В последнее время как-то участились встречи с чем-то вполне загадочным, необъяснимым, - таким, что долго потом еще преследует мысль о том, что увидел, да так и не понял..
Есть такие моменты и в ТРИЗ, которые, собственно, и обсудить негде, ибо структура форума устоялась и даже, я бы сказал, "остереотипилась". А так порой хочется пообсуждать то запредельное, которое мешает и отвлекает обсуждать методологические аспекты ТРИЗ. Поскольку тему "Кулуары форума" модератор обозначил как место небольших обсуждений, то запускаю эту тему для более глубоких разговоров - у вечернего костерка.
Re: или о выборах, или молчать
Я тоже не все понял, но это не так уж и важно.
Не думаю, что нужно входить в обсуждение. Конечно, и митинги пройдут, и проблемы останутся...
А то, что не всех тема выборов (и связанные с ней вопросы) волнует в равной степени - тоже правда.
Re: или о выборах, или молчать
Я думал (быть может, по наивности? не знаю), что важнее не "после драки кулаками махать", а не допустить того же самого чуть позже. Эти выборы прошли. Власть знает истинные цифры, и эти цифры были ей известны еще до полудня по Москве - там сидят не настолько круглые идиоты, чтобы их не посчитать по хорошо известным технологиям. Если бы власть этих цифр не знала, то и официальные результаты, и статистические кривые были бы малость другими. Эти как раз показали, что власть всё прекрасно знает.
И люди тоже всё знают - во всяком случае, из тех, с кем я общался, сразу несколько человек озвучили ту самую цифру приписок, которая следует из графиков, хотя самих этих графиков никто из них не смотрел.
И какая в этом случае практическая цель митингов? Выплеснуть пар? Мне, опять же, казалось по наивности, что, скажем, Владимир Ильич в такой ситуации работал бы не только на митингах и не это бы ставил главным приоритетом. Могу ошибаться!
Re: или о выборах, или молчать
Александр, Владимир Ильич, конечно, работал не только на митингах, но вроде бы и на броневики взбирался!
И почему Вы считаете, что сейчас "после драки"? Вроде бы еще самый разгар. Цель у всех пока одна - пусть проводят выборы более честно, а эти отменяют. При том, что серьезной позитивной альтернативы мало кто видит. Но ведь как раз более честные выборы и дадут возможность более серьезным партиям и их лидерам
Сейчас даже лозунги появились "Я не голосовал за этих сволочей - я голосовал за других сволочей"
Вы же предлагаете посидеть пока "в шалаше"? Не понятна Ваша альтернатива. Я бы еще понял, если бы Вы сказали "митингов мало, а надо еще..."
Re: или о выборах, или молчать
Александр, возможно, конечно, я здесь оторвася от жизни... но меня не покидает некоторое чувство странности происходящего. С одной стороны, понятно, что смухлевали на этих выборах сильно. С другой - пока еще мне не очень ясно, сильнее ли, чем раньше, надо смотреть прошлые данные (они, к счастью, есть).
Если сейчас власти сделали ровно то же самое, что делали раньше, то тогда мне не очень понятно, почему так сильно изменилось отношение к этому у рядовых граждан (и изменилось ли, особенно за пределами столиц?!). Если сделали что-то новое - пока что мне не очень ясно, что именно.
Ну, приписали по стране, скажем, 15% к результату. В Москве, допустим, приписали 30%. Раньше не приписывали? Приписывали! Возмущались по этом поводу? Нет! Что сегодня стало объективно не так, как было раньше, кроме "революционного сознания"? Одну "перестройку" мы "перестроили" - очень не хотелось бы натыкаться на старые грабли...
Не сочтите за отмазку. Мне в самом деле интересно, что же сейчас такое произошло, что людям стало не безразлично то, на что еще вчера никто внимания не обращал?
Re: или о выборах, или молчать
Александр, по ощущениям причинно-следственная связь обратная: уже устали от такой власти и поэтому пришлось приписывать больше. Кстати, Вы тут рассматриваете графики и напираете на проблему "неужели приписали больше", но ведь важнее, что раньше не выходили, а сейчас вышли. Вы реально считаете, что начинают выходить только с определенного критичного значения приписок? Хвост играет собакой - или наоборот?
С уважением, Александр
Красота
Ютуб великая вещь, там можно увидеть и вот такую красоту: http://www.youtube.com/watch?v=uU0dULqUdOE&feature=related
Re: Красота
Да, глазам приятно. А вот уму лучше всего знакомиться с действительно объективными законами природы.
ОСОЗНАНИЕ

СМЫСЛОВ
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
Так как эта тема не относится к тематике сайта, то хочется поделиться одной новостью:http://www.membrana.ru/particle/16742
Видимо в дальнейшем качество жизни всё же улучшится. Порой не успеваешь отслеживать перемены и глядь, а ты уже живёшь в совсем ином мире, чем вчера.
Изобретения народов мира :)
Сколько человеку необходимо друзей?
Притча от Бориса Крумера
Re: Костерок (гипотезы, предположения, догадки)
P.S. Мне показалось, что Вы написали "Единообразие, на мой взгляд, многообразие признаков НЕ исключает". Но частица "не" у Вас отсутствует.
Я все же полагаю, что "единообразие разделения" и "многообразие признаков" - отнюдь не антонимы: одно вполне может сочетаться с другим. Так, при дихотомическом делении по пяти или шести основаниям получаем, соответственно, 32 или 64 значения, каждое из которых вполне может быть в том числе и признаком чего-либо (если классифицируются именно признаки).
Другое дело - что система не терпит излишнего многообразия. Но это уже несколько иная тема для обсуждения...
Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Мистер ВЭПЭ в кои века заинтересовался начавшимся соревнованием на соседней ветке.
Предварительные вопросы мистеру ВЭПЭ
1. Возможно ли снизить себестоимость баллончика с лаком для волос? ==> ДА
2. На сколько процентов можно снизить себестоимость? ==> на 13%
3. Существуют ли уже придуманные, но еще не использованные технические решения (ТР) конструкции баллончика? ==> НЕТ
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Поздравляю мистера ВП.
По п. 1 - согласен.
По п. 2 - посмотрим. Будет любопытно сравнить.
По п. 3 - не уверен.
По исходной посылке: Мистер ВП настолько мудр, что может позволить себе не вчитываться. Но вы-то, безусловно, помните, что речь идет не о соревновании, а, скорее, о дележке опытом,
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Соревновательность, на самом деле, всегда присутствует неявным образом. Ибо сталкиваются ЭГО каждого сравнивающего. Что касается обмена опытом, что лично мне интересно, каков будет итог после него: произойдет ли дополнительное уяснение используемых смыслов, удастся ли упростить методику, или все останется на тех рельсах.
Также лично меня интересует, зачем все-таки формулировать функции, если все базируется на действиях?
И в чем тут путаница?
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Вопросы мистеру ВЭПЭ:
4. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели от процесса? ==> НЕТ
5. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели от устройства? ==> НЕТ
6. Есть ли действительно эффективные стратегии поиска? ==> ДА
7. Сколько таких существует? ==> ОДНА
Хм... И что ж это за стратегия такая, интересно?
8. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели на основе модельного представления технической системы от А.Привеня? ==> НЕТ
9. Эффективен ли поиск нового ТР посредством функциональной модели на основе определения функции от А.Привеня? ==> НЕТ
10. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на функциональной модели? ==> НЕТ
11. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на модели? ==> ДА
12. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на схеме? ==> ДА
13. Эта схема - схема принципа действия? ==> НЕТ
Хм... И чего же схему надо строить, чтобы эфективность поиска нового ТР была наибольшей?
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Геннадий Иванович, я, наверное, Вас несколько огорчу банальностью своего ответа, но... всё, что Вы сказали в отношении моего подхода есть чистая правда - поскольку очень трудно построить дом, имея модель только лишь нижней части фундамента, то бишь, основываясь на одних только определениях. Но из этого, согласитесь, еще не следует, что фундамент вообще качественно строить не нужно...
На мой взгляд, лучше бы для начала построить расширенную модель принципа действия (это близко к вепольному анализу, но не вполне совпадает с ним), а опосля функциональной модели еще и модель ресурсов не худо бы построить. Которая из них в итоге "сработает" - от задачи зависит. А что скажет ВЭПЭ на этот счет?
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Про принцип действия ответ был уже - см. п. 13.
Спрашиваем мистера ВЭПЭ о других Ваших предложениях
14. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на (просто) функциональной модели ресурсов? ==> НЕТ
15. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на модели ресурсов? ==> НЕТ
16. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на пространственной модели? ==> НЕТ
17. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на временной модели? ==> НЕТ
18. Эффективная стратегия поиска нового ТР базируется на причинно-следственной модели? ==> НЕТ
И что ж это мистер ВЭПЭ хочет сказать, а?
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
После последнего внутреннего вскрика мелькнула такая вот довольно экстравагантная мысль: "А что, если надо сразу, одновременно рассматривать не одну схему, а несколько?"
19. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на одной схеме? ==> НЕТ
20. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух схемах? ==> ДА
21. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на трех схемах? ==> НЕТ
Хм... Итак, надо одновременно рассматривать какие-то две схемы...
22. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на двух разных схемах? ==> ДА
И что ж это за две разные схемы могут быть?
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Геннадий Иванович, спросите, пожалуйста, у мистера ВЭПЭ еще один вопрос:
Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на ЧЕТЫРЕХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ схемах?
С нетерпением жду ответа!
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Собственно, уже п.21 предопределил, что число схем больше двух - не эффективно. Поэтому вряд ли что изменится с введением взаимосвязи.
Тем не менее...
23. Эффективная стратегия поиска нового ТР одновременно базируется на ЧЕТЫРЕХ ВЗАИМОСВЯЗАННЫХ схемах? ==> НЕТ
Хм... Может, схемы не те? Впрочем, я тоже пока не знаю, какие будут соответствовать...
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Возможный аналог - из соседствующей отрасли :)
Re: Баллончик для лака - прогноз пути снижения себестоимости
Всё может быть... Замечу лишь, что переход от двух (не от трех!) элементов к четырем обычно бывает намного более простым, чем от двух к трем: разделить каждый пополам проще, нежели разделить каждый на три части и две из них затем соединить :)
Что же до двух Ваших схем, то рискну предположить, что одна из них включает человека как сущность, а другая - только лишь как факт. Или тоже нет?
Колка дров
Я тут поглядел на это отглагольное существительное...
Народ изобретает очень оригинальные вещи :)
Вот это шибко понравилось :)
Вполне идеальный колун - лезвия нет, а функция выполняется гораздо эффективнее. Это которая линия развития?
Но.. нужен моторчик на 5 КВТ
Какие мысли, господа изобретатели?
Кто меньше, в смысле? :)
Re: Колка дров
Пока народ думает (мистер ВЭПЭ считает, что мощность можно уменьшить до 1,3 КВТ), интересно понять, что показано на картинке ниже: функция, действие, воздействие? Или - взаимодействие? И кто-что участвует в чем?
Где продукты "российской изобретательской мысли"?
Вчера только был на открытии международной выставки CeBit в Ганновере.
Море идей и новейших технологий: компьютерных, мультимедийных и т.д. и т.п. Просто обалдеть.
Очень хотел побеседовать с соотечественниками. Легко нашел доволно большой российский стенд.
На нем "уместились" более 30 представительств. И академия наук и бог знает какие исследовательские институты.
Но кроме рекламных материалов ничего с сабой не привезли. Одни "функционеры".
За исключением молодых ребят из Екатеринбурга с лазерной связью. За державу обидно!
Эта выставка - не исключение, на CeBit бываю регулярно последние шесть лет (мы сами там выставляемся)
Поскольку тема называется "Гипотезы, предположения, догадки" отсюда гипотеза: "Кроме оружия показать нам практически нечего"
Re: Где продукты "российской изобретательской мысли"?
Что мы можем предложить?
Однажды я обсуждал с одним чиновником из мин-ва образования РФ тему "Экспорт образовательных технологий",предлагая организовать такую работу в Германии, поскольку есть реальная потребность, например связанная с проблемой адаптации наших детей за рубежом. Результат: меня выслушали,вопрос обсуждался, через некоторое время узнал, что в Берлине была открыта частная служба психологической помощи переселенцам. Остается догадаться кем.
Интересно, а возможен по такому принципу "экспорт новых идей"? Не продажа патентов, а именно интересных идей?
Когда я делюсь с кем-то имеющимся у меня яблоком, я отдаю его, у меня его больше нет. Когда я делюсь идеей, она остается и у меня. Конечно, тут возникает масса вопросов.
Re: Что мы можем предложить?
А разве жалко поделиться какой-то идеей? Если сам воплотить её не можешь, а хотелось бы, чтобы она воплотилась, то можно просто её изложить например в теме "изобретения будующего". http://www.metodolog.ru/node/1204
Если вдруг кажется, что и сам сможешь, то флаг в руки и вперёд! Помнится выдвижением различных идей занимался некий Манилов (литературный герой). Чем мы хуже?
Re: Что мы можем предложить?
Хм... Еще большой вопрос, является ли то, что названо автором идеей, тем, что принято считать изобретением.
Мы - не хуже, конечно, но здесь вот - явно лучше :)
А вот это - вообще здорово
В день 8-го марта
Уважаемые дамы,

Будьте счастливы всегда
Сложности пускай же смоет
Структурированная вода
Приглашаю в путешествие
"World 360 vision. fantastic"
Re: Что мы можем предложить?
Наверное, не совсем правильно я выразил мысль, когда сказал "поделиться". Я считаю, что идеи (даже не патентованные) все равно нельзя отдавать просто так. Я говорю о том, чтобы их "экспортировать", т.е. продавать. И тут уже по ТРИЗ: идею нужно изложить, чтобы заинтересовать покупателя, и нельзя излагать, чтобы ее не могли "на халяву" использовать другие.
Страницы