В последнее время как-то участились встречи с чем-то вполне загадочным, необъяснимым, - таким, что долго потом еще преследует мысль о том, что увидел, да так и не понял..
Есть такие моменты и в ТРИЗ, которые, собственно, и обсудить негде, ибо структура форума устоялась и даже, я бы сказал, "остереотипилась". А так порой хочется пообсуждать то запредельное, которое мешает и отвлекает обсуждать методологические аспекты ТРИЗ. Поскольку тему "Кулуары форума" модератор обозначил как место небольших обсуждений, то запускаю эту тему для более глубоких разговоров - у вечернего костерка.
Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
ТРИЗ как наука
Осознание
==ИИ-->
Вот это фото :)
Париж - первая в мире
26-гигапиксельная фотография
ПОЗНАНИЕ
ОСОЗНАНИЕ
Re: Вот это фото :)
Это видимо снято большим количеством камер и потом "сшито" на компьютере.
Технологии сказочные и чем дальше, тем сказочней :)
Вот ещё пример маленького чуда http://video.yandex.ru/users/piloprav/view/60#
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Возможно, 26 гигапикселей получены и впервые, но ничего удивительного в гигапиксельных снимках нет. См. http://photosynth.net.
Я не говорю про Google Maps, в которых можно просматривать многотерапиксельные панорамы.
Удивительно было бы, если бы мгновенная фотография динамичного объекта с таким разрешением была сделана одним объективом.
Re: Вот это фото :)
Благодарю всех, проявивших внимание к новому виду панорамных изображений. Поглядев достаточно долгое время на них, возникла мысль, что было неплохо также обзорно поглядеть на причины винегретов мыслей в темах форума.
В частности, опять закрутилась карусель вокруг смысла понятия
"Техническая система",
которое, как ни странно, никому из спорщиков, в общем-то, и не нужно вовсе, ибо никто из них на основе этого понятия, как базиса, не строит затем стройную терминологическую систему.
Значит, это понятие - не более, чем флаг, транспарант, визитка, и т.п. средство, которые обычно используют для подтверждения, что я де свой.
Тогда как на самом-то деле надо не подтверждать этот момент, а создать среду понимания того, что родилось в чьей-то голове, другими головами.
В этой связи на Костерке открываются вечерние чтения.
Нечто вроде попутных комментариев.
Приглашаются все желающие :)
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Мне все же в данном случае более по душе позиция Андрея Трошина: не определив исходное понятие "техническая система", бессмысленно рассуждать о "законах развития технических систем".
Другой вопрос, что одного такого определения для этого мало! Помимо самого понятия "техническая система", надо еще, как минимум, определить, что именно в ней "развивается" и в чем проявляется сие "развитие". А потом уже строить ту самую систему законов...
Есть и альтернативный путь: сказать, что "вот это, это и это (конкретные примеры) - технические системы, а вот это, это и это (конкретные утверждения) - законы их развития". Но тогда эти законы будут частными, а не общими, и границы их применимости, строго говоря, будут ограничиваться приведенными списками - а за пределами этих списков они будут, в лучшем случае, "тенденциями". Так что, если заниматься "законотворчеством" сколько-нибудь серьезно, терминологическую систему выстраивать все равно придется.
Собственно говоря, если по этому вопросу удастся прийти к согласию, то уже одно это, по-моему, будет свидетельством успешности созданной Филом ветки. Чего ему и всем остальным искренне желаю.
С уважением,
Александр.
Попутные комментарии (1)
Стартовая
На мой взгляд, выделенное говорит о том, что субъективно познанное кем-то может быть осознанно еще кем-то лишь тогда, когда результат познание будет сформулирован как понятие. Не составляет труда понять, что понятия должны быть определены так, чтобы осознающий понимал необходимость пользы использования их в своей практике.
В чем же должна состоять эта польза применительно с осознанием смысла понятия "техническая система"? А также - аббревиатуры "ТС"?
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Попутные комментарии (1)
IMHO - ровно в том самом, о чем Вы здесь сказали: чтобы разные люди понимали это понятие одинаково. Иначе никакой истины не найти. Если Вы говорите, скажем, об "изменении технических средств", Алексей Захаров - об "эволюции технических объектов", а Александр Любомирский - о "развитии технических систем", определяя эти понятия каждый по-своему, то вы можете все втроем сколь угодно "приближаться к истине" - а толку будет ноль.
Лично мне здесь не столь важно, каким будет тот термин, к которому будет относиться то самое развитие. Пускай это будет "система" (тогда можно говорить об изменении структур, функций, состояний и т.д. - под общим девизом "целое и части"), "объект" (тогда упор будет сделан на то, что отличает объект от субъекта), "средство" (тогда упор будет сделан на достижение какой-то цели), и т.д. Но важно, чтобы участники дискуссии говорили все об одном и том же, а не пели каждый про своё. Вот для этого, я полагаю, и нужны определения...
Re: Попутные комментарии (1)
Понятно, что с понятийным аппаратом ничего не понятно, а понятно то, что ничего понять не удастся, если не понимать понятие техническая система, как его следует понимать в понятийном аппарате понятий :-) :-) :-)
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Геннадий Иванович, согласен с Вашим мнением о том, что (1) система (любая) - это модель, а не вещь, и (2) модель технической системы - это модель некоего вещественного образования. Мы сейчас как раз об этом образовании и говорим, пытаемся очертить его границы. Затем и о модели поговорим. Но вначале надо определить объект изучения (на что мы смотрим), и только затем уже - выявлять предмет (что хотим там увидеть).
Пример Вы привели хороший:
По сути, здесь как раз и определено предназначение ("летательный аппарат") и принцип действия ("создания тяги и крыльями, создающими (при наличии поступательной скорости) подъемную силу").
А еще здесь указано, что этот самый аппарат "тяжелее воздуха". Можно ли считать, что это - тоже часть принципа действия? Ведь действия как такового вроде бы нет...
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Дискуссия о смысле функции показывает, что то, на что смотрите - трудно понимаемо. Почему так? Потому что функция привязана к цели (точнее, к желанию) и не материализована на объекте. Можно ли избежать этого?
С оглядкой на предложенное ранее определение технической системы,
введем такое рабочее определение:
Функция - это название зоны
совокупности вещественно-полевых воздействий между техническими средствами достижения целевого системного эффекта
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
А давайте попробуем подойти к определению функции с той же самой стороны ,с какой я подходил к определению ТС на соседней ветке: какие у нас есть инструменты для совершенствования функций, связанные с выходом на крайние, предельные значения каких-то звранее известных характеристик? Что это за характеристики? Их совокупность, возможно, и даст нам то самое искомое определение - или же покажет, что таковое определение дать невозможно в силу разнородности определяемого класса объектов (объектами в данном случае являются функции), не сводимых ни к какому общему набору признаков. В последнем случае надо будет разделить все функции на несколько классов и каждому из них дать свое определение, а при использовании термина "функция" всегда оговааривать, какой именно из этих классов имеется в виду.
Я знаю по крайней мере один инструмент, использующий крайние значения характеристик для совершенствования функционирования технических систем. Это диверсионный анализ, в котором используется прием максимизации вреда, наносимого системой. Следовательно, один работающий признак у нас уже есть: степень вреда (подчеркиваю: именно вреда, а не пользы!). Если трактовать причинение вреда как увеличение общих издержек (что, по-моему, в общем случае вполне допустимо: любой вред есть требование дополнительных небесплатных ресурсов на устранение или компенсацию его последствий), то получаем общий признак любой функции: издержки на ее осуществление. Они всегда конечны, то есть не могут быть нулевыми или бесконечными, - если это не так, то функция определена неверно. По-моему, это вполне согласуется с общепринятыми в ТРИЗ представлениями о функциях.
Как мы знаем, что любая функция есть действие. (Не хочу пока что уточнять: воздействие, взаимодействие или что-то еще.) А какие в ТРИЗ есть еще примеры, когда намеренное достижение крайних (неважно, желательных, нежелательных или нейтральных по знаку пользы) характеристик каких-либо действий, осуществляемых системой или ее частью, помогает нам совершенствовать технические системы? Что именно в действиях мы специально пытаемся минимизировать или максимизировать, чтобы понять, как улучшить систему?
Новости костерка
Фосфорные экраны заменят ЖК и «плазму»
Американская компания Prysm представила совершенно новую технологию вывода высококачественных изображений на ТВ экран. Революционная технология получила название Laser Phosphor Display (лазерный фосфорный дисплей). Она позволит снизить потребление техникой электроэнергии и снизить цены на телевизоры, а так же станет следующим технологическим витком к достижению картинки, максимально приближенной к реальности.
Производитель заявил, что LPD экраны потребляют лишь 25% той энергии, которая сейчас требуется для работы LCD- или LED-панелей.
Технология LPD представляет собой экран покрытый частичками фосфора, который похож на обычный экран электронно-лучевой трубки, только вместо сканирующего луча электронов пиксели активизируются лазером. Во время ... (далее читайте в ссылке)
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Новости костерка
Несколько смущает здесь слово "или": так все же одних или других? Насколько я понимаю, разница в энергопотреблении между LCD и LED составляет разы. И 25% от LCD - это совсем не новое слово в технике... ну или не совсем новое.
А ссылка, нехорошая, глючит чего-то. Быть может, энергопотребления не хватает до Кореи доползти...
Новости костерка
Экологические штучки
Луч света в темной душевой
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Что видит кошка?
У фотоаппарата диафрагма (вроде так это называется) расширяется и сужается по кругу. Правильно, как же ещё? У человека зрачки тоже имеют круглую форму, не важно расширенные они или суженные. А вот у кошек они они сужаются по-другому:
Для чего природа так сделала и что же видят кошки, чего не видит человек?
P.S. У домашних коз зрачки вообще всегда необычной формы, похлеще чем у кошек:)
Re: Что видит кошка?
Кошки не только видят, но и ощущают заряд энергии у человека. И если он негативный, влазят на него и ложатся на то место, которое сигнализирует о болезни - для того, чтобы забрать негативную энергию на себя, а потом сбросить ее на землю.
Но иногда негатива столько, что они бегут со всех лап прямо через проблему
Вот этот - явно тризовец :)
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Что видит кошка?
Итак, никто, глядя на чудесную фотографию этого котика не смог сказать, почему у него такие глаза (зачем природа устроила их именно так)? Что такое может видеть кот, чего не может увидеть человек?
Задавшись этим вопросом, я полез в интернет, в поисках глаз семейства кошачьих. Каково же было моё удивление, когда у тигров и львов зрачки оказались круглой формы. Раньше я этого не замечал и считал, что если это кошачьи, то и глаза должны быть одинаковые, но нет.
И всё же кошачьи глаза мне упорно напоминали ещё чьи-то глаза. В одной статье я нашёл фразу о том, что тип глаз прекрасно подходит для систематизации животных. Ну-ну!
Знаете у кого такие же глаза, как у кошки? У крокодила!!!
Мало того, и кошки и крокодилы прекрасно видят в темноте, при освещении в темноте их глаз фонариком их глаза (у кошки и крокодила) хорошо светятся. И у кошки и у крокодила есть секретное третье веко!
Так от кого же произошли домашние кошки???!
Re: Что видит кошка?
Кстати, именно щелевидный зрачёк позволяет лучше видеть при очень ярком освещении, по сравнению со зрачком круглой формы. Через что лучше смотреть на яркий солнечный день: через маленькую дырочку или через узкую щель?
Re: Что видит кошка?
А надо ли? Если же - все же надо, то простая картонка с щелью даст Вам ответ на эти вопросы. Заодно не худо было бы замазать глаз "корокодила" - уж очень неуютно сидеть под его прицелом субботним вечером возле костерка. Особенно, если окружает его райская природа японского Парка цветов
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Что видит кошка?
Глаза кошки устроены как глаза хладнокровных животных, хотя она теплокровная.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Уважаемые гости Костерка.
Прошу не приходить со своими домашними животными, а также не оставлять их здесь. Все равно согреть их невозможно, и ТРИЗ от этого толку ну никакого :)
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Честно говоря, задавая здесь вопросы о кошачьих глазах, я надеялся на интерес читателей и нахождение ответа на эти вопросы с помощью инструментов ТРИЗ. Видимо ошибся. Кошачьи глаза это не техническая система, хотя я считал, что их как раз можно было бы рассмотреть как техническую систему, проводя аналогию с фотоаппаратом, что вскоре и собирался сделать. Единственно, что меня удерживало, это то, что я ни как не мог найти то, что должно было стать началом длинной логической цепочки, но прошло бы время и материал созрел бы. Однако внимая автору ветки, закрываю свою тему.
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
А домашних животных - кому оставляете? Попросил модератора убрать фотографии, ибо зело кислотные они для организма - 923 у.е.
Неужто такие ... в южнокорейской фауне водятся?
ОСОЗНАНИЕ
ПОНЯТИЙ
или о выборах, или молчать
к сожалению выдался очень тяжелый рабочий месяц (всякие отчеты и т.п.) и редко заходил на сайт. Но в связи с последними событиями специально зашел и несколько в шоке...
Я понимаю, что не хочется рисковать закрытием ресурса, но когда страна поднялась на дыбы в связи с "выборами" обсуждать "высокоинтеллектуальные темы" в преддверии субботнего митинга кажется несколько... двусмысленно. Особенно еще и степенно обсуждать "карточку" о художественной борьбе с коррупцией.
Сам, к сожалению, вынужден в субботу проводить конференцию, и поэтому не мне советовать, но все же может быть правильнее будет организовать на сайте некоторый молчаливый мораторий? Если нет возможности и желанию обсуждать на нем актуальный "политический момент, то хоть двусмысленно не обсуждать тонкости изобретательского дела. По идее логичнее было бы применить ТРИЗ-инструменты для хотя бы будущего предотвращения "вбросов", "каруселей" и других "технологических" выборных приемов. Или как грамотно организовать митинги, чтобы нейтрализовать провокаторов, не повредиться космонавтами и т.п. Т.е. тем, чем сейчас занимается весь нормальный интернет
Иначе создается ощущение, что сайт живет в своей особой ("консалтинговой") стране...
С уважением, Александр
Re: или о выборах, или молчать
Александр, я восхищен, как и Вы, поступком Редактора. Но про "молчаливый мораторий" услышал от Вас впервые. Да, я сейчас нахожусь за пределами страны, но ежедневно созваниваюсь и переписываюсь с разными людьми, причем не с самым низким уровнем интеллекта и образования. Ощущение чего-то непредвиденного не высказывал из них никто. В том, что подтасовки будут масштабными, тоже мало кто сомневался (хотя такие и были - с вопросом "а зачем, ведь и так проголоскуют?").
Удачи Вам на митингах! Но, по-моему, сейчас не это главное. Митинги пройдут. Проблемы останутся.
Re: или о выборах, или молчать
Александр, если честно, то я Вас не совсем понял. Вы считаете, что сейчас самое актуальное это дообсудить смысл системности в ТРИЗ?
Мне вот полчаса назад позвонили и сказали, что мне как модератору секции конференции, которая должна пройти как раз в субботу, необходимо обеспечить секцию аудиозаписью. Типа "чтобы все обсуждения можно потом было перевести на бумагу и напечатать". Я сначала ошалел о такого безумия - когда на проходной конференции пытались делать распечатку обсуждений?! А потом понял, что боятся все же... Так что, думаю, сейчас митинги это более актуально. А думать обо всем остальном надо до них или после (но не вместо!). И митинги как раз для того, чтобы легче думалось и осуществлялось
Re: или о выборах, или молчать
Александр Николаевич, просто Вы внутри "процесса", а Александр Ильич - несколько снаружи.
Но это ведь и естественно.
Re: или о выборах, или молчать
Хочу спросить у Ромащук Александра: Вы действительно считаете, что так важно уточнить процентное соотношение голосовавших за ту или другую партию? Что Вам это даст, если на пару процентов увеличится представительство партии за которую Вы голосовали? За кого кстати голосовали? Я за ЛДПР, подразумевая естественно, что подавляющее большинство должно быть за Единую Россию. ЛДПР в думе и я рад. А у Вас наверное есть "план спасения России"? Что Вы хотите найти на митингах? Дестабилизацию обстановки? Ну раскачаете Россию, а потом куда? У Вас есть план, Александр?
Re: или о выборах, или молчать
Да, Александр Владимирович, я тоже подумал про процесс и его разные стороны. Но, честно говоря, не до конца в принципе понял мысль Александра Ильича
С уважением, Александр.
Страницы