Костерок (гипотезы, предположения, догадки)

Изображение пользователя GIP.

В последнее время как-то участились встречи с чем-то вполне загадочным, необъяснимым, - таким, что долго потом еще преследует мысль о том, что увидел, да так и не понял..
Есть такие моменты и в ТРИЗ, которые, собственно, и обсудить негде, ибо структура форума устоялась и даже, я бы сказал, "остереотипилась". А так порой хочется пообсуждать то запредельное, которое мешает и отвлекает обсуждать методологические аспекты ТРИЗ. Поскольку тему "Кулуары форума" модератор обозначил как место небольших обсуждений, то запускаю эту тему для более глубоких разговоров - у вечернего костерка.

Форумы: 

Re: или о выборах, или молчать

Я тоже не все понял, но это не так уж и важно.
Не думаю, что нужно входить в обсуждение. Конечно, и митинги пройдут, и проблемы останутся...
А то, что не всех тема выборов (и связанные с ней вопросы) волнует в равной степени - тоже правда.

Re: или о выборах, или молчать

Ромащук Александр wrote:
Александр, если честно, то я Вас не совсем понял. Вы считаете, что сейчас самое актуальное это дообсудить смысл системности в ТРИЗ?
Мне вот полчаса назад позвонили и сказали, что мне как модератору секции конференции, которая должна пройти как раз в субботу, необходимо обеспечить секцию аудиозаписью. Типа "чтобы все обсуждения можно потом было перевести на бумагу и напечатать". Я сначала ошалел о такого безумия - когда на проходной конференции пытались делать распечатку обсуждений?! А потом понял, что боятся все же... Так что, думаю, сейчас митинги это более актуально. А думать обо всем остальном надо до них или после (но не вместо!). И митинги как раз для того, чтобы легче думалось и осуществлялось

Я думал (быть может, по наивности? не знаю), что важнее не "после драки кулаками махать", а не допустить того же самого чуть позже. Эти выборы прошли. Власть знает истинные цифры, и эти цифры были ей известны еще до полудня по Москве - там сидят не настолько круглые идиоты, чтобы их не посчитать по хорошо известным технологиям. Если бы власть этих цифр не знала, то и официальные результаты, и статистические кривые были бы малость другими. Эти как раз показали, что власть всё прекрасно знает.

И люди тоже всё знают - во всяком случае, из тех, с кем я общался, сразу несколько человек озвучили ту самую цифру приписок, которая следует из графиков, хотя самих этих графиков никто из них не смотрел.

И какая в этом случае практическая цель митингов? Выплеснуть пар? Мне, опять же, казалось по наивности, что, скажем, Владимир Ильич в такой ситуации работал бы не только на митингах и не это бы ставил главным приоритетом. Могу ошибаться!

Re: или о выборах, или молчать

Александр, Владимир Ильич, конечно, работал не только на митингах, но вроде бы и на броневики взбирался!
И почему Вы считаете, что сейчас "после драки"? Вроде бы еще самый разгар. Цель у всех пока одна - пусть проводят выборы более честно, а эти отменяют. При том, что серьезной позитивной альтернативы мало кто видит. Но ведь как раз более честные выборы и дадут возможность более серьезным партиям и их лидерам
Сейчас даже лозунги появились "Я не голосовал за этих сволочей - я голосовал за других сволочей"
Вы же предлагаете посидеть пока "в шалаше"? Не понятна Ваша альтернатива. Я бы еще понял, если бы Вы сказали "митингов мало, а надо еще..."

Re: или о выборах, или молчать

Ромащук Александр wrote:
Александр, Владимир Ильич, конечно, работал не только на митингах, но вроде бы и на броневики взбирался!
И почему Вы считаете, что сейчас "после драки"? Вроде бы еще самый разгар. Цель у всех пока одна - пусть проводят выборы более честно, а эти отменяют. При том, что серьезной позитивной альтернативы мало кто видит. Но ведь как раз более честные выборы и дадут возможность более серьезным партиям и их лидерам
Сейчас даже лозунги появились "Я не голосовал за этих сволочей - я голосовал за других сволочей"
Вы же предлагаете посидеть пока "в шалаше"? Не понятна Ваша альтернатива. Я бы еще понял, если бы Вы сказали "митингов мало, а надо еще..."

Александр, возможно, конечно, я здесь оторвася от жизни... но меня не покидает некоторое чувство странности происходящего. С одной стороны, понятно, что смухлевали на этих выборах сильно. С другой - пока еще мне не очень ясно, сильнее ли, чем раньше, надо смотреть прошлые данные (они, к счастью, есть).

Если сейчас власти сделали ровно то же самое, что делали раньше, то тогда мне не очень понятно, почему так сильно изменилось отношение к этому у рядовых граждан (и изменилось ли, особенно за пределами столиц?!). Если сделали что-то новое - пока что мне не очень ясно, что именно.

Ну, приписали по стране, скажем, 15% к результату. В Москве, допустим, приписали 30%. Раньше не приписывали? Приписывали! Возмущались по этом поводу? Нет! Что сегодня стало объективно не так, как было раньше, кроме "революционного сознания"? Одну "перестройку" мы "перестроили" - очень не хотелось бы натыкаться на старые грабли...

Не сочтите за отмазку. Мне в самом деле интересно, что же сейчас такое произошло, что людям стало не безразлично то, на что еще вчера никто внимания не обращал?

Re: или о выборах, или молчать

Александр, по ощущениям причинно-следственная связь обратная: уже устали от такой власти и поэтому пришлось приписывать больше. Кстати, Вы тут рассматриваете графики и напираете на проблему "неужели приписали больше", но ведь важнее, что раньше не выходили, а сейчас вышли. Вы реально считаете, что начинают выходить только с определенного критичного значения приписок? Хвост играет собакой - или наоборот?
С уважением, Александр

Re: Красота

Изображение пользователя GIP.

blandux wrote:
Ютуб великая вещь, там можно увидеть и вот такую красоту:

Да, глазам приятно. А вот уму лучше всего знакомиться с действительно объективными законами природы.

Quote:
Энциклопедия Джеймса Трефила
«Природа науки. 200 законов мироздания».

Джеймс Трефил — профессор физики университета Джорджа Мэйсона (США), один из наиболее известных западных авторов научно-популярных книг.

Представляя этот впечатляющий и заслуживающий внимательного изучения труд, мы, однако, хотели бы предложить всем читателям рассматривать эту энциклопедию не как «догму», а как «пищу для ума», отправную точку для своих собственных размышлений.

ОСОЗНАНИЕ

СМЫСЛОВ

Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)

Изображение пользователя blandux.

Так как эта тема не относится к тематике сайта, то хочется поделиться одной новостью:http://www.membrana.ru/particle/16742
Видимо в дальнейшем качество жизни всё же улучшится. Порой не успеваешь отслеживать перемены и глядь, а ты уже живёшь в совсем ином мире, чем вчера.

Изобретения народов мира :)

Изображение пользователя GIP.

Сколько человеку необходимо друзей?
Притча от Бориса Крумера

Quote:

Ученик пришёл к Учителю и спросил его:

- Мастер, сколько друзей должно быть у человека - один или много?

- Всё очень просто, - ответил Учитель, - сорви мне вон то красное яблоко с самой верхней ветки.

Ученик задрал голову и ответил:

- Но оно очень высоко висит, Учитель! Мне не достать.

- Позови друга, пусть он поможет тебе, - ответил Мастер.

Ученик позвал другого ученика и встал ему на плечи.

- Мне всё равно не достать, Учитель, - сказал огорчённый ученик.

- У тебя больше нет друзей? - усмехнулся Учитель.

Ученик позвал ещё приятелей, которые кряхтя стали взбираться друг другу на плечи и спины, пытаясь построить живую пирамиду. Но яблоко висело слишком высоко, пирамида рассыпалась, и ученик так и не смог сорвать вожделенное яблоко.

Тогда учитель подозвал его к себе:

- Ну, ты понял, сколько человеку нужно друзей?

- Понял, учитель, - сказал ученик, потирая ушибленный бок, - много - чтобы все вместе мы смогли бы решить любую проблему.

- Да, - ответил Мастер, огорчённо покачивая головой, - действительно нужно много друзей. Чтобы среди всего этого сборища гимнастов нашёлся хотя бы один умный человек, который догадался бы принести лестницу!

Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)

P.S. Мне показалось, что Вы написали "Единообразие, на мой взгляд, многообразие признаков НЕ исключает". Но частица "не" у Вас отсутствует.

Я все же полагаю, что "единообразие разделения" и "многообразие признаков" - отнюдь не антонимы: одно вполне может сочетаться с другим. Так, при дихотомическом делении по пяти или шести основаниям получаем, соответственно, 32 или 64 значения, каждое из которых вполне может быть в том числе и признаком чего-либо (если классифицируются именно признаки).

Другое дело - что система не терпит излишнего многообразия. Но это уже несколько иная тема для обсуждения...

Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

content manager wrote:
Предлагаю вниманию почтенной публики следующий объект для формулировки задач и в более частном смысле - для проведения ФА.
Заказчик предлагает снизить себестоимость баллончика с лаком для волос. ...

По остальным вопросам:
Производством просят не заниматься, технология сборки приобретена у первоклассного поставщика и их устраивает. Туда так и не пустили за все время.

Только сам продукт.
На складе не смотрели, но по словам заказчика продукт весьма востребован и улетает как горячие пирожки.


Мистер ВЭПЭ в кои века заинтересовался начавшимся соревнованием на соседней ветке.

220px-Aerosol_spray_top_luxrender_(with_numbers).png

Quote:
Устройство аэрозольных баллончиков.
Аэрозольная упаковка проста по устройству [6]. Она состоит из металлического (алюминиевого или жестяного), пластмассового или стеклянного баллона, клапанного устройства с распылительной головкой и с сифонной трубкой и защитного колпачка. Колпачок предохраняет распылительную головку от нечаянного нажима.

Клапанное устройство состоит из целого ряда деталей.


В клапане, изображенном на рисунке, герметизация упаковки зависит от расположения штока (4) и уплотняющей резинки-ниппеля (7). В штоке (4) проходное отверстие при свободном положении распылительной головки (3) находится выше ниппеля. В этом состоянии упаковка герметически закрыта. При нажатии на распылительную головку шток подается вниз и отверстие в нем опускается ниже ниппеля. Так как внутреннее давление в баллоне, создаваемое газом-пропеллентом, всегда выше атмосферного, то продукт поднимается по сифонной трубке к клапану, а оттуда через сопло распылительной головки выдается наружу.
При выходе продукта из сопла происходит его механическое распыление [6].

В качестве пропеллентов в аэрозольных упаковках обычно используются смесь пропана и бутана, а так же фреоны (сжиженные фторхлоруглеводороды).
По мере расходования содержимого упаковки недостаток пропеллента в газовой фазе все время пополняется благодаря испарению жидких фреонов из раствора, что обеспечивает постоянное внутреннее давление на всем протяжении пользования упаковкой.
Требования к аэрозольным баллонам, по сравнению с обычной тарой, значительно выше. Баллон должен быть легким, изящным, но, вместе с тем, обладать достаточной прочностью, чтобы выдерживать давление 18 Бар и сопротивление разрыву 23 Бар. Так, современный аэрозольный баллон из белой жести объемом 500 мл весит всего 100 грамм, а из алюминия – еще меньше [7].
Металлические баллоны
Наиболее распространенным материалом для изготовления аэрозольных баллонов является металл: белая жесть, черная жесть, алюминий. Металлические баллоны могут состоять из трех, двух и одной детали (моноблок).
Трехдетальный баллон из белой жести появился одним из первых и в настоящее время наиболее распространен. В США баллоны такого типа были выпущены в 40-х годах на основе существующей банки пива. Подобный баллон изготавливается по следующей схеме. На листы жести наносится лакокрасочное покрытие, затем лист на специальном станке скручивается в цилиндр необходимого диаметра и сваривается по шву. Дно и крышка изготавливаются отдельно (штамповкой) и прикатываются (привальцовываются ) к корпусу, образуя двойной шов, состоящий из пяти слоев жести.
На современном этапе развития производства баллонов для аэрозольной упаковки появились моноблочные баллоны из алюминия. Благодаря отсутствию швов, они отличаются высокой надежностью в отношении герметичности и прочности. Цилиндрические корпуса таких баллонов изготавливают из плоской заготовки с помощью мощных прессов ударного выдавливания.
Распространению алюминиевых баллонов способствовали: простая технология изготовления, возможность придания им различной формы и наружного оформления, в том числе возможность анодирования. Именно поэтому алюминиевые баллоны иногда предпочитают жестяным при упаковке косметических продуктов. Первые металлические аэрозольные упаковки в Англии и других европейских странах были изготовлены из алюминия, но затем постепенно их стали вытеснять более дешевые баллоны из жести [7].

Распыление продукта из аэрозольной упаковки осуществляется через клапан [8]. Клапанное устройство включает не только основной механизм клапана, но и детали, с которыми он монтируется. Наиболее распространенный или, как его принято называть, стандартный аэрозольный клапан показан на рисунке в двух вариантах «папа» и «мама».
Клапан приводится в действие нажатием на распылительную головку вертикально вниз. Вместе с головкой двигается вниз шток, сжимая пружину. Отверстие в штоке выходит из-под резиновой прокладки в полость кармана, заполненного продуктом. В это отверстие устремляется продукт и через полость штока направляется в головку для распыления. При освобождении головки пружина поднимает шток вверх и действие клапана прекращается.

Основные детали клапана

Корпус клапана служит для сборки и последующего крепления его на баллон. Корпуса клапанов изготавливаются из жести, нержавеющей стали, алюминия. Деталь изготавливается штамповкой в 5-6 операций. Для предохранения от коррозии и в декоративных целях корпуса клапанов покрывают защитным лаком или гальваническим покрытием (хромирование или никелирование).
Карман — в аэрозольных клапанах, имеющих пружину, служит гнездом для пружины и удерживает вместе детали клапана за исключением распылительной головки. Сифонная трубка также вставляется в карман или надевается на него. Обычно эта деталь выполняется из капрона, нейлона или полиэтилена низкого давления.
Шток (запор) — может иметь самую разнообразную конструкцию. Конструкция зависит от клапана в целом и от распылительной головки в частности. Внутренняя полость штока служит для подачи продукта в распылительную головку, для этого в штоке имеется отверстие диаметром 0.3-0.7 мм. Изготавливается шток из пластмассы (нейлон, полиэтилен) или из металла.
Пружина — возвращает шток с распылительной головкой в первоначальное положение, т. е. закрывает клапан. Пружина изготавливается из пружинной проволоки (обычной и нержавеющей) диаметром 0,4-0,8 мм.
Резиновые прокладки (внутренняя и внешняя). В клапане, как правило, их две. Одна предназначается для герметизации места сопряжения штока с отверстием в корпусе клапана и одновременно служит ниппелем, закрывающим или открывающим клапан. Когда боковое отверстие в штоке находится выше ниппеля, клапан закрыт, если отверстие путем нажатия на распылительную головку сместить ниже ниппеля, продукт пойдет в полость штока и дальше в распылительную головку.
Изготавливается данная прокладка из различных полимерных материалов (неопрен, буна, бутил, витон) в зависимости от природы химических веществ, с которыми будет контактировать данная деталь в период ее использования в составе аэрозольного баллона.
Вторую резиновую прокладку ставят в месте запрессовки кромки корпуса клапана на горловине баллона.
Резиновая прокладка (ниппель), с помощью которой закрывается клапанный шток, имеет решающее значение в клапане.

Требования к точности изготовления ниппелей на всех зарубежных заводах очень жесткие. Строго должны быть выдержаны диаметры самой прокладки и отверстия.
Сборка клапана производится следующим порядком: в карман вставляется пружина и шток с надетым на него ниппелем, затем все эти детали вставляются в гнездо корпуса клапана и в специальном цанговом устройстве станка обжимаются. После этого на хвостовик кармана клапана надевается сифонная трубка. Сборка клапана осуществляется на автоматическом и полуавтоматическом оборудовании.

В настоящее время за рубежом (в Чехии, Франции, Германии, Италии) налажен выпуск как стандартных клапанов, так и клапанов для различных групп аэрозольной продукции. Например, клапаны для пен, клапаны для вязких продуктов, клапаны для порошков и суспензий и т.д.

На рисунке:
АЗРОЗОЛЬНЫЕ КЛАПАНЫ (KOH-I-NOOR, Чехия)
Данные клапаны изготавливаются для баллонов с диаметром горла 20 мм и 25, 4 мм со штоковым запором типа «мама» и «папа». Отдельные части аэрозольного клапана можно комбинировать в зависимости от типа наполнителя.
Сборочный комплект:
1. Корпус
2. Внутренняя прокладка
3. Запор
4. Пружина
5. Карман
6. Внешняя прокладка
7. Сифонная трубка

Предварительные вопросы мистеру ВЭПЭ

1. Возможно ли снизить себестоимость баллончика с лаком для волос? ==> ДА

2. На сколько процентов можно снизить себестоимость? ==> на 13%

3. Существуют ли уже придуманные, но еще не использованные технические решения (ТР) конструкции баллончика? ==> НЕТ

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

GIP wrote:
Мистер ВЭПЭ в кои века заинтересовался начавшимся соревнованием на соседней ветке.

Предварительные вопросы мистеру ВЭПЭ

1. Возможно ли снизить себестоимость баллончика с лаком для волос? ==> ДА

2. На сколько процентов можно снизить себестоимость? ==> на 13%

3. Существуют ли уже придуманные, но еще не использованные технические решения (ТР) конструкции баллончика? ==> НЕТ


Поздравляю мистера ВП.
По п. 1 - согласен.
По п. 2 - посмотрим. Будет любопытно сравнить.
По п. 3 - не уверен.
По исходной посылке: Мистер ВП настолько мудр, что может позволить себе не вчитываться. Но вы-то, безусловно, помните, что речь идет не о соревновании, а, скорее, о дележке опытом,

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

lebedur wrote:
Но вы-то, безусловно, помните, что речь идет не о соревновании, а, скорее, о дележке опытом,

Соревновательность, на самом деле, всегда присутствует неявным образом. Ибо сталкиваются ЭГО каждого сравнивающего. Что касается обмена опытом, что лично мне интересно, каков будет итог после него: произойдет ли дополнительное уяснение используемых смыслов, удастся ли упростить методику, или все останется на тех рельсах.

Также лично меня интересует, зачем все-таки формулировать функции, если все базируется на действиях?
И в чем тут путаница?

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

Gregory Frenklach wrote:
Строить модель мы можем двумя способами: а. От процесса, б. От устройства.

Вопросы мистеру ВЭПЭ:

4. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели от процесса? ==> НЕТ

5. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели от устройства? ==> НЕТ

6. Есть ли действительно эффективные стратегии поиска? ==> ДА

7. Сколько таких существует? ==> ОДНА

Хм... И что ж это за стратегия такая, интересно?

8. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели на основе модельного представления технической системы от А.Привеня? ==> НЕТ

9. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели на основе определения функции от А.Привеня? ==> НЕТ

10. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на функциональной модели? ==> НЕТ

11. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на модели? ==> ДА

12. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на схеме? ==> ДА

13. Эта схема - схема принципа действия? ==> НЕТ

Хм... И чего же схему надо строить, чтобы эфективность поиска нового ТР была наибольшей?

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

GIP wrote:
8. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели на основе модельного представления технической системы от А.Привеня? ==> НЕТ

9. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели на основе определения функции от А.Привеня? ==> НЕТ

Геннадий Иванович, я, наверное, Вас несколько огорчу банальностью своего ответа, но... всё, что Вы сказали в отношении моего подхода есть чистая правда - поскольку очень трудно построить дом, имея модель только лишь нижней части фундамента, то бишь, основываясь на одних только определениях. Но из этого, согласитесь, еще не следует, что фундамент вообще качественно строить не нужно...

GIP wrote:
Хм... И чего же схему надо строить, чтобы эфективность поиска нового ТР была наибольшей?

На мой взгляд, лучше бы для начала построить расширенную модель принципа действия (это близко к вепольному анализу, но не вполне совпадает с ним), а опосля функциональной модели еще и модель ресурсов не худо бы построить. Которая из них в итоге "сработает" - от задачи зависит. А что скажет ВЭПЭ на этот счет?

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
GIP wrote:
Хм... И чего же схему надо строить, чтобы эффективность поиска нового ТР была наибольшей?

На мой взгляд, лучше бы для начала построить расширенную модель принципа действия (это близко к вепольному анализу, но не вполне совпадает с ним), а опосля функциональной модели еще и модель ресурсов не худо бы построить. Которая из них в итоге "сработает" - от задачи зависит. А что скажет ВЭПЭ на этот счет?

Про принцип действия ответ был уже - см. п. 13.

Спрашиваем мистера ВЭПЭ о других Ваших предложениях

14. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на (просто) функциональной модели ресурсов? ==> НЕТ

15. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на модели ресурсов? ==> НЕТ

16. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на пространственной модели? ==> НЕТ

17. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на временной модели? ==> НЕТ

18. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на причинно-следственной модели? ==> НЕТ

И что ж это мистер ВЭПЭ хочет сказать, а?

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

После последнего внутреннего вскрика мелькнула такая вот довольно экстравагантная мысль: "А что, если надо сразу, одновременно рассматривать не одну схему, а несколько?"

19. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на одной схеме? ==> НЕТ

20. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух схемах? ==> ДА

21. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на трех схемах? ==> НЕТ

Хм... Итак, надо одновременно рассматривать какие-то две схемы...

22. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух разных схемах? ==> ДА

И что ж это за две разные схемы могут быть?

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

GIP wrote:
После последнего внутреннего вскрика мелькнула такая вот довольно экстравагантная мысль: "А что, если надо сразу, одновременно рассматривать не одну схему, а несколько?"

19. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на одной схеме? ==> НЕТ

20. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух схемах? ==> ДА

21. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на трех схемах? ==> НЕТ

Хм... Итак, надо одновременно рассматривать какие-то две схемы...

22. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух разных схемах? ==> ДА

И что ж это за две разные схемы могут быть?

Геннадий Иванович, спросите, пожалуйста, у мистера ВЭПЭ еще один вопрос:

Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на ЧЕТЫРЕХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ схемах?

С нетерпением жду ответа!

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

priven wrote:
GIP wrote:
После последнего внутреннего вскрика мелькнула такая вот довольно экстравагантная мысль: "А что, если надо сразу, одновременно рассматривать не одну схему, а несколько?"

19. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на одной схеме? ==> НЕТ

20. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух схемах? ==> ДА

21. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на трех схемах? ==> НЕТ

Хм... Итак, надо одновременно рассматривать какие-то две схемы...

22. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух разных схемах? ==> ДА

И что ж это за две разные схемы могут быть?

Геннадий Иванович, спросите, пожалуйста, у мистера ВЭПЭ еще один вопрос:

Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на ЧЕТЫРЕХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ схемах?
С нетерпением жду ответа!


Собственно, уже п.21 предопределил, что число схем больше двух - не эффективно. Поэтому вряд ли что изменится с введением взаимосвязи.
Тем не менее...

23. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на ЧЕТЫРЕХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ схемах? ==> НЕТ

Хм... Может, схемы не те? Впрочем, я тоже пока не знаю, какие будут соответствовать...

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев wrote:
Баллон - как уже говорил выше - по сути сосуд высокого давления. Поскольку во время транспортировки внутри может быть до 10 атмосфер, баллон должен выдерживать до 13,5.
Quote:
Какая часть из его жизненного цикла представляет собой наибольший вклад в его стоимость?
Изготовление? Транспортировка? Хранение?

По данной классификации видимо хранение.

Quote:
P.S. Т.е. задача снижения издержек теперь видится:
В изменении конструкции баллона таким образом, чтобы отказаться от фреона.
При этом стоит рассмотреть возможность перехода на другой материал (пластик) для изготовления баллона - возможно это позволит свернуть некоторые элементы.

Возможный аналог - из соседствующей отрасли :)

Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости

GIP wrote:
23. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на ЧЕТЫРЕХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ схемах? ==> НЕТ

Хм... Может, схемы не те? Впрочем, я тоже пока не знаю, какие будут соответствовать...

Всё может быть... Замечу лишь, что переход от двух (не от трех!) элементов к четырем обычно бывает намного более простым, чем от двух к трем: разделить каждый пополам проще, нежели разделить каждый на три части и две из них затем соединить :)

Что же до двух Ваших схем, то рискну предположить, что одна из них включает человека как сущность, а другая - только лишь как факт. Или тоже нет?

Колка дров

Изображение пользователя GIP.

Я тут поглядел на это отглагольное существительное...
Народ изобретает очень оригинальные вещи :)

Вот это шибко понравилось :)

Вполне идеальный колун - лезвия нет, а функция выполняется гораздо эффективнее. Это которая линия развития?

Но.. нужен моторчик на 5 КВТ

Какие мысли, господа изобретатели?
Кто меньше, в смысле? :)

Re: Колка дров

Изображение пользователя GIP.

Quote:

Но.. нужен моторчик на 5 КВТ

Какие мысли, господа изобретатели?
Кто меньше, в смысле? :)

Пока народ думает (мистер ВЭПЭ считает, что мощность можно уменьшить до 1,3 КВТ), интересно понять, что показано на картинке ниже: функция, действие, воздействие? Или - взаимодействие? И кто-что участвует в чем?

Где продукты "российской изобретательской мысли"?

Изображение пользователя bdeas.

Вчера только был на открытии международной выставки CeBit в Ганновере.
Море идей и новейших технологий: компьютерных, мультимедийных и т.д. и т.п. Просто обалдеть.
Очень хотел побеседовать с соотечественниками. Легко нашел доволно большой российский стенд.
На нем "уместились" более 30 представительств. И академия наук и бог знает какие исследовательские институты.
Но кроме рекламных материалов ничего с сабой не привезли. Одни "функционеры".
За исключением молодых ребят из Екатеринбурга с лазерной связью. За державу обидно!
Эта выставка - не исключение, на CeBit бываю регулярно последние шесть лет (мы сами там выставляемся)
Поскольку тема называется "Гипотезы, предположения, догадки" отсюда гипотеза: "Кроме оружия показать нам практически нечего"

Re: Где продукты "российской изобретательской мысли"?

bdeas wrote:
Поскольку тема называется "Гипотезы, предположения, догадки" отсюда гипотеза: "Кроме оружия показать нам практически нечего"
Нам и в области оружия уже показывать почти нечего. У нас стабильность.

Что мы можем предложить?

Изображение пользователя bdeas.

Однажды я обсуждал с одним чиновником из мин-ва образования РФ тему "Экспорт образовательных технологий",предлагая организовать такую работу в Германии, поскольку есть реальная потребность, например связанная с проблемой адаптации наших детей за рубежом. Результат: меня выслушали,вопрос обсуждался, через некоторое время узнал, что в Берлине была открыта частная служба психологической помощи переселенцам. Остается догадаться кем.

Интересно, а возможен по такому принципу "экспорт новых идей"? Не продажа патентов, а именно интересных идей?
Когда я делюсь с кем-то имеющимся у меня яблоком, я отдаю его, у меня его больше нет. Когда я делюсь идеей, она остается и у меня. Конечно, тут возникает масса вопросов.

Re: Что мы можем предложить?

Изображение пользователя blandux.

bdeas wrote:
Когда я делюсь с кем-то имеющимся у меня яблоком, я отдаю его, у меня его больше нет. Когда я делюсь идеей, она остается и у меня. Конечно, тут возникает масса вопросов.

А разве жалко поделиться какой-то идеей? Если сам воплотить её не можешь, а хотелось бы, чтобы она воплотилась, то можно просто её изложить например в теме "изобретения будующего". http://www.metodolog.ru/node/1204
Если вдруг кажется, что и сам сможешь, то флаг в руки и вперёд! Помнится выдвижением различных идей занимался некий Манилов (литературный герой). Чем мы хуже?

Re: Что мы можем предложить?

Изображение пользователя GIP.

blandux wrote:
bdeas wrote:
Когда я делюсь с кем-то имеющимся у меня яблоком, я отдаю его, у меня его больше нет. Когда я делюсь идеей, она остается и у меня. Конечно, тут возникает масса вопросов.

А разве жалко поделиться какой-то идеей? Если сам воплотить её не можешь, а хотелось бы, чтобы она воплотилась, то можно просто её изложить например в теме "изобретения будующего". http://www.metodolog.ru/node/1204
Если вдруг кажется, что и сам сможешь, то флаг в руки и вперёд! Помнится выдвижением различных идей занимался некий Манилов (литературный герой). Чем мы хуже?

Хм... Еще большой вопрос, является ли то, что названо автором идеей, тем, что принято считать изобретением.

Мы - не хуже, конечно, но здесь вот - явно лучше :)

А вот это - вообще здорово

Re: Что мы можем предложить?

Изображение пользователя bdeas.

blandux wrote:
bdeas wrote:
Когда я делюсь с кем-то имеющимся у меня яблоком, я отдаю его, у меня его больше нет. Когда я делюсь идеей, она остается и у меня. Конечно, тут возникает масса вопросов.

А разве жалко поделиться какой-то идеей? Если сам воплотить её не можешь, а хотелось бы, чтобы она воплотилась, то можно просто её изложить например в теме "изобретения будующего". http://www.metodolog.ru/node/1204

Наверное, не совсем правильно я выразил мысль, когда сказал "поделиться". Я считаю, что идеи (даже не патентованные) все равно нельзя отдавать просто так. Я говорю о том, чтобы их "экспортировать", т.е. продавать. И тут уже по ТРИЗ: идею нужно изложить, чтобы заинтересовать покупателя, и нельзя излагать, чтобы ее не могли "на халяву" использовать другие.

Страницы

Subscribe to Comments for "Костерок  (гипотезы, предположения, догадки)"