Костерок (гипотезы, предположения, догадки)

Изображение пользователя GIP.

В последнее время как-то участились встречи с чем-то вполне загадочным, необъяснимым, - таким, что долго потом еще преследует мысль о том, что увидел, да так и не понял..
Есть такие моменты и в ТРИЗ, которые, собственно, и обсудить негде, ибо структура форума устоялась и даже, я бы сказал, "остереотипилась". А так порой хочется пообсуждать то запредельное, которое мешает и отвлекает обсуждать методологические аспекты ТРИЗ. Поскольку тему "Кулуары форума" модератор обозначил как место небольших обсуждений, то запускаю эту тему для более глубоких разговоров - у вечернего костерка.

Форумы: 

Читая сайт Фила.... (1)

Изображение пользователя GIP.

Наткнулся на интересную математическую легенду

Фил wrote:

ЗАДАЧИ С МНИМОЙ МОДЕЛЬЮ ЗАДАЧИ (ИСКАЖЕННОЙ МОДЕЛЬЮ)
1. Сколько весит 1000 стальных шаров диаметром 1 мм?
(Около 7 г.)

Хм, так это ж получается, что и антигравитацию изобретать не надо вовсе ...
Потеряй одну букву... и раз... уже в воздухе. :-)))

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Читая сайт Фила.... (2)

Изображение пользователя GIP.

наткнулся на довольно занятное рассуждение

Фил wrote:

В АРИЗ85В введено понятие технического противоречия (ТП).
ТП – это ухудшение одних параметров при попытке улучшения других.

По существу, определение ТП – это предвзятое описание элементарного конфликта. Предвзятость возникает из-за того, что решатель всегда стоит на стороне главного производственного процесса (ГПП), для которого одни изменения параметров являются желательными, а другие – не желательными.
Конфликтный анализ предлагает сначала непредвзято определить тип конфликта, а только после его определения сделать выбор в пользу ГПП.


Мысль понятна - ГПП навязывает стереотип, которого неплохо бы избежать.

Смотрим теперь, как этого можно достичь

Фил wrote:

АЛГОРИТМ КОНФЛИКТНОГО АНАЛИЗА.
Шаг №1. Определить всех участников сложного конфликта.
Шаг №2. Разбить сложный конфликт на элементарные.
Шаг№3. Выделить ключевой для главного производственного процесса (ГПП) элементарный конфликт.
Шаг №4. Определить вид ключевого конфликта, пользуясь классификацией воздействий и классификацией элементарных конфликтов.
Шаг №5. Определить объект, в чью пользу необходимо разрешить ключевой конфликт, то есть объект, необходимый для выполнения ГПП.
....

Хм, но разве шаг № 3 - это не привязка к ГПП? Явная привязка - заранее, так сказать, до перекодирования в вид "пробы изменения". Поэтому Шаг 3 5 уже ничего существенно не меняет - выбранный объект автоматически привязан к ГПП.

Так чего было городить огород? Ради привязки к амбару с задачками-аналогами? Тогда причем тут ТП?

Кстати, Фил, а что такое измененеие? В чем его смысл? На сайте определение этого понятия я чего-то не обнаружил.. Тогда как оно, на мой взгляд, очень даже базовое.....

Посмотрим еще пример решения

Фил wrote:

Форуму сайта "Методолог" предложена задача о снижении аэродинамического сопротивления тандема " тягач + трейлер"

Решение.
1. В конфликте участвуют тягач, трейлер, воздух.
2. Воздух входит в щель между трейлером и тягачом и препятствует быстрому движению. (это явно ГПП - GIP)
3. Это и есть ключевой конфликт.
4. Конфликт относится к типу "пилот-препятствие"
5. Решить его надо в пользу препятствия - не пустить воздух в щель между трейлером
и тагачом во время движения (т.е. во время выполнения ГПП - GIP)
....


На шаге № 2 непонятно откуда появилась "щель". А какой воздух следует принять во внимание - тот , который обтекает кабину спереди, двигаясь назад, или тот, который налетает на автопоезд сбоку?

На мой взгляд, конфликтов-то два, но как их классифицировать? Как две пары "пилот-препятствие"? Или одна пара - "хищник", а вторая пара - "жертва"?

С другой стороны, а почему щель надо обязательно сужать? Ведь если трейлера нет вообще, или он достаточно далеко от кабины, то проблемы конфликта двух потоков - и вообще нет.. Зато возникает простое ФП: щель должна быть широкая, чтобы..., и должна быть узкая, чтобы... И т.д.

Фил, так что такое "изменение"?
И почему "воздействие" - это только "попытка произвести изменение"?

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Показ возможностей ВЭПЭ (3)

Изображение пользователя GIP.

Затишье..... Ну прям как перед бурей :-)

Хотя таковой будущую конференцию никак не назовешь: темы известны, революционных прорывов вроде как не намечается... Словом, обычная вялотекущая эволюция по пути развития в ту же сторону повышения кислотности.

Наверное, потому и родилась мысль изобрести какое-либо средство, которое бы разом отрезало все кажущиеся необходимыми исследования в этом направлении. В смысле - такое, чтобы дало возможность нейтрализовать чем-то кислотность ТРИЗ до нулевого уровня, чтобы тризовцы могли снова работать над развитием теории изобретательства в безопасных условиях.

Решение, как обычно, пришло во сне.

После проверки его возможностей оно было изготовлено и, после соответствующих настроек, - запущено. Пробная оценка показала уровень КЩР=0,1 для ТРИЗ. Сейчас отрабатывается конструкция средства для АРИЗ. Уровень кислотности, безусловно, для него понизился, но для алгоритма мышления нужна точная регулировка. Понизилась также и кислотность форума - до нормального уровня. Это радует. :-)

Наверное, потому так легко и сложилось новое видение системной модели действий решателя с ТРИЗ - в виде трехгранной пирамидки, углы основания которой обозначены как Р (решатель), З (задача), И (инструмент решателя).

Осталось лишь разобраться, что должна обозначать верхняя вершина пирамидки... :-)

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Что есть конфликт в АРИЗ? (1)

Изображение пользователя GIP.

Перечитывап вчера вечерком у костерка свои архивы и труды по этому поводу, и вот что мне подумалось: если два сертифицированных специалиста по ТРИЗ никак не выйдут из конфликта, разбираясь со смыслом конфликта в ТРИЗ, - значит, есть что-то непонятное в этой теме.

Поэтому и решил задать несколько вопросов мистеру ВЭПЭ.

1. Прав ли Фил? – НЕТ
2. Прав ли А. Сагадеев? – НЕТ
3. Все ли верно в посте А. Сагадеева от пн, 20/07/2009 -13:35? – НЕТ

4. Сколько конфликтов всего есть в АРИЗ-85-В. Ответ – больше двух (значит, три).
5. Они последовательны? – ДА.
6. Они связаны между собой? – НЕТ.
7. Они разрешаются выбором? – ДА.
8. В таблице 1 больше одного конфликта? – ДА.
9. В таблице 1 больше двух конфликтов? – НЕТ.
10. Конфликт № 1 вызван сущностью действий? – НЕТ.
11. Конфликт № 1 вызван направлением действий? – ДА.
12. Конфликт № 2 вызван сущностью действий? – НЕТ.
13. Конфликт № 2 вызван качеством действий? – ДА.
14. Конфликт № 1 соотносится со всеми пунктами таблицы 1? – НЕТ
15. Конфликт № 2 соотносится со всеми пунктами таблицы 1? – ДА
16. Конфликт № 1 соотносится с пунктами 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9? – Только с 5, 7 и 8.
17. Содержание пунктов 1, 2, 3, 4, 6, 9 соотносится с иным, чем конфликт, понятием? – ДА
18. Это понятие связано с действиями? – ДА
19. Это понятие «воздействие»? – НЕТ
20. Это понятие «взаимодействие»?- ДА

Таким образом, из ответов мистера ВЭПЭ следует, что с таблицей 1 из АРИЗ-85В корректно соотносить лишь конфликт № 2 «Сравнение действий на предмет их полезности или неполезности», т.к. он соотносится со всеми пунктами таблицы.

Конфликт № 2 соотносится лишь с тремя пунктами таблицы 1, в остальных пунктах показаны виды взаимодействий.

Что же является конфликтом № 3?

21. Конфликт № 3 соотносится с 1-ой частью АРИЗ-85В? – ДА
22. Конфликт № 3 соотносится с шагом 1.1? – НЕТ
23. Конфликт № 3 соотносится с шагом 1.2? – ДА
24. Конфликт № 3 соотносится с шагом 1.3? – НЕТ
25. Конфликт № 3 соотносится с шагом 1.4? – НЕТ

ШАГ 1.2. Выделить и записать конфликтующую пару элементов: изделие и инструмент.

Таким образом, конфликт № 3 соотносится с процедурой выбора инструмента и изделия, поэтому правильность его разрешения будет влиять на дальнейший ход поиска искомого решения.
Где же проявится его влияние?

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Re: Что есть конфликт в АРИЗ? (1)

Приветствую, Геннадий Иванович!

GIP wrote:
если два сертифицированных специалиста по ТРИЗ никак не выйдут из конфликта, разбираясь со смыслом конфликта в ТРИЗ, - значит, есть что-то непонятное в этой теме.

Это всё, наверное, потому, что я не сертифицированный специалист, а, всего лишь, дипломированный. Попробуйте ещё раз спросить ВЭПЭ, учтя эту поправку ;-)

С уважением, Александр.

Re: Что есть конфликт в АРИЗ? (1)

Изображение пользователя GIP.

Сагадеев Александр wrote:
GIP wrote:
если два сертифицированных специалиста по ТРИЗ никак не выйдут из конфликта, разбираясь со смыслом конфликта в ТРИЗ, - значит, есть что-то непонятное в этой теме.

Это всё, наверное, потому, что я не сертифицированный специалист, а, всего лишь, дипломированный. Попробуйте ещё раз спросить ВЭПЭ, учтя эту поправку ;-)

Мистер ВЭПЭ на Ваш заданный через меня вопрос ответил, что для него это не существенно.
Как и то, что я даже и не дипломированнный. :-)

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Re: Что есть конфликт в АРИЗ? (1)

GIP wrote:

4. Сколько конфликтов всего есть в АРИЗ-85-В. Ответ – больше двух (значит, три).

Конфликт, как столкновение желаемого с действительным, зарождается в задаче ещё на уровне административного противоречия. Это конфликт требований, который возникает в голове у постановщика административной задачи.

Решатель подхватывает этот конфликт и, следуя шагам алгоритма, уточняет его. При этом на каждом шаге сущность конфликта углубляется.

При формулировке ТП сущность конфликта уточняется до ТП. Далее, уточняется место и время, сужается область действия конфликта. На этапе формулировке ФП, за конфликтом встаёт само ФП.

Я считаю, что это всё один и тот же конфликт. АРИЗ помогает его «до-уточнить» направленным путём в сторону выявления ФП. На стадии сформулированного ФП, мы имеем конфликт мысленных требований к ОЗ, но он и обуславливает конфликт отображающий ТП, который, в свою очередь, есть причина конфликта административных требований (АП).

Получается, такая, пирамида, смотрящая вершиной вниз. Где у вершины находится ФП, а наверху у основания АП. Это один и тот же конфликт, только, взятый в динамике его раскрытия в соответствии с АРИЗ, вплоть до формулировки ФП, лежащего в основе всех стадий рассмотрения этого конфликта.

На этапе обсуждения модели задачи все конфликты и противоречия лежат в области мышления изобретателя. И диалектику с её противоречиями, единством и борьбой следует усматривать именно в диалектике мышления.

К слову, диалектическое противоречие тут между самой задачей и её решением (между вопросом и ответом на него). Когда есть ответ, уже нет вопроса. Когда есть вопрос, значит нет ответа. В какой то момент происходит единение этих двух противоположностей и из вопроса рождается ответ. Если этот ответ дальше конкретизировать, то он, запросто, снова превращается в очередной вопрос. Так, в одном и том же описании ситуации может быть заключён и вопрос (ИЗ) и ответ (полностью уточнённый вопрос), но вместе они объединяются только в одно единственное мгновение творческого озарения. АРИЗ это нить Ариадны, позволяющая довести изобретателя до, практически, очевидного озарения в нужном месте и в нужное время.

Что касается диалектических противоречий в материальных объектах и системах, участвующих в задаче, то это совсем другой, отдельный вопрос.

Если диалог с Филом продолжится, то мы обязательно затронем этот вопрос. Там же, вероятно, мне удастся дать пояснения по вопросу, который Вы мне недавно задавали, о моём понимания диалектического противоречия. Там же, многое будет перекликаться с, упомянутыми Вами, Вашими архивами и трудами.

С уважением, Александр.

Об уровнях понимания ТРИЗ (1)

Изображение пользователя GIP.

Наткнулся как-то на одном из сайтов на оригинальную систему сертификации знаний

1. Высший разум
2. Искусственный Интеллект
3. Гений
4. Оракул
5. Просветленный
6. Мудрец
7. Мыслитель
8. Гуру
9. Мастер
10. Профи
11. Знаток
12. Ученик

И в порядке эксперимента спросил мистера ВЭПЭ, какого уровня он достоин?

Тот не поскупился - себе-то! - и обозначил свой уровень как № 1.
Я, понятно, несколько ниже...

Теперь вот планирую провести оценку действующего состава МАТРИЗ. :-)
Желающие на форуме есть? :-)
Без очереди, конечно :-)))

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Что есть конфликт в АРИЗ? (2)

Изображение пользователя GIP.

Сагадеев Александр wrote:
GIP wrote:

4.Сколько конфликтов всего есть в АРИЗ-85-В. Ответ – больше двух (значит, три).

Конфликт, как столкновение желаемого с действительным, зарождается в задаче ещё на уровне административного противоречия. Это конфликт требований, который возникает в голове у постановщика административной задачи.

Раз есть интерес - продолжим. :-)
Александр, глядя на дебаты, я уже устал ждать, когда всплывет один очень важный нюанс, а его чего-то все нет и нет. Поэтому решил поднять этот вопрос сам...

А состоит же он вот в чем.
Любые определения каких-либо характеристик, если они не имеют своего носителя, есть только абстрактные свойства. Пока в обсуждении сути конфликта, несмотря на попытки разных его определений, носителя конфликта не возникало.

Поэтому ставлю вопрос: что есть носителем конфликта в АРИЗ?.

Но сначала надо определиться, какой из трех выявленных в АРИЗ-85В конфликтов является существенным для решения задачи. Мистер ВЭПЭ признал таким конфликт № 3.

25. Возникает ли конфликт № 3 на этапе АП? – НЕТ.

Понятно, почему нет – там еще нет понимания носителя конфликта.

27. Является ли конфликт №3 столкновением желаемого с действительным? – НЕТ

Из этого ответа вполне следует, что такого конфликта в АРИЗ-85В нет

28. Является ли столкновение желаемого с действительным конфликтом? – НЕТ
29. Является ли столкновение желаемого с действительным противоречием? – НЕТ
30. Происходит ли вообще столкновение желаемого с полезным? – НЕТ

Я так думаю, что отрицательные ответы возникли потому, что желаемое и полезное – это абстрактные характеристики, поэтому следует указывать и их носителей, действия, например..

31. Изменится ли характер ответа, если указать, в чем именно состоит желаемое и действительное? - ДА

Сагадеев Александр wrote:

Решатель подхватывает этот конфликт и, следуя шагам алгоритма, уточняет его. При этом на каждом шаге сущность конфликта углубляется.
При формулировке ТП сущность конфликта уточняется до ТП. Далее, уточняется место и время, сужается область действия конфликта. На этапе формулировке ФП, за конфликтом встаёт само ФП.

32. Возникает ли конфликт № 3 на этапе ТП? – ДА / НЕТ.

Неопределенность ответа может быть вызвана широтой этого этапа - ведь фактически это несколько шагов, почти вся часть 1 алгоритма, начиная с шага 1.2.

Где же у нас появляется носитель конфликта? Раз ТП связана с инструментом и изделием, то можно предположить, что носителем конфликта является некая зона между ними. Этому предположению отвечают и следующие слова ГСА.

Г.С.Альтшуллер wrote:

Задача 23
При изготовлении предварительно напряженного железобетона проволочную арматуру растягивают электротермическим способом. Но при нагревании на расчетную величину (700°) арматура теряет свои механические качества. Как устранить этот недостаток?
К "дано" здесь относится описание исходной технической системы. К "требуется" - указания на необходимость все сохранить (задача минимальная!), устранив только имеющийся недостаток. "Дано" и "требуется" могут быть изложены в произвольной форме. "Дано" может содержать избыточные сведения и не содержать сведений, совершенно необходимых. "Требуется" обычно бывает сформулировано в виде
административного или технического противоречия, но нечеткого, неполного, иногда вообще неверного.
Поэтому решение должно начинаться с построения модели задачи предельно упрощенно, но вместе с тем точно отражающей суть задачи:
техническое противоречие и элементы (части исходной технической системы), конфликт между которыми создает техническое противоречие".
(Творчество как точная наука. - М.: "Советское радио", 1979 г.. – с.с. 43-45).

33. Является ли зона между инструментом и изделием носителем конфликта? – ДА

А там у нас находится оперативная зона.

34. Является оперативная зона носителем конфликта № 3? – ДА

Это же следует и из примечания18 к шагу 2.1: «В простейшем случае оперативная зона - это пространство, в пределах которого возникает конфликт, указанный в модели задачи».

На мой взгляд, из вышеизложенного следует сделать вывод, что конфликт №3 неотделим от ТП, как душа от тела, ибо базируется на элементах ТП. Поэтому разрывать их - не полезно.

Сагадеев Александр wrote:

Я считаю, что это всё один и тот же конфликт. АРИЗ помогает его «до-уточнить» направленным путём в сторону выявления ФП. На стадии сформулированного ФП, мы имеем конфликт мысленных требований к ОЗ, но он и обуславливает конфликт отображающий ТП, который, в свою очередь, есть причина конфликта административных требований (АП).

35. Конфликт №3 сохраняется до конца решения задачи? – НЕТ
36. Конфликт №3 пропадает после формулирования макро-ФП? – НЕТ

Шаг 3.3. Записать формулировку физического противоречия на макроуровне: оперативная зона в течение оперативного времени должна (указать физическое макросостояние, например "быть горячей"), чтобы выполнять (указать одно из конфликтующих действий), и не должна (указать противоположное физическое макросостояние, например "быть холодной"), чтобы выполнять (указать другое конфликтующее действие или требование).

37. Конфликт №3 пропадает после формулирования микро-ФП? – ДА

Шаг 3.4. Записать формулировку физического противоречия на микроуровне: в оперативной зоне должны быть частицы вещества (указать их физическое состояние или действие), чтобы обеспечить (указать требуемое по 3.3. макросостояние), и не должны быть такие частицы (или должны быть частицы с противоположным состоянием или действием), чтобы обеспечить (указать требуемое по 3.3. другое макросостояние).

Что же нам может дать знание о сути и месте конфликте №3 в алгоритме?

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Re: Что есть конфликт в АРИЗ? (2)

Уважаемый Геннадий Иванович, мне сложновато вести дискуссию сразу в двух темах, но тем не менее.

Мне трудно судить о конфликте №3, как и о других номерах. Лучше бы Вы раскрыли что Вы под ними понимаете в тексте комментария. Так же я не очень уверен, что правильно понимаю смысл выражение «носитель конфликта».

Я знаю, что у конфликта есть стороны, -- человек, люди или группы людей, которые высказывают противоречивые требования, интересы, желания. И у конфликта есть предмет конфликта, это то, к чему предъявляются эти самые требования.

В нашем случае, признавая, что и задачу в форме АП решатель принимает к собственному осмыслению, следует признать, что на протяжении всего решения конфликт содержится в голове у решателя. То есть по общепризнанной классификации этот конфликт является внутри-личностным. Предмет конфликта в процессе следования шагам АРИЗ постоянно сужается, начиная с всего технического объекта (или системы) в постановке АП и заканчивая ОЗ в ФП.

Развитие конфликта осуществляется управляемо. Усиление конфликта и конкретизация предмета конфликта позволяет на уровне ФП перевести мысленный конфликт в плоскость инженерных решений.

Переход от мысленного конфликта в область инженерных решений не формализуем, так как разным решателям требуется разная степень детализации и глубины анализа и является тем самым творческим озарением. Дополнительно АРИЗ использует ряд приёмов, как то, избавление от специальных терминов, ММЧ и проч. для активизации «творческого озарения».

Геннадий Иванович, в свете выше сказанного, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду, спрашивая: «Что же нам может дать знание о сути и месте конфликте №3 в алгоритме?»

С уважением, Александр.

Что есть конфликт в АРИЗ? (3)

Изображение пользователя GIP.

Сагадеев Александр wrote:

Мне трудно судить о конфликте №3, как и о других номерах. Лучше бы Вы раскрыли что Вы под ними понимаете в тексте комментария. Так же я не очень уверен, что правильно понимаю смысл выражение «носитель конфликта».

К такому понятию я пришел через функцию: если она имеет носитель, то почему конфликт, состоящий из действия или их совокупности, не может его иметь?

Вполне также вероятно, что фактически есть не один носитель, а целая система их.
Но действительно ли такое имеет место – мы поймем не раньше, чем определимся в составе участников конфликта №3.

Quote:

Я знаю, что у конфликта есть стороны, -- человек, люди или группы людей, которые высказывают противоречивые требования, интересы, желания. И у конфликта есть предмет конфликта, это то, к чему предъявляются эти самые требования.

Александр, у Вас одно видение конфликта, у Фила – другое, у кого-то еще – третье… Это все понятно, и хорошо, что у каждого есть свое видение.

Меня же в данный момент интересует только конфликт №3, который первоначально проявляется на шаге 1.2 при выборе инструмента и изделия, сохраняется на шаге 3.3 и исчезает после шага 3.4 в АРИЗ-85В.

Вопросы мистеру ВЭПЭ и его ответы
38. В конфликте №3 участвуют два элемента? – НЕТ
39. В конфликте №3 участвуют три элемента? - НЕТ
40. В конфликте №3 участвуют четыре элемента? – НЕТ
41. В конфликте №3 участвуют пять элементов? – НЕТ
42. В конфликте №3 участвуют шесть элементов? - ДА
43. В конфликте №3 участвуют семь элементов? – НЕТ
44. Шесть элементов присутствуют в каждом конфликте? - ДА

Итак, по мнению мистера ВЭПЭ, в каждом (любом) конфликте участвуют 6 каких-то элементов.

Два, понятно, инструмент и изделие, третий, думается, это оперативная зона (носитель конфликта). А что есть тремя остальными?

45. В конфликте №3 участвует одно действие? – НЕТ
46. В конфликте №3 участвуют два действия? – ДА
47. В конфликте №3 участвуют три действия? – НЕТ

Из этих ответов следует, что в оперативной зоне, являющейся носителем конфликта №3, должны существовать два действия. Одно, понятно, действие инструмента на изделие. А что есть вторым действием? И где оно возникает?

48. Второе действие возникает между инструментом и изделием? – ДА
49. Второе действие направлено от инструмента к изделию? – НЕТ
50. Второе действие направлено от изделия к инструменту? – ДА

51. Можно ли считать, что в момент второго действия изделие становится инструментом? - ДА
52. Можно ли считать, что в момент второго действия инструмент становится изделием? – НЕТ

Хм, а как это?

53. Доходит ли второе действие до инструмента? – НЕТ
54. Что-то мешает этому? – ДА
55. Доходит ли первое действие до изделия? – НЕТ
56. Первому действию тоже что-то мешает? – ДА

Из ответов мистера ВЭПЭ следует, что внутри оперативной зоны существует какая-то преграда, в которую с двух сторон упираются второе и первое действия.

57. Первое и второе действия упираются в одну и ту же точку преграды? – НЕТ
58. Есть ли какая-либо третья точка между точками упора первого и второго действия в преграду? – ДА
59. Первое и второе действия образуют взаимодействие? – НЕТ

Изобразим это схематически:

Из схемы наглядно видно, что в оперативной зоне, являющейся носителем конфликта №3, нет фактического взаимодействия между инструментом и изделием, т.к. существует противоположно направленное первому действию действие второе (конфликтное), в связи с чем можно сказать, что оперативная зона фактически состоит из двух частей, размеры которых не есть чем-то постоянным, а изменяются в виду поворота конфликтной преграды вокруг точки 3. Кроме того, фактически получается, что то, что вначале предполагалось изделием первого действия, таковым не является, т.к. им выступает соответствующая часть конфликтной преграды. А предполагаемое изделие фактически является инструментом второго (обратного) действия на другую соответствующую часть конфликтной перегородки.

60. Оперативная зона является одним элементом из шести? – НЕТ
61. Конфликтная перегородка входит в число шести элементов? - ДА

На основании последнего ответа можно сделать вывод, что в число участников конфликта №3 входит шесть таких элементов:
1. Инструмент первого (прямого) действия
2. Первое (прямое) действие
3. Инструмент первого (прямого) действия
4. Второе (обратное) действие.
5. Конфликтная перегородка.
6. Опорная точка 3.

62. Действительно ли перечисленные элементы являются участниками конфликта №3? – ДА

Что же составляет суть конфликта №3? И как этим практически воспользоваться?

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Re: Что есть конфликт в АРИЗ? (3)

GIP, а что если в отчетах не будет всех этих длинных перечислений вопросов и ответов? Сидеть и читать эти столбики перечислений вопросов и экспертных мнений, полученных неизвестно с помощью чего, лично мне не очень то и интересно. Это твоя внутренняя "кухня", если ты не говоришь, что обеспечивает получение результата, то не так уж и важно, каковы мелкие подробности. Может быть рассказывай только об итогах своей работы?

Re: Что есть конфликт в АРИЗ? (3)

Изображение пользователя GIP.

Исправление содержания п. 3 в перечне участников конфликта №3

На основании последнего ответа можно сделать вывод, что в число участников конфликта №3 входят шесть таких элементов:
1. Инструмент первого (прямого) действия
2. Первое (прямое) действие
3. Инструмент второго (обратного) действия
4. Второе (обратное) действие.
5. Конфликтная перегородка.
6. Опорная точка 3.

ЕДИНСТВО-ЭТО

ЯСНЫЙ СИНТЕЗ

Re: Современный Кризис Куда катится мир?

Изображение пользователя GIP.

lox wrote:
статья http://www.metodolog.ru/01730/01730.html конечно занимательная.
но интуиция что-то возмутилась. Долго не мог понять отчего и почему.
статья http://www.metodolog.ru/01730/01730.html конечно занимательная.
но интуиция что-то возмутилась. Долго не мог понять отчего и почему.

Кислотность статей 1 и 2 - выше 700. Так что - интуиция сработала правильно. :-)

А мир... мир Земли неуклонно катится к декабрю 2012 г. ....

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

О "тризовском мышлении"

Изображение пользователя GIP.

Tokarev (на ветке Проблемы обучения ТРИЗ, ср, 15/07/2009 - 01:12) wrote:

В процессе обучения группы студентов основам ТРИЗ столкнулся со следующей проблемой: теоретический материал усваивается неплохо, но как только дело доходит до решения задач никакие методики (кроме мозгового штурма) не используются.

Есть ли способы сделать "ТРИЗовское" мышление органической частью мышления слушателя?

Способы, может, и можно придумать, но как бы - не навредить...
Благие намерения известно куда дорогу стелют...

Спросим у нашего всезнайки мистера ВЭПЭ

Полезно ли человеку делать "ТРИЗовское" мышление органической частью своего мышления? ---> НЕТ

Вот и весь сказ - неполезно.

Зайдем с другой стороны.

Мозговой штурм полезен человеческому мышлению? ---> ДА
Мозговой штурм - эффективное средство решения ИЗ? ---> НЕТ
ТРИЗовское" мышление полезно решателю? ---> НЕТ
ТРИЗ - эффективное средство решения ИЗ? ---> ДА / НЕТ

Полезна ли решателю комбинация "МШ+ТРИЗ"? ---> ДА
Полезно ли чередование МШ и ТРИЗ? ---> НЕТ
Полезно ли предшествование МШ? ---> ДА

Доля МШ в методе решения ИЗ больше 10%? ---> ДА
Доля МШ в методе решения ИЗ больше 15%? ---> НЕТ (установлено- 14%)

Полезно ли МШ встроить в ТРИЗ? ---> ДА

Вот и ответ на поставленный в теме вопрос складывается:
если мозговой штурм полезен человеческому мышлению, то чего его отвергать?

Логичнее - органично встроить МШ в ТРИЗ, например, как средство выявления спектра АП и ТП, которых в практической задаче - всегда немерянно.

Что же касается повышения эффективности решения ИЗ, то известен еще и такой путь:
если решателю полезно, следует связать его сознание и подсознание в единую систему. К слову, это вполне отвечает предложению выше, ибо МШ - средство подсознания, ТРИЗ - средство сознания.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

.Памятка Соболева.

Изображение пользователя GIP.

Автор: Роман Помазанов Дата: 2009-09-12

Юрий Михайлович Соболев , известный инженер, известен как разработчик функционально - стоимостного анализа. Разработанная им памятка содержит весьма плодотворные мысли и афоризмы. Знакомьтесь!

- Не топчитесь на одном месте и не толкайте других, а ищите пространство для активной деятельности.

- Возьмите в привычку всегда иметь цель, и постоянно устанавливать новые.

- Великие дела спят в нас, и только мы можем пробудить их к жизни.

- Все сделанное тобой должно быть полезно для других. Это должно стать привычкой.

- Ваше положение весьма неустойчиво, одна нога на берегу, другая в отвязанной лодке. Удержаться можно, лишь быстро приняв решение. Привыкайте к этому.

- Старайтесь быть оптимистом, задавайте себе вопрос: "Что меня ожидает в худшем случае?"

- Не минимум затрат, а минимум ущерба окружающей среде – вот что должно определять политику внедрения любых новшеств.

- Усложнить – просто, упрощать – сложно.

- Все что портится – портится. Все что не портится – портится тоже.

- Три катастрофы грозят человечеству: ядерная, экологическая и духовная.

- Из всех видов дефицита дефицит идей сегодня стал самым сильным.

- Руководители, у которых отсутствует чувство юмора, составляют большую опасность.

- Докажите человеку, что он уже тот, кем хочет быть.

- Решение сложного поручайте лентяю, он найдет более простой путь.

- Соседняя очередь движется быстрее.

- Наиболее распространенной ошибкой является ссылка на авторитет.

- Если скупой платит дважды, то простак – трижды.

- О большой камень спотыкаются реже.

- Из-за нехватки гвоздя пришлось выбросить весь ботинок.

- Ничто так не обессиливает, как сознание собственного бессилия.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Re: .Памятка Соболева.

GIP wrote:
Юрий Михайлович Соболев , известный инженер, известен как разработчик функционально - стоимостного анализа. Разработанная им памятка содержит весьма плодотворные мысли и афоризмы. Знакомьтесь!

Геннадий Иванович, приветствую!
Познакомился с "памяткой Соболева" имени товарища Помазанова.
Не подскажешь, что это за памятка? Где она была опубликована, где хотя бы распространялась?
Дело в том, что многие из собранных в ней фраз (несомненно мудрых и правильных) я с трудом представляю как высказанные Юрием Михайловичем. Он в принципе не такой был человек, чтобы размениваться на посторонние вещи. Пособия и памятки Соболева целиком посвящены его методу (не ФСА, кстати, а поэлементному анализу).
Мне почему-то кажется, что эта памятка - это какая-то деза.
Что говорит по этому поводу Ваш мудрый советчик?

Новогодний Костерок

Изображение пользователя GIP.

Здраво всем!
Как сменился наш движок - стих чего-то форум.
Нет, всплески, конечно, бывают - за занавесками, например, или на нелинейных дорожках. Но все же как-то не так, как год назад. Или это время меняется, или это мы развиваемся? :)

С одной стороны, конечно, .... разнообразие - людей, мнений.... Но ведь и на такой основе некоторые творят единение [ну прям - методологический концерт :)]

И чем мы хуже, право слово?

Поэтому в самый канун Нового Года
по поручению мистера ВЭПЭ :)

Хочется лучшего в жизни желать:

Смелых идей, перспектив интересных,
Радости творчества и вдохновенья!
Замыслы все воплотить и мечты!
В год благородного Тигра - везенья,
Счастья, блестящих побед, красоты!

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Полезно ли понятие "конфликт" решателю ИЗ ? (1)

Изображение пользователя GIP.

Перенос с ветки "Противоречия и конфликты"

Василий wrote:
<конфликт решить очень сложно!

Хм... Этот момент мне не понятен...
Ибо если противоречие, в принципе, разрешить легко, то почему конфликт (который, по мнению Фила, более прогрессивен, чем противоречие) разрешить сложно?

Ответ на этот вопрос нашелся в несколько необычной области современных знаний, с позиции которой состоит он в том, что конфликт не гаснет оттого, что порождаемая им энергия по вкусу невидимым, но реальным энергоинформационным сущностям (называемыми маятниками), которые всегда появляются там, где можно поживиться энергией конфликта.
«Весь ужас в том, что они не только поглощают энергию конфликта, но и каким-то образом заставляют людей вести себя так, чтобы этой энергии выделялось еще больше. Они делают все, чтобы эта энергия била через край» (что и показало дальнейшее продолжение дискуссии по этому поводу). «Маятники делают все, чтобы распалить огнь возникшего конфликта. Таков закон маятника. ... Там, где работает маятник, здравый рассудок не имеет силы. ... В конфликтных ситуациях мотивы человека находятся во власти маятника».

«Любой маятник по своей природе является деструктивным, поскольку отнимает энергию у своих приверженцев и устанавливает над ними свою власть. Деструктивность маятника проявляется в том, что ему нет дела до судьбы каждого отдельного приверженца. ... Попасть под влияние деструктивного маятника и сломать свою судьбу очень легко. Вырваться без потерь, как правило, трудно. ... Человек, попавший под влияние деструктивного маятника, теряет свободу».

И причем здесь ТРИЗ, скажете Вы?
Может, и ни при чем…
Но если взглянуть на изложенное в цитатах с позиции человека–решателя ИЗ, например, посредством АРИЗ, то возникают вполне определенные мысли.

Допустим, Фил прав, и в АРИЗ-85В действительно говорится о конфликтах, а не о противоречиях.

Тогда текст алгоритма должен порождать возникновение маятников в ходе следования решателя рекомендациям его шагам. И если исходить из того, что как изучение алгоритма, так и практическое его использование сложно и заковыристо, то эти маятники (все или частично) должны быть деструктивными.

Задавшись такой целью, мы с мистером ВЭПЭ провели определение наличия маятников в частях АРИЗ-85В. Получилось вот что.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Новости мира инноваций :)

Изображение пользователя GIP.

Вечера сейчас холодные настолько, что уже и тепла родного костерка не хватает. Поэтому сходил на рынок инноваций. Много чего, конечно, изобрел народ... Например,
нанотехнологическое средство подогрева сидений :)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

КЩ-мониторинг среды обитания ТРИЗ

Изображение пользователя GIP.

Сегодня установлен абсолютный рекорд кислотности высказанных слов - 209 тысяч у.е.

Слова прозвучали в дебатах по истории развития техники и имеют такой смысл:

Quote:

... предлагаю Вам сотрудничество в переписывании всех Ваших работ, посвященных развитию технических систем с целью доказательства исинности моей системы законов.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

О мистере ВЭПЭ

Изображение пользователя GIP.

За сегодняшним "хихиканьем" еле не упустил знаменательную дату -

четыре года тому появилось первое легендарное упоминание о моменте рождения идеи "Мистер ВЭПЭ". Вроде и не круглая дата, но зато всего год остался до того момента, как мой помощник согласился раскрыть кое-какие секреты своей сущности.

Вот чтобы не передумал он это сделать, :)
и решил я напомнить о дне 1 апреля 2006 г., в который был поставлен вопрос "Существует ли всезнающий помощник?"

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Перенос с ветки "О таланте"

Изображение пользователя GIP.

Александр Кудрявцев, вс, 04/04/2010 - 10:14 wrote:

Коллеги, полагаю, что вопрос рассмотрен Татьяной Васильевной со всей доступной ей глубиной и обсуждение может быть остановлено.

Ну вот... а мистер ВЭПЭ перестал наконец-то хихикать, читая легенду о своем рождении, и сказал, что он уже знает средства управления рефлексами. :)

Что касается действительной глубины вопроса о таланте, то ее может установить лишь пытливый ум исследователя и изобретателя, а не восторженный пересказыватель известного знания...

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Чудеса мира (1)

Изображение пользователя GIP.

Одно из семи чудес Украины -

Построен музей в сентябре 2000 года специально для сохранности и экспонирования произведений пысанковой росписи. Здание, в котором он разместился, представляет собой наибольшее в мире пасхальное яйцо высотой 14 м и диаметром 10 метров, выполненное из цветного стекла. Строительство длилось рекордно короткое время – всего 90 дней.

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

.

Изобретение "ноу хау" (1)

Изображение пользователя GIP.

Мистер ВЭПЭ решил заняться изобретательством. И попросил меня помочь ему в этом. :)

Тему определили горячую - создание базового средства системного оздоровления.

После жарких дебатов родилось такое вот новшество:

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Изобретение "ноу хау" (1) --- 1

Изображение пользователя GIP.

За истекший период, в ходе ознакомления окружающих людей с пользой, которую они получают при выпивании такой воды (один ее глоток увеличивает размер поля иммунной энергии человека в 2,5-3 раза), пришло видение способа многорежимного программирования БИ-структуратора целительной воды. В частности, реализованный в настоящее время 12-ый режим дает увеличение иммунного поля в 425 раз. И мистер ВЭПЭ утверждает, что это не предел. :)

ДВОЕНИЕ --

путь к единению[/quote]

Как внедрять свои изобретения (1)

Изображение пользователя GIP.

Проблема, смотрю, еще та... :)

Никто не знает, как же уговорить потенциальных пользователей купить выношенную идею.

Фил, например, решил адиминистраторов всяческими ухищрениями уговаривать, Рендик считает, что только через скандал можно привлечь внимание. Я только на своего помощника уповаю. И т.д.

Что же говорит мировой опыт по этому поводу?
Ссылок конечно много, но мое внимание првлекла такая вот статья:

Константин Тимошенко wrote:

Как заработать Мастеру.
Как продать свое изобретение.

Как правильно рекламировать товар в интернет.

Раздел: Полезные советы

В последнее время, прямо как по договоренности между собой, несколько «изобретателей» прислали мне письма, практически написанные под копирку. Кратко передаю их смысл:

Но вот я изобрел, придумал, сделал… Зачем мне писать об этом на вашем сайте? Какая мне польза? Я сам хочу на этом зарабатывать! А не снабжать ваш сайт своим контентом (материалом), да еще нахаляву. Давайте лучше вы разместите мое рекламное объявление и ссылку на мой сайт. И будет всем нам Щастье. Ну вот как то примерно так…

Позволю себе, на правах владельца этого сайта и человека достаточно искушенного в интернет рекламе, а одновременно и «изобретателя», немного объясниться с коллегами и дать несколько пояснений и советов по этому поводу – Как продавать свои знания, изобретения, контент.

Ошибка №1. Если я опубликую в интернет описание своего устройства, печки, скамеечки, то пираты и бизнес-воротилы тут же это украдут, наладят серийный выпуск и завалят страну товаром. А мне как автору даже спасибо не скажут, а не то что денег дадут. Но чукча хитрый… Поэтому я не буду описывать то, что я сделал… А так, прозрачно намекну – вот я сделал, так сделал! Ого-го! Но не скажу что, и не скажу как…

Бизнес в этой стране – это торговать нефтью, газом, электричеством… быть чиновником и что то «разрешать» или «проверять». Быть владельцем торговой сети. Но ни в коем случае что то «производить»! Не верите – зайдите в магазин и посмотрите что там и из какой страны производитель. Вывод - да никому даром не нужны ваши чертежи, описания, прошивки. И даже другим самодельщикам и мастерам они нужны поскольку-постольку, как толчок, идея. У них другие возможности, другой навык, другая специализация. А тупо повторять по вашим чертежам им самолюбие не позволит. Они обязательно что то изменят, переделают, «улучшат».

Но если вы никому ничего о своем изобретении или поделке не рассказываете, не презентуете его – то кто и как о нем может что то узнать? И почему и за что он будет платить вам деньги? За кота в мешке? Не будет… Сотнями ваших предшественников горе - коммерсантов проверено уже.

Ошибка №2. Ну хорошо, я готов опубликовать описание, но без особых подробностей. Подробности я буду высылать за деньги на е-мейл или в виде электронной книги. Но опубликую я описание не на чужом сайте, а на своем. Что бы никаких кровопийц своим трудом не кормить, а самому зарабатывать.

Движение в нужном направлении, но лишь движение, без результата. Как фальстарт в спорте. Вроде побежал, и в нужную сторону, но не вовремя… Сайт будет таким же, как телефон, который старик Хоттабыч сделал из цельного куска мрамора. С виду телефон, но не работает.

Во-первых, скорее всего вы не специалист по созданию сайтов. Максимум что вы потяните – это готовый шаблон на каком-нибудь бесплатном хостинге типа «народ.ру». Но может даже разоритесь и на платный хостинг с собственным доменным именем 2-го уровня. Там тоже есть шаблоны и конструкторы сайтов. Но это уже требует денежных затрат. А вот результат скорее всего будет тот же.

Во-вторых, сайт – это не плакат у дороги, который всем, кто хочет и не хочет, виден. Это файлы не жестком диске сервера. И они становятся видны только если их кто то уже загрузит в свой броузер. Иными словами, сначала о них узнает, потом их захочет, загрузит, и лишь потом увидит. А что бы потенциальный покупатель узнал, захотел и загрузил вашу страничку надо выполнить массу требований. Т.е, надо сделать так, что бы поисковые машины нашли, проиндексировали и проранжировали ваши страницы в соответствии с поисковыми запросами. И шансов тут у сайтов с 10-ю страничками на бесплатном хостинге – ну просто никаких… Для того, что бы появился хоть какой поисковый трафик и посетители, надо создать определенную критическую массу информации на сайте – контента. И откуда этой массе взяться, да еще если изобретатель никому ни о чем не рассказывает?

Постоянным посетителям, которые уже знают про этот сайт, тут тоже делать особо нечего, так как информация обновляется там крайне редко и ее мало. Да и читать особо нечего - реальная информация предлагается за деньги.

Ошибка №3.
А я начну ходить по разным популярным форумам и гостевым книгам и расставлять ссылки на свой сайт со своим коммерческим предложением. Вот народ о нем и узнает.

И не надейтесь! На действительно популярных форумах вашу ссылку в лучшем случае просто удалят, в худшем - удалят вместе с вами. Что бы там ваша ссылка пришлась к месту и заработала, надо будет немного на этом форуме потрудиться. Может быть даже гораздо больше, чем над собственным сайтом. А с не популярных форумов вам и толку мало, там и без вас никого нет. Тоже самое и с досками объявлений. Контент класса «флуд» поисковыми машинами тоже игнорируется. И в любом случае, «проходит» ссылка только на реально полезную информацию, а не на коммерческое объявление «купи у меня». Такой ссылкой вы только навсегда испортите «кредитную историю».

Таким образом, мастер или изобретатель, желающий продавать свое творчество или изделия попадает фактический в замкнутый круг. Раскрутить свой убогий сайт из 3 страничек с коммерческим предложением бесплатно и без вложений труда невозможно в принципе. Но денег на прямую рекламу тратить не хочется или не можется, а раскрутка за счет собственных усилий – дело очень долгое и с негарантированным результатом. Что же делать?

Во-первых, постараться себя зарекомендовать как специалиста в определенном вопросе. В том, на котором вы впоследствии хотите зарабатывать, продавая или информацию и документацию, или конкретные изделия. А заработать себе репутацию можно только достаточно рутинной работой, консультируя других участников форумов, сочиняя тематические статьи по данному вопросу. Поэтому определенным количеством информации все же придется поделиться. Без этого никак. Разумеется, делать это надо на уже посещаемых сайтах и форумах. Там, где уже есть люди. Бубня на своей домашней страничке ни никого ни в чем не убедите…

Во-вторых, на время или навсегда забыть о своем сайте. Слишком назойливое переманивание чужих посетителей (которые пришли вобщем то не к вам) в свой «монастырь» и бессмысленно и раздражает администраторов. И лишь когда накопится некая критическая масса действительно полезной информации, на которую люди будут ссылаться и ее цитировать (по моим оценкам - это 50-100 качественных статей) – можно подумать о спуске на воду и о начале борьбы за живучесть своего персонального суденышка.

В-третьих, вы должны трезво оценить свои силы… Создать и поддерживать посещаемый сайт - это уже отдельная работа. Хватит ли вас, на то, что бы и сайт тащить и что то там продавать? Может быть стоит поручить рекламу вашего «товара» людям более сведущим и набившим в этом руку, а самому сосредоточиться на создании собственно предметов продажи и торговле ими. Специализация, разделение труда и интеграция – это залог успеха любого бизнеса. И «беда, коль сапоги начнет тачать пирожник…».

В-четвертых, грамотное и неагрессивное рекламирование себя и своих товаров даже на чужом сайте вовсе не означает денежных, и чрезмерных трудовых затрат. Размещая пояснительные и информационные сообщения и статьи, вы не только не тратите деньги, но и наоборот - можете их зарабатывать. Многие сайты платят своим авторам гонорары. Это лишний повод задуматься и целесообразности возни со своим «домашним блогом». Все, что вы хотели бы написать там, вы можете написать и на «большом» сайте. Только еще за это и денег получите. И не нужны хлопоты по раскрутке и содержанию сайта.

В-пятых. Продавайте конструкторы! Если вы продаете серийно выпускаемое изделие – что вы делаете на сайте самодельщиков? Если вы продаете идеи и проекты, чертежи и описания – это тоже достаточно бесперспективно. Любому самодельщику, как Дон-Гуану, достаточно увидеть лишь пятку, а остальное его воображение само дорисует. Но если вы достаточно подробно и грамотно опишите, что вы продаете и предложите уже какой то набор основных деталей – вероятность продажи резко возрастет! Обратите внимание, чем торгует одна из самых больших торговых сетей в мире – «Икея». Она торгует именно конструкторами «отверточной» сборки. Собрать может любой! Таким образом, покупатель реализует и свой творческий потенциал, гасит зуд «сделай сам». И не морочится изготовлением и добычей каких то специфических узлов и деталей устройства.

Многие «изобретатели» боятся опубликовать свои чертежи или программы, прошивки микросхем. Да никто не будет их прошивать в массовом количестве или налаживать массовое производство! Тем более - если вы уже сами предложите потенциальным покупателям готовые узлы и детали. Если нет возможности предотвратить пиратское использование вашей информации – наладьте производство сами и раньше всех! А если вы не хотите или не можете этого сделать, то продавать «секретные» чертежи вам все равно не удастся долго. Наверняка пираты быстро наладят их параллельное распространение. Так почему бы ее просто не опубликовать самому и зарабатывать не ее публикации?
© 05.02.2010

ДВОЕНИЕ --

путь к единению

Страницы

Subscribe to Comments for "Костерок  (гипотезы, предположения, догадки)"