т.к. открыты для широкого круга лиц (public domain). Определенные путем такого открытого обсуждения спецификации лягут в основу дезайна будущего продукта.
Как вам такая идея?
Прошу высказываться...

Форумы: 

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:

Адександр, моё мнение основано в том числе и на чтении постов в Методологе. Есть выдающиеся, а есть и примороженные к восьмидесятым. Пытаюсь попастьв уровень.

Сергей, даже и не пытайтесь. :)
Вы ведь начали рассказывать о своем подходе, так при чем здесь какие то средние по больнице уровни?

Сергей Малкин wrote:
Обязательно, готов поделиться причинами успеха в TRW, Federal Mogul, Titan Cemicals, Liondell, бизнесс-инкубаторах.
Ну вот и славно. А то: не работает, не работает... А оно - работает, когда мы работаем.
Сергей Малкин wrote:
Алексея Пиняева тоже интересно послушать. Мы пересекались коротко в 2004, когда P&G пригласила Ideation. Я был очень удивлен почему. Это клиент ИМ и там есть Пиняев. На прямой вопрос вице-президенту, он скривился и сказал, что эти ребята слишком погрязли в технике и активно нежелают рассматривать бизнес сторону проблемы. Интересно что изменилось за 6 лет.
Да вроде ничего не изменилось, Пиняев по прежнему там. Вот про вице- не знаю и про Вас - но это Вы сами знаете.

Сергей Малкин wrote:
Есть и вопросы. Я понимаю, что например за названием "Записать проблему" не стоит простое упражнение по чистописанию. Скорее всего речь идет о переформулировании проблемы и связанным с этим процесс сбора и обработки данных. Давайте сравним наши подходы, может что стоящее появится.
Сергей, это не наш подход, это из Фейнмана. Что уж там может стоять за словами "Записать проблему", мне судить трудно. По моему, ничего сверх того, что написано. Никаких сверток смыслов я там не предполагаю.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Сергей Малкин wrote:
Есть и вопросы. Я понимаю, что например за названием "Записать проблему" не стоит простое упражнение по чистописанию. Скорее всего речь идет о переформулировании проблемы и связанным с этим процесс сбора и обработки данных. Давайте сравним наши подходы, может что стоящее появится.

Сергей, это не наш подход, это из Фейнмана. Что уж там может стоять за словами "Записать проблему", мне судить трудно. По моему, ничего сверх того, что написано. Никаких сверток смыслов я там не предполагаю.

Ну хорошо, как утверждаем мы с Фейнманом :-)
Правильно поставленная задача - половина решения (Чарльз Кеттеринг)
Но что значит правильно? Как её ставить так, чтобы она была решена?
Как это сделать в инновационном ключе? (если уж что-то менять, так уж за деньги, а лучше за большие деньги)
Если позволите, то ещё немного общеизвестных истин об инновациях чтобы задать контекст. Необходимость инноваций хорошо расписал Йозеф Шумпеттер. Философски полно более чем на 300 страницах определение роли и места инноваций (желающие могут скачать Йозеф Шумпетер - "Капитализм, социализм и демократия" и прочесть) я позволю опустить, и ввести простые, "рабочие" определения.
1. Инновация начинается с того, что кто-то говорит: так не должно быть! Это нужно поменять!
2. Останавливает этот процесс неочевидность того что и как менять. Имеется риск, что станет хуже чем было.
3. Инновация внедряется как только желание поменять становится больше чем риск того что станет хуже.

И вот представте, что мы приходим к этому "кто-то" и говорим - вот метод Успешных Инноваций(я умышленно не называю ТРИЗ. Может это комбтнация с теорией потребностей или ещё чем-то). Мы хотим за него $$. Как вы думаете сколько нужно запросить, чтобы не послали?
Мы в Pretium используем фиксированную ставку $995 за дистанционное обучение 1-го специалиста до уровня достаточно для дальнешей самостоятельной работы по проекту. Или $25000 для подготовки и работе с проектной группой клиента.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:
Правильно поставленная задача - половина решения (Чарльз Кеттеринг) Но что значит правильно? Как её ставить так, чтобы она была решена? Как это сделать в инновационном ключе? (если уж что-то менять, так уж за деньги, а лучше за большие деньги)

Сергей, хорошо что мы начинаем выруливать на поле действительных вопросов. Полагаю, что имеет смысл уточнить (просто зафиксировать для порядка) - вопросы про "что значит правильно" и "как ее ставить так, чтобы" - это действительно стоящие перед Вами вопросы, или Вы имеете свой вариант ответа, а здесь пытаетесь "незаметным для нас образом поднять наш культурный уровень?" ( :) по Райкину).
Еще несколько отвлекает странноватая для меня лично трактовка инновационного ключа - "за деньги... а лучше за большие деньги".

Сергей Малкин wrote:
Если позволите, то ещё немного общеизвестных истин об инновациях чтобы задать контекст. ... и ввести простые, "рабочие" определения.
1. Инновация начинается с того, что кто-то говорит: так не должно быть! Это нужно поменять!
2. Останавливает этот процесс неочевидность того что и как менять. Имеется риск, что станет хуже чем было.
3. Инновация внедряется как только желание поменять становится больше чем риск того что станет хуже.
И вот представте, что мы приходим к этому "кто-то" и говорим - вот метод Успешных Инноваций(я умышленно не называю ТРИЗ. Может это комбтнация с теорией потребностей или ещё чем-то). Мы хотим за него $$. Как вы думаете сколько нужно запросить, чтобы не послали?
Мы в Pretium используем фиксированную ставку $995 за дистанционное обучение 1-го специалиста до уровня достаточно для дальнешей самостоятельной работы по проекту. Или $25000 для подготовки и работе с проектной группой клиента.
Начали с Шумпетера, а в итоге вопрос, который вообще не имеет смысла обсуждать в связи с его многофакторностью.
Вы научились просить 995 за подготовку до таинственного "уровня, достаточного для...".
Кто-то дает полный курс, запрашивая в три раза меньше, а кто-то в два раза больше только за освоение начального уровня. Разные мощности и авторитеты фирм, разные страны, как и зачем это нивелировать?
Разве только померяться ;)
Сергей, давайте попробуем еще раз - что Вы хотите вынести для обсуждения?

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Сергей, хорошо что мы начинаем выруливать на поле действительных вопросов. Полагаю, что имеет смысл уточнить (просто зафиксировать для порядка) - вопросы про "что значит правильно" и "как ее ставить так, чтобы" - это действительно стоящие перед Вами вопросы, или Вы имеете свой вариант ответа

Да - это попытка вырулить на поле вопросов.
У меня есть вариант ответа, но нет уверенности, что вариант лучший. Если у народа есть желание посмотреть и обсудить, то я подвешу сылку на фрагмент веб-книжки. Хотелось бы увидеть другие варианты. Я знаком с ISQ из IWB, разумеется с дискуссиями о первой части АРИЗ, с различными списками контрольных вопросов.
С точки зрения софта: имеется записная книжка в которую решатель (или руководитель проекта) записывает данные о ситуации. ПО содержит некоторый набор рекомендаций, о том как это сделать правильно. Тут имеется противоречие:
Восточная мудрость гласит, что один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. На рынке есть софт под названием Idea Fisher. В нем собраны более 11000 вопросов помогающие решать проблемы или генерить идеи. Даже развитая система меню выбора типа вопросов снижает это количство до 1000 - это все равно безумная цифра. Т.е. нужно задавать вопросы чтобы получить информацию о проблеме и не нужно задавать вопросы ну напрмер чтобы не потерять клиента. Потнятно, что идеальный опросник - это тот которго нет, но функция выполняется. Но если нет идеального (шаг назад от ИКР), то каков будет опросник, в котором минимальным количеством вопросов достигается требуемый уровень(тоже вопрос как его определить) информации.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Александр Кудрявцев wrote:
Начали с Шумпетера, а в итоге вопрос, который вообще не имеет смысла обсуждать в связи с его многофакторностью.
Вы научились просить 995 за подготовку до таинственного "уровня, достаточного для...".
Кто-то дает полный курс, запрашивая в три раза меньше, а кто-то в два раза больше только за освоение начального уровня. Разные мощности и авторитеты фирм, разные страны, как и зачем это нивелировать?
Разве только померяться ;)
Сергей, давайте попробуем еще раз - что Вы хотите вынести для обсуждения?

Не скажите, это не вопрос померяться, это вопрос цены софта. Мы работали с системой искусственного интелекта одной телефонной компании. Так вот эту систему электроноого секретаря так сходу от живого человека не отличишь. Вопрос поставить ли эту систему в GIT при условии, что стоимость пакета увеличивается на $300000 совсем не праздный. Это конечно экстрим пример, но я хотел заострить проблему. Сколько должен стоить софт поддержки групповой работы над проблемой в России? Понятно, что это тоже неоднозначный вопрос и зависит от того, что этот софт делает, но давайте итеративно выйдем на некоторую разрешенную орбиту или обозначим несколько орбит. Вот некоторые реперные точки: ИМ - $30000, IWB-$4000, CREAX $1500, GIT $495, ТРИЗ e-book, 40 приемов, TETRIS - бесплатно.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:

Восточная мудрость гласит, что один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят. На рынке есть софт под названием Idea Fisher. В нем собраны более 11000 вопросов помогающие решать проблемы или генерить идеи. Даже развитая система меню выбора типа вопросов снижает это количство до 1000 - это все равно безумная цифра.

Сергей, ну при чем здесь Idea Fisher? Это древняя система, направленная, насколько я помню, на выявление ассоциаций и поиск идей уже через них. Это ведь не вопросник для уточнения ситуации. Просто каждый термин в словаре там связан с кучей других терминов всеми возможными (часто глуповатыми) способами.

Quote:
Т.е. нужно задавать вопросы чтобы получить информацию о проблеме и не нужно задавать вопросы ну напрмер чтобы не потерять клиента. Потнятно, что идеальный опросник - это тот которго нет, но функция выполняется. Но если нет идеального (шаг назад от ИКР), то каков будет опросник, в котором минимальным количеством вопросов достигается требуемый уровень(тоже вопрос как его определить) информации.
А действительно, каким должен быть вопросник, чтобы помочь достичь неизвестного нам уровня понимания?

Вы действительно пытаетесь построить наиболее обширный, но компактный перечень вопросов, пригодный на все случаи жизни? Вряд ли смогу Вам помочь, мы такие вопросники не используем, видимо устранив сформулированное противоречие. Вопросы свернуты в инструменты и вместо перечня вопросов стоит последовательность инструментов, использующих на входах продукцию ранее использованных.
Вот как-то так.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:

Предлагаю всем желающим участвовать в этом проекте поместить здесь своё имя, контактные координаты и в каком качестве вы бы хотели поучаствовать - методолога, разработчика, тестера, инвестора, продавца, потребителя.

Я пришлю вам несколько вопросов в личку, после чего мы продолжим обсуждение проекта уже ближе "к мясу".

Так. Интересно. Но похоже, тема рискует увязнуть в важнейших мелочах и деталях.
У меня же, как юзабилиста, есть несколько вопросов "по-крупному".

1. Что такое самое-самое главное будет делать программный пакет?
2. Какие самые-самые важные действия облегчит программный пакет?
3. В какой, самой-самой деятельности без программного пакета ну совсем никуда?

Сергей, пожалуйста, ответьте. Иначе будут до бесконечности обсуждаться частности.

Относительно контактов - этот разговор вполне возможен в личке :)

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:
...я хотел заострить проблему. Сколько должен стоить софт поддержки групповой работы над проблемой в России?

Что в России, что где угодно, такой софт должен быть open-source и распространяться бесплатно, в режиме pay donation when you wish.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Lynx wrote:
Сергей Малкин wrote:
...я хотел заострить проблему. Сколько должен стоить софт поддержки групповой работы над проблемой в России?

Что в России, что где угодно, такой софт должен быть open-source и распространяться бесплатно, в режиме pay donation when you wish.


Тоже вариант.
Нужны или добровольцы или ангел-инвесторы.
У меня зависло без развития веб-проложение GIT1.1 могу внести как свой пай. Ну и личное участие разумеется.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Lynx wrote:
Сергей Малкин wrote:

Предлагаю всем желающим участвовать в этом проекте поместить здесь своё имя, контактные координаты и в каком качестве вы бы хотели поучаствовать - методолога, разработчика, тестера, инвестора, продавца, потребителя.

Я пришлю вам несколько вопросов в личку, после чего мы продолжим обсуждение проекта уже ближе "к мясу".

Так. Интересно. Но похоже, тема рискует увязнуть в важнейших мелочах и деталях.
У меня же, как юзабилиста, есть несколько вопросов "по-крупному".

1. Что такое самое-самое главное будет делать программный пакет?
2. Какие самые-самые важные действия облегчит программный пакет?
3. В какой, самой-самой деятельности без программного пакета ну совсем никуда?

Сергей, пожалуйста, ответьте. Иначе будут до бесконечности обсуждаться частности.

Относительно контактов - этот разговор вполне возможен в личке :)


Спасибо за серию ПРАВИЛЬНЫХ вопросов! Должен убежать. но обязательно на них напишу моё видение.
С удовольствием почитаю чужие...
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Берите люди! Пользуйтесь! Даже прототип 17-летней давности есть - могу прислать... :)

Система поддержки анализа проблем и поиска идей их решения

1. п/с поддержки анализа проблем и поиска идей их решения включающая алгоритм решения и базу примеров, отличающаяся тем, что с целью повышения эффективности работы с системой пользователей с различным уровнем подготовки алгоритм решения одновременно представляет собой ключ поиска в базе примеров.
2. п/с по пункту 1. отличающаяся тем, что существует возможность поиска по неполному ключу с его последующим автоматическим дополнением.
3. п/с по пункту 2. отличающаяся тем, что на каждый пример из базы существует возможность выхода с помощью нескольких ключей.

В системе главное это примеры. Причём не единичные а системные. На одно и тоже решение можно выйти в рамках ТРИЗ разными путями и используя различные инструменты: стандарты, приёмы, эффекты, приёмы разрешения ФП. Таким образом пример превращается в систему, замыкающую на себя различные пути и различные инструменты.
При обычном подходе решение выглядит "плоско" а реальные решения всегда "объёмны". Такой подход позволяет связать между собой различные примеры. Например у двух примеров может совпадать один из путей ведущих к решению или часть пути. Построенная таким образом база примеров превращается из базы ДАННЫХ в базу ЗНАНИЙ

Система может в дальнейшем стать самообучающейся - т.е возможные пути (деревья) выхода на решение будут генерироваться системой на базе накопленного опыта, а не жёстко задаваться.

Существует возможность обучения систем, каждая из которых начинает как и человек с жёстких программ-"инстинктов" и по мере развития и накопления опыта приобретает "идивидуальность" отражающую индивидуальность(и) пользователя(ей).

Распределение работы между системой и человеком...

1. Человек в текстовом поле описывает ситуацию;
2. Человек определяет тип задачи;
3. Система выбрасывает набор текстовых полей, в зависимости от типа.
4. Человек выбирает метод поиска ТРИЗ инструмента.
5. Система выбрасывает различные наборы текстовых полей и/или меню
6. Человек заполняет текстовые поля и/или делает выборы в меню.
7. Система в качестве рекомендации предлагает список ТРИЗ инструментов, в зависимости от выбора в меню.
8. Человек выбирает инструмент.
9. Система предлагает примеры соответствующие выбору
(все выборы, которые сделал человек во всех меню представляют собой путь решения, а текстовые поля системой не учитываются)
10. Человек выбирает пример и входит в базу примеров. Далее у него есть возможность гулять по базе и "примеривать" различные пути на свою задачу.

Человек может сразу войти в базу примеров, что опытный пользователь и будет делать. Тогда, выбрав подходящий путь, человек может примерить его на задачу и уже потом заполнить текстовые поля.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Gregory Frenklach wrote:
Берите люди! Пользуйтесь! Даже прототип 17-летней давности есть - могу прислать... :)

А пришлите :) адрес бросил в личку. Заранее спасибо.
Любопытно посмотреть, по описанию очень громоздко...

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Gregory Frenklach wrote:
Берите люди! Пользуйтесь! Даже прототип 17-летней давности есть - могу прислать... :)

Скиньте, очень интересно! Англицкий и руглиш - не проблема.
smalkin@pretiumllc.com
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Скинул.
Но есть одна проблема. Небольшая, но существенная.
Софт сам по себе не работает если нет курса, и книги (которая одновременно учебник и "дружественный" справочник на нескольких уровнях подготовки пользователя) построенных под этот (а лучше вместе) софт.
Такой курс на 40 часов (тоже 17-летней давности) могу скинуть всем желающим.
А книги нет - только макет.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Gregory Frenklach wrote:
Послал. Но система на том, что я 17 лет назад называл английским :)

Ага. Спасибо. И еще учебник :)

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Lynx wrote:
Gregory Frenklach wrote:
Послал. Но система на том, что я 17 лет назад называл английским :)

Ага. Спасибо. И еще учебник :)

Курс послал, а учебник, извините, не написал. Почти всё по кусочкам есть в моих статьях в TRIZ-journal.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Gregory Frenklach wrote:
Скинул.
Но есть одна проблема. Небольшая, но существенная.
Софт сам по себе не работает если нет курса, и книги (которая одновременно учебник и "дружественный" справочник на нескольких уровнях подготовки пользователя) построенных под этот (а лучше вместе) софт.
Такой курс на 40 часов (тоже 17-летней давности) могу скинуть всем желающим.
А книги нет - только макет.

Gregory, софт посмотрел и как мне кажется понял и без курса. Но так трудно судить. Киньте курс. У меня даже сложилось впечатление, что я его уже видел. Вы его не давали Злотину?
Хотите посмотреть наши софты Guided Brainstorming Toolkit 2.1(web-book) GIT 2.0 - это послновесный софт под windows? Я кину линки для загрузки.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Как удивительно все же порой выглядит работа в Open Innovation... :)
Ребята, давайте не превращать форум в филиал своих личных почт. Нашли друг друга и отлично. Если нечего сказать окружающим, переходите на прямую переписку.
Удачи.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Lynx wrote:
У меня же, как юзабилиста, есть несколько вопросов "по-крупному".
1. Что такое самое-самое главное будет делать программный пакет?
2. Какие самые-самые важные действия облегчит программный пакет?
3. В какой, самой-самой деятельности без программного пакета ну совсем никуда?

Попробую ответить на томже системном уровне, но скорее всего ответы потребуют более детальной расшифровки.
1. Програмный пакет должен осуществлять поддержку работы индивидуалов и кросфункциональной группы над инновационным проектом.
Экономия времени и средств за счет того, что в поцессе работы с ПО снижается риск (в идеале до нуля) ошибочного вложения средств.
На сегодня в разных источниках используется цифра 3000 идей на 1 успех.
Статистика, которую я начал вести ещё работая в Ideation, показывает что использование ТРИЗ снижает эту цифру в 3-5 раз при работе с ТРИЗ-новичками и в 35 раз при работе с ТРИЗ-профи. Теперь встает вопрос какой ценой это достигается? (В софте используется термин Total Cost of Ownership - полная стоимость обладания- мы с Леонидом Капланом использовали это понятие для всех систем. Например, покупая машину за $18000, добавьте $35 в неделю бензин, $40 в квартал замена масла, $400 замена резины каждые 30000 миль - если все сложить то сумма удваивается)
Давайте попробуем так подойти к Инновационному Процессу и сравним, без ТРИЗ, с ручной ТРИЗ, с Атоматизированной ТРИЗ.
2. Автоматизация рутинных (регулярно повторяющихся) процедур таким образом, чтобы их правильное выполнение было легче чем попытка их сбросить или обойти (например из-за трудоемкости или личных амбиций)
- сбор релевантной информации
- постановка цели и проблемы
- построение функциональных моделей и формулировка типовых направлений
- предъявление ТРИЗ подсказок (напоминалка приемов. Ещё в Ideation приемы и стандарты, были сведены в единую систему Операторов. Принцип - если ты научился работать с одним приемом, то с остальными справишься по аналогии. Слово Оператор оказалось неудачным и я предпочел вернутся к слову Прием или Принцип - Principle)
- запись идей
- многокритериальная оценка
- сollaboration - обмен данными и идеями в группе
- сохранение данных и идей для использования в других проектах
- контекстная методическая помощь (Help, учебные и методические материалы)
- обучение и самообучение.
- подстройка ТРИЗ под специфику своей специальности/должности - castomisation.
3. Такой чтобы совсем никуда, к сожалению нет. Есть проблемы и есть разные инструменты (пусть не совершенные и плохо согласованные) их решения. Делали инновации и без софта. Применили и применяют ручную ТРИЗ. Можно писать вручную. Можно чертежи без автокада. Но...
Сегодня эпоха специализации, глобализации и виртуализации.
Перепроизводство всего (кризис) ведет к тому, что выживут только первые, нет правильнее сказать что последние отмирают и чтобы не быть последним нужно ускорить инновационный процесс. Сократить время от появления потребности до продукта на рынке. Вообще-то ПО в этом здорово помогает. В концептуальном проекте TRIZy в 2002г. я ставил задачу как за 24 часа довести проектную группу до такого состояния, чтобы я ТРИЗ-специалист, разговарил с ними не на их специализированном языке по предмету в котором я не специалист, а на ТРИЗ-языке и они меня понимали и выдвигали идеи на основе сочетания их специальных знаний и рекомендаций ТРИЗ. На сегодня мы достигли уровня при котором такое взаимодействие достигается за 10 учебных часов. Есть предположение, что можно довести до 4-х. Идеально былобы 0 часов: включил ПО - и обучаешься по ходу проекта, чем больше проектов - тем выше мастерство.

Тут уже куча спорных вопросов и неоднозначностей. Поэтому оставлю пока так. Давайте разгребать совместно.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

content manager wrote:
Как удивительно все же порой выглядит работа в Open Innovation... :)
Ребята, давайте не превращать форум в филиал своих личных почт. Нашли друг друга и отлично. Если нечего сказать окружающим, переходите на прямую переписку.
Удачи.

Спасибо!
У меня вопрос: Как организовать лучше подгрузку присоединенных файлов или програмных продуктов? Как-то картинка (а особенно динамичная коей является софт)тяжело грузится в текст.
Я зарезервиловал место http://trizsoft.wikispaces.com/, но...
- не хочется переводить весь трафик туда, а вести его через Методолог. Я уже получил кучу писем в личку - а это тоже реклама ТРИЗ.
- wikispaces.com не русифицированный сайт. Он поддерживает тексты, но помощь и меню всё на англицком. Здесь упоминался Google, посоветуйте может он лучше?
- по опыту, я поставил реактирование только зарегистрированным пользователям (иначе умрнем читать рекламу об удлинении члена). Прошу всех желающих подать заявку. Ничего пока там нет, но чую скоро появится.
- имеется место у меня на сервере для загрузки/выгрузки файлов в zip формате. Могу дать FTP здесь, а можно присылать мне в личку и я буду загружать их на всеобщий доступ (или давать авторам линк для вставки в их посты). Пока объем не перевалит 1Гиг все в порядке. Да, как вы понимаете - все присланое pablic domain (доступно неограниченному кругу лиц) и Pretium за разглашение ответственности не несёт.
- любые другие предложения приветсвуются.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Спасибо!

Сергей Малкин wrote:

2. Автоматизация рутинных (регулярно повторяющихся) процедур таким образом, чтобы их правильное выполнение было легче чем попытка их сбросить или обойти (например из-за трудоемкости или личных амбиций)<...>

Что из длиннющего списка принципиально важно?
Прошу оставить 1-2 пункта, не больше.
Здесь нужно оставить одну, самую важную и самую главную функцию. Вокруг которой будет вертеться все прочее.

Сергей Малкин wrote:

- постановка цели и проблемы

Просто в порядке уточнения: автоматизация постановки цели и проблемы - что под этим понимается на уровне действий? Ну скажем, пользователь делает А - машина делает Б. Машина ставит цель?

В порядке комментария: пару раз при работе с проектами пришлось отслеживать, какие действия выполняются в процессе работы над инновационным процессом. Сей процесс, как выяснилось, состоит из многих (мы насчитали 124, и это явно не все) этапов, каждый из которых состоит не меньше чем из 300 (это по минимуму) отдельных действий, с учетом ветвления и комбинаций (повторы не учитываются). При этом ветвление как таковое на 85-90% (оценка) зависит от внешних обстоятельств. То есть описать более-менее как систему действий (для алгоритмизации) можно ли для конкретного места-времени (то есть под конктерный инновационный коллекитив), либо для жестко заранее структурированных и алгоритмизованных условий.

Сергей Малкин wrote:

Сократить время от появления потребности до продукта на рынке.
<...>
Идеально былобы 0 часов: включил ПО - и обучаешься по ходу проекта, чем больше проектов - тем выше мастерство.

То есть, можно ли сказать, что сей софт - не для решения конкретных задач, а обучающая система на тему "а как вообще составить и решить любую задачу"? Включая задачу сокращения времени от потребности до продукта и решения ее в общем виде для всех возможных случаев.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Сергей Малкин wrote:

- wikispaces.com не русифицированный сайт. Он поддерживает тексты, но помощь и меню всё на англицком. Здесь упоминался Google, посоветуйте может он лучше?

http://groups.google.com
Там заводится группа, а далее в ней устраиваются обсуждения (в том числе в режиме обыкновенной групповой переписки), вывешиваются документы и так далее.
Общая навигация английская, несложная. Внутреннюю можно сделать самостоятельно по-русски.

Два момента: нужно иметь гугльпочту, Или вообще зарегистрироваться в гуглях.
А дальше как угодно.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Приветствую, Александр Владимирович!

Александр Кудрявцев wrote:
А действительно, каким должен быть вопросник, чтобы помочь достичь неизвестного нам уровня понимания?

По моему скромному мнению, это зависит от используемой системы понятий. Задача же стоит не в минимизации всего количества вопросов, а в минимизации шагов по пути к ответу. Фактически, минимизация скорости поиска или сортировки.

Понятно, что в отсутствии системы, возможен только прямой перебор, что у нас называется МПиО. Если для поиска используется бинарное дерево, то спуск существенно ускоряется. Если использовать предварительно упорядоченное сбалансированное дерево, то ещё более ускоряется.

Поэтому, минимизация количества шагов, на мой взгляд, лежит на пути выработки системного деления и спуска по дереву, соответствующему рассматриваемой области. Здесь стоит, наверное, вспомнить идеи Махотенко и Капустяна о естественной нумерации и комбинаторной памяти. Правда, это предполагает работу с более высокими уровнями обобщений, что тут уже покритиковали, как лишнее философствование.

Опять же, на мой взгляд, именно это и предлагает АРИЗ. Именно такой спуск, основанный на системном представлении о ТС и их модернизации. Ничего более адекватного в системном смысле за последние 25 лет мне встретить не удалось.

Чего, на мой взгляд, не хватает. Продолжения системного деления в предметные области конкретных направлений в технике. Чем, в общем то, многие и занимаются, предлагая АРИЗ для физиков, АРИЗ для химиков, АРИЗ для бизнесменов и т.п.

Возможно, было бы интересным создать механизм самогенерирующихся и самомодифицирующихся деревьев для предметной области. На манер построения предметных лексиконов языка Форт, позволяющих привести язык программирования к естественному языку предметной области.

Возможно, стоило бы подумать над автоматизацией верификации дерева решений, на предмет упущенных возможностей, неполноты или скрытых циклов.

Так же, на мой взгляд, важно наличие общего графического языка представления модели задачи и хода её решения. Типа веполей или электрических схем и машиностроительных чертежей. Важно и протоколирование решения (сугубо нелинейное), с возможностью прокрутки пройденного и проверки альтернатив.

С уважением, Александр.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Lynx wrote:
Сергей Малкин wrote:

- wikispaces.com не русифицированный сайт. Он поддерживает тексты, но помощь и меню всё на англицком. Здесь упоминался Google, посоветуйте может он лучше?

http://groups.google.com
Там заводится группа, а далее в ней устраиваются обсуждения (в том числе в режиме обыкновенной групповой переписки), вывешиваются документы и так далее.
Общая навигация английская, несложная. Внутреннюю можно сделать самостоятельно по-русски.

Два момента: нужно иметь гугльпочту, Или вообще зарегистрироваться в гуглях.
А дальше как угодно.


Понял Вас, тоже , что и Wiki. только нет требований на почту - нет смысла менять.
Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Сагадеев Александр wrote:
По моему скромному мнению, это зависит от используемой системы понятий. Задача же стоит не в минимизации всего количества вопросов, а в минимизации шагов по пути к ответу. Фактически, минимизация скорости поиска или сортировки.

Золотые слова!!!
Сагадеев Александр wrote:
Понятно, что в отсутствии системы, возможен только прямой перебор, что у нас называется МПиО. Если для поиска используется бинарное дерево, то спуск существенно ускоряется. Если использовать предварительно упорядоченное сбалансированное дерево, то ещё более ускоряется.

Вот тут, формально вы правы, но введите в систему пользователя как активный элемент. Он сразу будет отбрасывать целые грозди вопросов в зависимости от ситуации.
Сагадеев Александр wrote:
Поэтому, минимизация количества шагов, на мой взгляд, лежит на пути выработки системного деления и спуска по дереву, соответствующему рассматриваемой области. Здесь стоит, наверное, вспомнить идеи Махотенко и Капустяна о естественной нумерации и комбинаторной памяти. Правда, это предполагает работу с более высокими уровнями обобщений, что тут уже покритиковали, как лишнее философствование.

Я за более высокие уровни обобщения! Это не лишнее философствование - это язык межсистемного, кросфункционального общения. Или кто-то ссчитает, что прием "матрешка" понятен всему миру - нет только русским (да и то требует пояснений его аллегорчности или если хотите философского обобщения)

Дайте ссылочку на Махотенко и Капустяна - очень интересно!

Сагадеев Александр wrote:
Чего, на мой взгляд, не хватает. Продолжения системного деления в предметные области конкретных направлений в технике. Чем, в общем то, многие и занимаются, предлагая АРИЗ для физиков, АРИЗ для химиков, АРИЗ для бизнесменов и т.п.

Вот здесь мы расходимся. Мне нужна система в которой одновремпенно работают инженеры, технологи, маркетеры, продавци и бизнесмены. Я иду путем системной интеграции, а не дальнейшего редукционизма. Наверно ваше предложение имеет смысл, но не в этот продукт.

Сагадеев Александр wrote:
важно наличие общего графического языка представления модели задачи и хода её решения. Типа веполей или электрических схем и машиностроительных чертежей. Важно и протоколирование решения (сугубо нелинейное), с возможностью прокрутки пройденного и проверки альтернатив.

Опять двуимя руками ЗА! Собственно, Проблем формулятор и расширенная FAST диаграмма родились именно из этой посылки.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Gregory Frenklach.

Сергей Малкин wrote:
Я за более высокие уровни обобщения! Это не лишнее философствование - это язык межсистемного, кросфункционального общения.

А я против. У нас у каждого свои "высокие уровни обобщений" и они не совпадают в большинстве случаев. Поэтому давайте оставим самые "высокие уровни обобщений" для себя и постараемся спуститься поближе к основанию этой самой "пирамиды обобщений" - там больше вероятность того, что мы поймём друг друга. Давайте помнить о цепочке: намерение (что хотел сказать)->сообщение (что сказал)->интерпретация (как был понят).
Возьмём для примера даже такую простую и понятную штуку, как дерево решений - я, например понимаю под этим расходящиеся, сходящиеся и деревья, которые и расходятся и сходятся - т.е. имеют несколько вершин и несколько корней - сеть, а не дерево. Т.е если вводите понятие дерева - спуститесь с этого "высокого уровня обобщений" и дайте пример этого самого дерева - иначе велика вероятность того, что мы будем говорить о разных вещах.

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Gregory Frenklach wrote:
Сергей Малкин wrote:
Я за более высокие уровни обобщения! Это не лишнее философствование - это язык межсистемного, кросфункционального общения.

А я против. У нас у каждого свои "высокие уровни обобщений" и они не совпадают в большинстве случаев. Поэтому давайте оставим самые "высокие уровни обобщений" для себя и постараемся спуститься поближе к основанию этой самой "пирамиды обобщений" - там больше вероятность того, что мы поймём друг друга. Давайте помнить о цепочке: намерение (что хотел сказать)->сообщение (что сказал)->интерпретация (как был понят).
Возьмём для примера даже такую простую и понятную штуку, как дерево решений - я, например понимаю под этим расходящиеся, сходящиеся и деревья, которые и расходятся и сходятся - т.е. имеют несколько вершин и несколько корней - сеть, а не дерево. Т.е если вводите понятие дерева - спуститесь с этого "высокого уровня обобщений" и дайте пример этого самого дерева - иначе велика вероятность того, что мы будем говорить о разных вещах.


Вот-вот, а для продуктивной работы в команде нужна единая платформа и язык общения. Каждый спец описывает проблему на своем "птичьем" языке и нужен другой спец, чтобы его понять. ТРИЗ проложил путь к специальному языку инновационного общения. Мы обучаем узких специалистов универсальному языку изменения систем. Это сокращает время и повышает продуктивность совещаний.
Приведу простой пример - У моего партнера полетел блок питания. недолго думая, он пошел в соседний магазин и купил первый попавшийся. Каково же было его удивление. когда комп выдал: "этот блок не произведен компанией Dell и зарядка батарей производится не будет", сам комп при этом работал.
Разумеется Пит вернул этот блок и заказал в Dell. Когда он рассказывал нам об этом случае все хором сказали - "рассогласование" и "частичное действие". Да мы все поняли принцип по которому Dell вышибает конкурентов. Только я, как электроншик понял, что нужно изменить в схематике, маркетер для себя отметил способ подачи уникальности, бизнесмен отметил как можно будет теперь давить конкурентов и поставщиков.

Вообщем я за единый язык. Психологи 100 лет назад доказали, что мышление и речь связанны. Так рождаются и развиваются профессиональные языки. Но Узко-специальный язык выполняет репродуктивную функцию (завтра делать так же как вчера) и враг инноваций. Для продуктивного мышления нужен свой язык - язык развития. И именно в этом направлении я работаю. Вытащить из ТРИЗ приемов всякие "Сильные окислители", которые были вновинку в 50-х а оставить и дополнить список действительно приемами развития. Ну например Динамичность, Согласование, Разделение работают с системами любой природы и не умрут никогда. Именно джентельменский набор 60 таких приемов я и положил в основу софта.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Re: ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0

Изображение пользователя Сергей Малкин.

Gregory Frenklach wrote:
Сергей Малкин wrote:
Я за более высокие уровни обобщения! Это не лишнее философствование - это язык межсистемного, кросфункционального общения.

А я против. У нас у каждого свои "высокие уровни обобщений" и они не совпадают в большинстве случаев. Поэтому давайте оставим самые "высокие уровни обобщений" для себя и постараемся спуститься поближе к основанию этой самой "пирамиды обобщений" - там больше вероятность того, что мы поймём друг друга.

Не факт. Моя супруга очень любит такой пассаж - спрашивает: сколько универсальных способов решения проблем существует? Народ сначала ошарашен постановкой вопроса. потом раздаются голоса, типа "наверно тысячи". Ответ нет всего 3 (кои мы называем направлениями):
1. Так улучшить пользу, чтобы вред был не сущесвеннен.
2. Устранить вред, тем самым улучшив ситуацию
3. Разрешить противоречие: Все работает для обеспечение пользы, а вред не возникает.
Вот такая супер-обощенная формулировка ни у кого не вызывает неприятия, но позволяет резко отструктурировать проблемную ситуацию.

Поэтому, Я предлагаю договорится по самым высоким уровням обощения, а всю специфику оставить специалистам.
Одна моя знакомая ситуацию общения, при которой специалист нагружает неспециалиста уймой информации, в надежде на понимание, называет "Осел груженый книжным шкафом" - никакого креатива, только усталость.

Сергей Малкин
www.pretiumllc.com

Страницы

Subscribe to Comments for "ТРИЗ-Софт. Guided Innovation Toolkit 3.0"