МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА

 

Билл Гейтс хочет изобрести новый туалет и вложил 3,4 миллиона долларов в это дело. Ученые со всего мира приняли этот вызов, и Фонд Билла и Мелинды Гейтс уже объявил о некоторых проектах, которые будут получать гранты, чтобы  идеи из лабораторий реализовались в городах. Некоторые подробности об этом можно узнать здесь.

Было бы интересно взглянуть практически хотя бы на часть этой проблемы с применннием обсуждаемых на Методoлоге критериев Идеальности и ИКР.

Вот например, хорошо знакомая задача обеспечения чистоты и гигиеничности туалетного сиденья в общественном туалете. Известны некоторые решения этой проблемы, но они не совершенны или, говоря ТРИЗ-языком, не идельны. Предлагается по-pешать эту мировую проблему с ТРИЗ идеальностью и хорошим настроением :) Если есть вопросы, задавайте, постараюсь ответить. 

Форумы: 

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Изображение пользователя bdeas.

Вот это  :-) , основанное на приеме динамизация - статика.   Меняем дискретную подачу бумаги на непрерывную. 

 

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

bdeas wrote:
Вот это  :-) , основанное на приеме динамизация - статика.   Меняем дискретную подачу бумаги на непрерывную. 
Решение динамичное, вдохновляющее, но не «идеальное» -- горшок не сам... ;) Вот как проблему изящно решают сами японцы :

Можно ли определить эту идеальность?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

http://thelib.ru/books/stardzhon_teodor/iskusniki_planeti_ksanadu.html
Цитата:
...Он сурово повел затянутой в перчатку рукой, указывая на весь этот огромный, открытый дом.
    - Вы, очевидно, не достигли такого уважения к идеалам. Я видел, как вы едите; несомненно, и другие отправления организма совершаются у вас так же открыто.
     - Да, - сказал Тэнайн. - Но с этим (он указал пальцем) совсем другое дело.
     - С чем - с этим?
     Тэнайн снова показал на одну из серых глыб. Оторвал клочок мха - это был самый настоящий мох - и кинул на гладкую поверхность глыбы.
     Протянул руку, дотронулся до одной из серых полос. Мох потонул, как тонет камешек в зыбучем песке, только гораздо быстрее.
     - Живую ткань, достаточно сложно организованную, они в себя не вбирают, - пояснил Тэнайн, - но мгновенно, до последней молекулы поглощают все остальное, и не только с поверхности, но даже на некотором расстоянии.
     - Так это и есть у вас... э-э...
     Тэн кивнул и подтвердил - да, оно самое и есть.
     - Но... но ведь это значит - у всех на виду!
     Тэн с улыбкой пожал плечами.
     - Вовсе нет! Вот почему я и сказал, что это совсем другое дело.
     Едим мы все вместе. А это... - Тэн сорвал еще кусок мха и следил, как он погружается в серую глыбу. - Этого никто не заметит. - Он вдруг рассмеялся и опять сказал:
     - Хотел бы я, чтобы ты узнал наш язык. Так просто и понятно можно все это выразить.
     Но Брила заботило другое.
     - Я ценю ваше гостеприимство, - сказал он напыщенно, - но хотел бы продолжать свой путь. И как можно скорее, - прибавил он, с отвращением покосившись на серую глыбу...

Конец цитаты

  "ИСКУСНИКИ ПЛАНЕТЫ КСАНАДУ",  Теодор СТАРДЖОН

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:

...Получается, что идеальный результат должен выглядеть примерно так: стульчак офисного унитаза сам обеспечивает гигиеничность собственной поверхности (например, использованием одноразового бумажного покрытия) во время контакта с ней голой поверхности тела, сохраняя простоту конструкции и пользования ею.

Сижу-и-думаю, неужели не сделано ничего подобного на рынке? Надо бы простенький бенчмаркинг сделать. И вот первый интересный рыночный образец:

Но такой ли он «идеальный» ?

А почему нет?

1. Посетитель САМ приходит справить нужду :-)

2. Покрытие САМО укладывается на стульчак.

3. Покрытие САМО утилизируется после использования.

Видите сколько раз САМО :-)

Однако:

1. Эта ТС сложнее чем обычный стульчак? Да.

2. Надо периодически заправлять катридж? Да.

3. Надо подключаться к электирчеству? Да.

Но посетителю это не важно. Важно что он пришел и сел попой на чистое сиденье. С этой точки зрения вариант идеалный.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

vev wrote:
 http://thelib.ru/books/stardzhon_teodor/iskusniki_planeti_ksanadu.html   Цитата: ... Тэнайн снова показал на одну из серых глыб. Оторвал клочок мха - это был самый настоящий мох - и кинул на гладкую поверхность глыбы. Протянул руку, дотронулся до одной из серых полос. Мох потонул, как тонет камешек в зыбучем песке, только гораздо быстрее. ...  "ИСКУСНИКИ ПЛАНЕТЫ КСАНАДУ",  Теодор СТАРДЖОН 
 «Это Конец. . . - подумал Валман, - это чей-то Идеальный Конечный Результат...»

Двигаясь туда, 2й ИКР: контактная поверхность стульчака (не весь стульчак) до соприкосновения с поверхностью тела сама удаляет вредные бактерии и микробы (обеспечивая гигиеничность) и сама остается неподвижной во время сидения на ней.

Для такого ИКР можно посмотреть рыночное решение:

PS. Было бы, наверное, перспективно подумать над следующим 2-м ИКР: контактная поверхность стульчака до соприкосновения с поверхностью тела сама удаляет вредные бактерии и микробы (обеспечивая гигиеничность) и сама остается неподвижной (устраняя использование эл.двигателей).

То есть ФП может быть таким: поверхность стульчака должна быть «подвижной» для удаления бактерий и микробов И «неподвижной» для устранения двигателей (упрощения и удешевления конструкции).

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Alex wrote:
. . . Однако: 1. Эта ТС сложнее чем обычный стульчак? Да.   2. Надо периодически заправлять катридж? Да.   3. Надо подключаться к электирчеству? Да.   Но посетителю это не важно. Важно что он пришел и сел попой на чистое сиденье. С этой точки зрения вариант идеалный. 
Согласен с качественной оценкой «идеальности» для посетителя. Но сегодня этого мало, ведь для производителя нужно быть в рынке «на плаву», а лучше с прибылью. Поэтому ему надо считать идеальность. Вот ведь задача... Для изобретателя тоже ;)

PS. Подумал, что для увеличения идеальности рассмотренных выше стульчаков хорошо бы «обрезать» указанные вами в пп. 2 и 3 «вредные» компоненты. Например, устранить использование расходных материалов или эл.двигателей, но сохраненить их функции. Это можно попробывать сделать, если передать функции в надсистему и разрешить новые ФП, которые еще надо сформулировать.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:

Alex wrote:
. . . Однако: 1. Эта ТС сложнее чем обычный стульчак? Да.   2. Надо периодически заправлять катридж? Да.   3. Надо подключаться к электирчеству? Да.   Но посетителю это не важно. Важно что он пришел и сел попой на чистое сиденье. С этой точки зрения вариант идеалный. 
Согласен с качественной оценкой «идеальности» для посетителя. Но сегодня этого мало, ведь для производителя нужно быть в рынке «на плаву», а лучше с прибылью. Поэтому ему надо считать идеальность. Вот ведь задача... Для изобретателя тоже ;)

Вспоминаем, что:

  • Мы делаем туалет с повышенной экологичностью. Следовательно - "нишевый". Если только экологичность не является мейнстримом в общем туалетостроении - но она не является таковым уже хотя бы потому, что иначе бы зачем Блин с Малиной тратили бы свои кровные на продвижение этой идеи, которой и так все занимаются?
  • Как мы выяснили, усложнение конструкции, дополнительная электрификация и "хемификация" не являются препятствиями для повышения идеальности - напротив, приветствуются, если будут решать главную задачу и не слишком сильно удорожать продукт.

Таким образом, предлагаю отделить мух от котлет:

Усложнение конструкции, увеличение расхода электричества, введение дополнительных материалов - само по себе приемлемо.
Удорожание - надо смотреть, насколько оно существенно, с учетом "нишевости" предполагаемого нового продукта. И, быть может, ставить далее задачу а-ля ФСА.

Если же мы хотим выйти из ниши и перейти на более массовый рынок - то тогда, быть может, требования к экологии не являются самыми главными? Много ли людей реально обеспокоены микробами на сидушке? А из обеспокоенных - многие ли считают существенным недостатком необходимость протирки поверхности салфеткой? Быть может, в этом случае с иными недостатками надо бороться? Ну, скажем, с неприятными запахами, неполной "утилизацией продукта" при сливе, скоплением нечистот в местах крепления сиденья к унитазу и т.д. Как думаете?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

@priven: Мы сейчас сфокусировались на решении мини-задачи: «все остается , как есть, но...» и изобретаем сухой, гигиеничный и простой/дешевый стульчак. То есть это не совсем про экологию, но на мой взгляд, тоже важная задача для рынка, особенно западного рынка из-за его некоторых особенностей.

Как сказал чуть раньше, если устранить использование расходных материалов или эл.двигателей, которые применяются в существующих рыночных образцах, но сохранить их функции, то можно повысить идеальность (уменьшить стоимость) . Это можно попробывать сделать, если передать функции в надсистему и разрешить новые ФП, которые еще надо сформулировать.

Да, много людей реально обеспокоены микробами на сидушке именно в общественных туалетах и именно это является основным неудобством и массовой проблемой. Приведенные выше рыночные образцы – сравнительно новые, недавние  примеры решений. Многие из обеспокоенных совсем не протирают поверхность салфеткой из-за не уверенности в этом способе, брезгливости и его не гигиеничности. Прошу простить, эта проблема особенно остро стоит перед женским полом, как при малой так и при большой нужде. Как правило, поступают просто – зависают над горшком. Но это – не полное решение проблемы.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:

Да, много людей реально обеспокоены микробами на сидушке именно в общественных туалетах и именно это является основным неудобством и массовой проблемой. ... тоже важная задача для рынка, особенно западного рынка из-за его некоторых особенностей... Прошу простить, эта проблема особенно остро стоит перед женским полом

Вот мы малость и конкретизировали задачу: изобретаем не просто "сухой, гигиеничный и простой/дешевый стульчак", но - таковой именно для общественного туалета. Причем, главным образом, для женского туалета и с расчетом на западные страны с их особенностями.

В таком случае, довольно странным, на мой взгляд, выглядит стремление не использовать электроэнергию (в общественном заведении в западной стране - есть какие-то ограничения по использованию небольшого количества электроэнергии?!), а упрощение конструкции отходит на задний план по сравнению с функционалом и удобством пользования, согласитесь.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:
PS. Было бы, наверное, перспективно подумать над следующим 2-м ИКР: контактная поверхность стульчака до соприкосновения с поверхностью тела сама удаляет вредные бактерии и микробы (обеспечивая гигиеничность) и сама остается неподвижной (устраняя использование эл.двигателей).

То есть ФП может быть таким: поверхность стульчака должна быть «подвижной» для удаления бактерий и микробов И «неподвижной» для устранения двигателей (упрощения и удешевления конструкции).

Не очень понятно, откуда в формулировке требований взялась подвижность.

Вернее, понятно, если посмотреть на фото. Но само по себе требование быть подвижным, чтобы удалять бактерии, смотрится не очень. Видимо более естественно было бы предложить сделать поверхность горячей или холодной, или едкой, или излучающей нечто убийственное (например УФ)... И противоположной для того, чтобы не портить поверхность человека.

Образы стульчака, совмещенного с солярием (новый тренд - хорошо загорелый зад как основа сангигиены, общественное движение по нахождению в обществе "поплесс"), или докрасна нагреваемого перед применением (как прикуриватель) стульчака, или состоящего из копошащейся полезной для человека микрофлоры, активно сжирающей вредную, могли бы несколько обогатить понимание границ возможностей изменения предмета нашего анализа. И т.д.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

priven wrote:
Вот мы малость и конкретизировали задачу: изобретаем не просто "сухой, гигиеничный и простой/дешевый стульчак", но - таковой именно для общественного туалета. Причем, главным образом, для женского туалета и с расчетом на западные страны с их особенностями.
Да, всё так
priven wrote:
В таком случае, довольно странным, на мой взгляд, выглядит стремление не использовать электроэнергию (в общественном заведении в западной стране - есть какие-то ограничения по использованию небольшого количества электроэнергии?!), а упрощение конструкции отходит на задний план по сравнению с функционалом и удобством пользования, согласитесь.
Здесь согласился бы, но при обычном, традиционном подходе к решению задачи... Именно поэтому триз эффективен, что он практичнее, что-ли, изобретательнее ставит задачу. Вот и здесь использование того же ограничения *всё остается, как есть, но требуемая функция/свойство (без эл.двигателя) осуществляется* направляет к сильным, быстро внедряемым решениям. Если мы зайдем в современные обычные кабинки общественных туалетов на западе ли, на востоке ли, то в них, как правило нет эл.розеток. Не трудно его подвести, конечно. Но это доп.вложения, время, трудности... Поэтому без электричества (но с функциями) было бы эффективнее, хотя и возможно, интеллектуально труднее :)

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Александр Кудрявцев wrote:
Но само по себе требование быть подвижным, чтобы удалять бактерии, смотрится не очень. Видимо более естественно было бы предложить сделать поверхность горячей или холодной, или едкой, или излучающей нечто убийственное (например УФ)... И противоположной для того, чтобы не портить поверхность человека.

Образы стульчака, совмещенного с солярием (новый тренд - хорошо загорелый зад как основа сангигиены, общественное движение по нахождению в обществе "поплесс"), или докрасна нагреваемого перед применением (как прикуриватель) стульчака, или состоящего из копошащейся полезной для человека микрофлоры, активно сжирающей вредную, могли бы несколько обогатить понимание границ возможностей изменения предмета нашего анализа. И т.д.

*Подвижный-неподвижный* - рассматривается как один из вариантов физпротиворечия. Есть известные решения для него без двигателя. Почему именно это ФП ? - потому что оно было на поверхности, простое, первое, которое видно. Но да, может быть, не самое лучшее. Надо еще поискать-подумать. УФ -широко применяется в этой области для антибактериальной обработки, но не справляется с каплями дефекаций. Нагрев - просто, но опять элект-во и быстродействие. Микрофлора - современно, но требует доп.инвестиций и время для исследований. Было бы классно, если  это оказалось бы "очевидным": ну что-то "контактное-бесконтактное" сиденье :) 

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Если уже есть подвод воды, то есть и энергия. Все передвижения гигиенической пленки, подъем- опускание стульчака и проч можно реализовывать с помощью гидравлики.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Александр Кудрявцев wrote:
Если уже есть подвод воды, то есть и энергия. Все передвижения гигиенической пленки, подъем- опускание стульчака и проч можно реализовывать с помощью гидравлики.
Вот с этим согласен. Только надо смотреть во что материально это выльется в конце, я имею ввиду, управляющая гидрораспределительная аппаратура/логика, ее стоимость, вес... Но изначально нравится применение бесплатных сущ. энергетических ресурсов.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:
Было бы, наверное, перспективно подумать над следующим 2-м ИКР: контактная поверхность стульчака до соприкосновения с поверхностью тела сама удаляет вредные бактерии и микробы (обеспечивая гигиеничность) и сама остается неподвижной (устраняя использование эл.двигателей).
То есть ФП может быть таким: поверхность стульчака должна быть «подвижной» для удаления бактерий и микробов И «неподвижной» для устранения двигателей (упрощения и удешевления конструкции).

 

Вариант:

Сидушка состоит из открытой кассеты гигиенических салфеток и механического устройства, которое при смыве "цепляется" за поток воды и утягивает верхнюю салфетку в слив, освобождая новую чистую сухую салфетку. Салфетка должна быть непромокаемой и легкоразрушаемой.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

О

assk wrote:
Салфетка должна быть непромокаемой и легкоразрушаемой.
О! Вот и противоречие пожаловало. Спасибо большое!

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Александр Кудрявцев wrote:

О

assk wrote:
Салфетка должна быть непромокаемой и легкоразрушаемой.
О! Вот и противоречие пожаловало. Спасибо большое!

Точно! Но я малость уточню:

Салфетка должна быть устойчивой к действию влаги и механических нагрузок, чтобы не промокнуть и не разрушиться в процессе, так сказать, ее потребления, и она должна быть неустойчивой к действию воды и/или механических нагрузок, чтобы не засорять унитаз и канализацию.

Сходу почему-то лезет в голову идея, чтобы при погружении в воду салфетка реко уменьшала свои габариты (скукоживалась) и за счет этого не засоряла унитаз.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Александр Кудрявцев wrote:
assk wrote:
Салфетка должна быть непромокаемой и легкоразрушаемой.
О! Вот и противоречие пожаловало. Спасибо большое!
Хорошее противоречие. Было бы здорово, если она была бы легко- и быстро-разрушаемой, как например, тонкая бумажная прокладка. Другими словами, салфетка должна быть непроникаемой для влаги (как пластиковая, пока сидят на ней) и должна быть легко- и быстроразрушаемой (как бумажная, когда её смывают).

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

priven wrote:
Сходу почему-то лезет в голову идея, чтобы при погружении в воду салфетка реко уменьшала свои габариты (скукоживалась) и за счет этого не засоряла унитаз.
Не могу себя остановить, чтобы не продолжить при прочтении "скукоживалась": салфетка - это презерватив, который защищает голое тело от вр.микробов при контакте с грязным стульчаком. Если добавить "резинки" в салфетку, которая соберёт её в комок при полном контакте с водой ?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:

Александр Кудрявцев wrote:
assk wrote:
Салфетка должна быть непромокаемой и легкоразрушаемой.
О! Вот и противоречие пожаловало. Спасибо большое!
Хорошее противоречие. Было бы здорово, если она была бы легко- и быстро-разрушаемой, как например, тонкая бумажная прокладка. Другими словами, салфетка должна быть непроникаемой для влаги (как пластиковая, пока сидят на ней) и должна быть легко- и быстроразрушаемой (как бумажная, когда её смывают).

Так пойдёт?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:
Так пойдёт?
Для начала - да, можно показывать маркетологам. У вас есть интерес этим заниматься с ними?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:
У вас есть интерес этим заниматься с ними?

Я не вполне улавливаю контекст Вашего вопроса. Поясните, пожалуйста, интерес заниматься чем, с кем и как?

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

assk wrote:
Я не вполне улавливаю контекст Вашего вопроса. Поясните, пожалуйста, интерес заниматься чем, с кем и как?
Ваш эскиз решения я бы показал специалистам, которые занимаются рынком, чтобы они оценили, насколько это предложение новое и перспективное по сравнению с уже продаваемыми сейчас "т.салфетками". Если они скажут, да, то можно продвигать это решение дальше на рынок. Как? - я написал бы, если Вам это интересно.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:

priven wrote:
Сходу почему-то лезет в голову идея, чтобы при погружении в воду салфетка реко уменьшала свои габариты (скукоживалась) и за счет этого не засоряла унитаз.
Не могу себя остановить, чтобы не продолжить при прочтении "скукоживалась": салфетка - это презерватив, который защищает голое тело от вр.микробов при контакте с грязным стульчаком. Если добавить "резинки" в салфетку, которая соберёт её в комок при полном контакте с водой ?

Наверное, могло бы получиться неплохое решение - даже не надо водорастворимого слоя, достаточно просто материала, "раскисающего" в воде, как обычная кухонная салфетка. Тогда резинки соберут ее в маленький комок, который никому не будет мешать.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

priven wrote:
Наверное, могло бы получиться неплохое решение - даже не надо водорастворимого слоя, достаточно просто материала, "раскисающего" в воде, как обычная кухонная салфетка. Тогда резинки соберут ее в маленький комок, который никому не будет мешать.
Согласен :) Только вот о чём думаю: применение т.салфетки может рассматриваться как решение хорошего, но не отличного уровня, как решение с применением дополнительного х-элемента. Вы спросите: задача решается? – Да. И всё-таки это использование расходного материала, за который надо доп.платить и беспокоится о нем. Ну или говоря триз-языком опять, пока это не идеальная система: "не-сама". Придумать бы, как передать хорошую функции салфетки стульчаку (ну или надсистеме), а саму салфетку убрать? Потенциально, решение должно бы быть с более высокой идеальностью ...

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Валман wrote:
Придумать бы, как передать хорошую функции салфетки стульчаку (ну или надсистеме), а саму салфетку убрать? Потенциально, решение должно бы быть с более высокой идеальностью ...

Мы не можем напёред знать, какое возможно загрязнение. Более того, в идеальном случае, сидушка должна уметь освобождаться от *любого* загрязнения. Делать универсальный инструмент отделения загрязнителя от сидушки, особенно, не зная загрязнителя, мне кажется не очень идеальным.

Мы можем попробовать "снять стружку" с сидушки, похожей на предложенную ранее кассету салфеток, но на микроуровне. Снимая слой в 100 мкм, сидушки с толщиной рабочего слоя 1 см хватит на сто применений, а если снимать слой 10 мкм - то на тысячу.

Re: ИДЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

Изображение пользователя blandux.

Предлагаю использовать что-то типа малярного (бумажного) скотча, который наложен по кругу на круговое сиденье и сматывается на один круг, после каждого использования. Примерно тоже самое, что и мыть и сушить, как в ранее приведённом видео, только без воды. Просто снимается (сматывается) часть плёночного покрытия.

Страницы

Subscribe to Comments for "МИРОВАЯ ПРОБЛЕМА"